مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني

[أسد الدين]

مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني

هذه صفحة المناظرة بين الأخ سيف الحتف و العضو النصراني برثولماوس حول الثالوث، و ذلك بعد طلبها على هذا الرابط :
https://www.kalemasawaa.com/vb/128483-post13.html

في انتظار موافقة العضو النصراني..


و هذه صفحة التعليقات على المناظرة :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t18062.html

للمزيد من مواضيعي

 

[بَرثُولَماوُس]

تفضل عزيزى ضع سؤالك ......

المزيد من مواضيعي

سؤال حول العقيدة الأسلامية.

اعتراضات الزميل برثولماوس حول موضوع (هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟)

صفحة التعليقات على الحوار الثنائي مع الضيف Botras حول البشارات

سيوف الحق الإسلامية تسحق أبناء الشيطان

[سيف الحتف]

جميل جداً يا عزيزي،سأضع لك الشروط قبل أن نبدأ حتى تكون على بيّنة مما أنت مُقبل عليه،وفي إنتظار الإدارة تعيين مُشرف الحوار،بعد موافقتك على الشروط،ترقب أول أسألتي يا نصراني ...

اقتباس قوانين الحوار الإسلامي المسيحي لمنتديات كلمة سواء بسم الله الرحمن الرحيم قال الله تعالى: "قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64)" (آل عمران) 1- الهدف من الحوار هو إظهار الحق. 2- لا تُفتح مناظرات فى قسم الحوار الإسلامى المسيحى إلا بإذن الإدارة فقط، و يقتصر فتح الموضوع على المديرين و مشرفى العموم و مشرفى قسم الحوار الإسلامى المسيحى فقط. 3- تُعين الإدارة مشرفا على الحوار ، على أن تسبق مداخلته مداخلة طرفى الحوار معرفاً إياهما بشروط المناظرة. 4- المناظرات فى قسم الحوار الإسلامى المسيحى هى مناظرات ثنائية، بمعنى أن المناظرة تكون فى الإسلام والمسيحية جميعاً بين مسلم ونصراني . 5- يجب أن يوضح المحاور النصراني مذهبه (كاثوليكي - أرثوذوكسي - بروتستانتي) 6- الحوار مفتوح المدة الى ما شاء الله. 7- الإقتصار على ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة لكلا الطرفين، فينظر مشرف الحوار أى المتناظرين يريد البدء أولاً، فيبدأ الطرف المسلم بعرض سؤاله، أو يبدأ الطرف المسيحى بعرض سؤاله حسب البادىء منهما، فيكون لكل متناظر ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة إسلامية كانت أو مسيحية حسب المبدوء به للطرف الأول منذ سؤاله، و بعد إنتهاء المشاركات الثلاث لكل متناظر ، يبدأ الطرف الثانى سؤاله، و هكذا. 8- يحق لمشرف المناظرة حذف المشاركات الزائدة عن ثلاث لكل من طرفي الحوار . 9- الإقتصار في الرد على السؤال المطروح وعدم الخروج عن صلب الموضوع . 10- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين (بمصادر الاستدلال المقبول لدى كل طرف). 11- النسخ و اللصق من ردود آخرين ونقل مقالات من المواقع يُعرض المُشاركة للحذف. 12- لا يحق لأى من الطرفين التطرق لعقيدة الطرف الآخر فى الرد عن السؤال الموجه إليه، و إن وقع هذا يحق لمشرف المناظرة حذف هذا التطرق. 13- يمنع منعًا باتاً على المحاور غير المسلم أن يذكر اسم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم مجردا ، دون أن يسبقه بـ "نبي الإسلام"، "نبي المسلمين"، "رسول الإسلام" أو "رسول المسلمين"، ومن يخالف ذلك يُعرض مداخلته للحذف الكامل. 14- سيتم إيقاف أى متحاور من المتحاورين فى حالة السب او الإستهانة بمقدسات الطرف الآخر. 15- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب. 16- عند إضطرار أحد المتناظرين للتغيب فعليه إخبار مشرف المناظرة بشكل علنى بهذا الأمر على ألا تزيد الفترة عن خمسة عشر يوماً، وفى حالة الزيادة فعليه أن يطلب من مشرف المناظرة السماح له بأن تزيد فترة الغياب المتصل عن خمسة عشر يوماً ويحق للمشرف فى هذه الحالة أن يطلب من الطرف الذى يريد التغيب أكثر من خمسة عشر يوماً أن يتنازل عن حق التمثيل لعضو أخر. 17- فى حالة تغيب العضو أكثر من خمسة أيام متصلة بدون إذن من مشرف المناظرة، يحق للمشرف إعطاء المتناظر إنذار أول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإنه يحق للمشرف إعطائه الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإنه يُعلِن إنتصار الطرف الآخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن إنتصار الطرف الآخر). 18- يلتزم طرفي المناظرة بالرد على الطرف الآخر فيما يثيره من نقاط وعند تجاهل أحد الأطراف لما يثيره الطرف الآخر من نقاط فى المناظرة فيحق لمشرف المناظرة توجيه إنذار تحت مسمى (إنذار عن عدم الإلتزام) وإذا وجه للطرف المناظر عدد خمس إنذارات من هذا النوع فإنه يحق لمشرف المناظرة إعلان إنتصار الطرف الأخر بناء على عدم إلتزام الخصم وعدم الجدية (ولا يشترط التتابع فى هذا النوع أيضاً). 19- السؤال بهل: يجاب بنعم أو لا فقط مع الحق الكامل لطلب توضيح السؤال. 20- إن كان موضوع الحوار أو المناظرة إسلاميًا: - يحق للإدارة أن تمتحن المحاور أو المناظر و تطالبه بإعراب آية للتأكد من أهليته لخوض المناظرة، وذلك لما يشكله الإعراب من أهمية كبيرة في تفسير آيات القرآن وفهم اللغة العربية. - لا يُعتد في الاستشهاد إلا بمصادر الإسلام المعصومة هي القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة وأي إستشهاد خلاف ذلك لا يعتد به كدليل. ومصادر الشيعة والفرق الخارجة عن أهل السنة والجماعة لا يعتد بها. 21- سوف تحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت

في إنتظارك ..

المزيد من مواضيعي

رد شبهة : أمرت أن أقاتل الناس

رد شبهة: الرضاعة من ماء الفحل

المسيحية تُبيح الكذب

رد شبهة : رسول الإسـلام يطء الحائض

رد شبهة : ينب كنبيب التيس

رد شبهة: رسول الإسلام يُصلي على غير طهور

حوار عن ألوهية يسوع ( بث حي ومباشر )

رد شبهة : رسول الإسلام يُصلي إلى عنزة ( طرائف الشبهات )

توقيع سيف الحتف

. رداً على دعاوى تحريف القرآن:- . القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف . وترقبوا إن شاء الله... . كتاب :- . (نسف عقيدة التثليث) . الطامة الكُبرى :- مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني .

[بَرثُولَماوُس]

يا عم أنجز بسرعة موافق

المزيد من مواضيعي

اعتراضات الزميل برثولماوس حول موضوع (هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟)

صفحة التعليقات على الحوار الثنائي مع الضيف Botras حول البشارات

سؤال حول العقيدة الأسلامية.

سيوف الحق الإسلامية تسحق أبناء الشيطان

[سيف الحتف]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس يا عم أنجز بسرعة موافق

هدئ أعصابك يا صغيري،ولا تستعجل على نهايتك،للأسف هذا مُستوى النصراني كلام شوارعجي لا أكثر ولا أقل،ولكن لا عجب فهو في النهاية يتبع ديانة تُسمى المسيحية !!
.
سؤالي هو :-
.
ما هو مصدر عقيدة الثالوث التي تؤمن بها ؟
.
وقبل أن تُجيب على السؤال وضّح لنا طائفتك،ولا تقل لي كل الطوائف كما تتشدق في ملفك الشخصي :)

المزيد من مواضيعي

دليل رد الشبهات حول السنة النبوية والأحاديث الشريفة ( متجدد )

رداً على نصراني:- نعم يسوع إعترف ولكن شُبه لهم(الجزء الأول)

رد شبهة : إني متوفيك ورافعك إلي

نداء عاجل إلى من هجر أقسام الرد على الشبهات

الصواعق الإلهية لنسف سلسلة الكبائر النبوية

مشكلة كبيرة

رد شبهة : دخول الرسول على أم حرام وتفليتها رأسه

رد شبهة : رسول الإسلام يبزق في ثوبه

[بَرثُولَماوُس]

اقتباس سؤالي هو :- . ما هو مصدر عقيدة الثالوث التي تؤمن بها ؟

شكلك بتحب معاذ عليان قوى.......
مصدر الثالوث الأقدس هو وحى الكتاب المقدس الذى جاء من عن طريق رب المجد يسوع منذ بداية الخليقة حتى الأن

سلام و نعمه رب المجد
ابدا بعون الرب في الرد علي اعتراضات الغير مؤمنين علي عقائدنا المسيحيه و سنفند كل ادعائاتهم الكاذبه بعون الرب بالادله الموثقه ليرى القارئ الفرق بين الباحث الحقيقي و الباحث الجاهل و ساكتفي بشرح بسيط جدا لكي لا اتعب معي القارئ العزيز
عقيده الثالوث بحسب عقدتنا المسيحيه
1- تعريف الثالوث من
قاموس الكتاب المقدس[1]
عرّف قانون الايمان هذه العقيدة بالقول "نؤمن باله واحد الآب والابن والروح القدس اله واحد جوهر واحد متساوين في القدرة والمجد" .
في طبيعة هذا الإله الواحد تظهر ثلاثة خواص أزلية، يعلنها الكتاب في صورة أقانيم متساوية . ومعرفتنا بهذه الاقانيم المثلثة ليست إلا حقاً سماوياً أعلنه لنا الكتاب في العهد القديم كبداية، لكنه قدّمه في العهد الجديد واضحاً.
2-نحن المسيحيين نؤمن باله واحد
سفر التثنية 6: 4
اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
سفر اللاويين 26: 1
«لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْ أَوْثَانًا، وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا أَوْ نَصَبًا، وَلاَ تَجْعَلُوا فِي أَرْضِكُمْ حَجَرًا مُصَوَّرًا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ.
سفر إشعياء 43: 11
أَنَا أَنَا الرَّبُّ، وَلَيْسَ غَيْرِي مُخَلِّصٌ
سفر إشعياء 45: 5
أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ. لاَ إِلهَ سِوَايَ. نَطَّقْتُكَ وَأَنْتَ لَمْ تَعْرِفْنِي
سفر إشعياء 44: 6
هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي
سفر إشعياء 42: 8
«أَنَا الرَّبُّ هذَا اسْمِي، وَمَجْدِي لاَ أُعْطِيهِ لآخَرَ، وَلاَ تَسْبِيحِي لِلْمَنْحُوتَاتِ
سفر إشعياء 45: 6
لِكَيْ يَعْلَمُوا مِنْ مَشْرِقِ الشَّمْسِ وَمِنْ مَغْرِبِهَا أَنْ لَيْسَ غَيْرِي. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ
سفر يوئيل 2: 27
وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي وَسْطِ إِسْرَائِيلَ، وَأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ وَلَيْسَ غَيْرِي. وَلاَ يَخْزَى شَعْبِي إِلَى الأَبَدِ.
سفر هوشع 13: 4
«وَأَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، وَإِلهًا سِوَايَ لَسْتَ تَعْرِفُ، وَلاَ مُخَلِّصَ غَيْرِي.
إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
3-الثالوث من الكتاب المقدس
فايماننا هو ايمان باله واحد فقط من حيث جوهر لاهوته متعدد الاقانيم
و هذا الامر ليس استنتاجا بل هو واضح جدا من خلال النصوص الكتابيه
سفر التكوين 1: 26
وَقَالَ الرب «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
سفر الأمثال 30: 4
مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟
سفر المزامير 110: 1
قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: «اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ
إنجيل متى 28: 19
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
إنجيل لوقا 3: 22
وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ»
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 13: 14
نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.
و الايات واضحه و لاتحتاج الي تفسير فربنا هو رب واحد مع تعدد اقانيمه و الاقانيم ليست بصفات بل هي شخوص الهيه داخل الجوهر الاهوت متحده و متمايزه اقنوميا و يجمعها جوهر واحد و اراده و مشيئه واحده و اكتفي بهذا الشرح البسيط
4- ابدء بسرد اراء اليهود حول الثالوث فيقول المدراش علي
سفر التكوين 1: 26
وَقَالَ الرب «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ»
قال الحاخام صموئيل بار هانمان نقلا عن الحاخام جوناثان قال: عندما كان يكتب موسى التوراة ، كان يكتب جزءا منه يوميا، وعندما وصل الى الفقرة التي تقول (وقال الوهيم نعمل الانسان في صورتنا على شبهنا) قال موسى: "يا سيد الكون، لماذا تعطي الفرصة لهذه الطائفة التي تؤمن بالله الواحد بالثالوث ان يجدوا حجتهم"، فاجاب الله على موسى ، "عليك انت الكتابة ، ومن يريد ان يخطيء فليخطيء"[2]
و قد ميز اليهود الكلمه الرب او كلمه يهوه في الذات الالهيه و سموه ميمرا מימרא[3] و هي كلمه من اصل ارامي او كلداني مشتقه من فعل אמר[4] امر بتكسير الالف معناها يقول او ينطق و يقابلها في الونانيه كلمه λογος التي استخدمها البشير يوحنا في مقدمه انجيله و نسبوا له الظهورات الالهيه في العهد القديم و نسبوا له كل اعمال الرب علي راسها الخلق و لذلك استخدم اليهود كلمه ميمرا في الترجومات لدلاله علي ان المتكلم هو كلمه الرب مثلا

سفر التكوين 3: 8
وَسَمِعَا صَوْتَ الرَّبِّ الإِلهِ مَاشِيًا فِي الْجَنَّةِ
و هي في النص العبري هكذا
וַֽיִּשְׁמְע֞וּ אֶת־קֹ֨ול יְהוָ֧ה אֱלֹהִ֛ים
كتبها الترجموم هكذا
ושׁמעו ית קל מימרא
و سمعا صوت ميمرا ماشيا في الجنه[5]
[IMG]http://files.***************/upload/images2011/846868125.jpg[/IMG]
و لذلك تقول الموسوعه اليهوديه ان ميمرا هو خالق العالم[6]
In the ancient Church liturgy, adopted from the Synagogue, it is especially interesting to notice how often the term Logos, (this is the Greek word for the memra) in the sense of 'the Word by which God made the world, or made His Law or Himself known to man,' was changed into 'Christ.' Possibly on account of the Christian dogma, rabbinic theology, outside of the Targum literature, made little use of the term 'Memra
و تقول الموسوعه الكاثوليكيه ان ميمرا هو كلمه الرب العامله[7]
In Palestinian Rabbinism the Word (memra) is very often mentioned, at least in the Targums: it is the memra of Jahveh which lives, speaks, and acts

........................................

تفضل بوضع سؤالك

المزيد من مواضيعي

اعتراضات الزميل برثولماوس حول موضوع (هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟)

صفحة التعليقات على الحوار الثنائي مع الضيف Botras حول البشارات

سؤال حول العقيدة الأسلامية.

سيوف الحق الإسلامية تسحق أبناء الشيطان

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
.
بادئ ذي بدء يبدو من الوهلة الأولى للجميع أن النصراني برثولماوس قد خرق شروط المناظرة منذ أول مُداخلة،فهذا النصراني لا يحترم شروط البيت الذي دخل فيه ليُناظر،وذلك يُثبت للجميع أن هذا النصراني غير قادر البتّة على كتابة رد من فهمه الخاص،بل يَعمَد إلى أبحاث الآخرين لكي ينقل عنهم،ويظن بهذا أنه قد ناظر..هل لكم أن تتخيلوا كم هذا الجهل الذي أودى بالنصراني إلى عدم القدرة على الدفاع عن دينه ؟

من شروط الحوار الثنائي :-

اقتباس 11- النسخ و اللصق من ردود آخرين ونقل مقالات من المواقع يُعرض المُشاركة للحذف.

وقد رد على هذه الشروط بقوله :-

اقتباس يا عم أنجز بسرعة موافق

النصراني لا يعرف للإحترام ولا الإلتزام سبيلاً للأسف الشديد،ومع أنه يريدنا أن نحذف مُشاركته حتى يتحجج بعجزنا عن الرد إلا أني سأتركها وسنرد عليها بعون الله ..

لم تقل لنا إلى الآن ما هي طائفتك يا نصراني؟ ألهذا الحد تتحرج من القول بها؟ لماذا الخجل يا عزيزي؟ كُن شجاعاً واعترف فإن كنت تَجبن من مجرد ذكر الطائفة،فماذا ستفعل في القادم،فالقادم بإذن الله لن يكون لك قِبل به !

يقول النصراني نقلاً عن نصراني :-

اقتباس مصدر الثالوث الأقدس هو وحى الكتاب المقدس الذى جاء من عن طريق رب المجد يسوع منذ بداية الخليقة حتى الأن

إذا فتحنا الكتاب المُقدس لن نجد ذكر واحد لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" لن نجد أي دليل يُذكر من الكتاب المُقدس على هذه العقيدة،فهذه العقيدة ليست عقيدة كتابية مُستمدة من الكتاب المُقدس وهذا بالطبع ليس كلامي، نقرأ مثلاً :-

دائرة المعارف الكتابية تقول [لم ترد كلمة " الثالوث " في الكتاب المقدس، حيث لا يذكر الكتاب المقدس هذا اللفظ بالذات تعبيرا عن مفهوم انه ليس هناك سوى الله الواحد الحقيقي، وان في وحدانية الله ثلاثة افانيم هم واحد في الجوهر ومتساوون في الأزلية والقدرة والمجد، لكنهم متمايزون في الشخصية. وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس. والتعبير عن عقيدة كتابية بعبارات كتابية افضل لحفظ الحق الكتابي] اهـ

إذاً عقيدة التثليث ليس لها أي ذكر في الكتاب المقدس،وعلى الرغم من هذا يؤمن صديقنا برثولماوس أن مصدر هذه العقيدة هو وحي الكتاب المُقدس،فإن كنا لا نجد بين دفتي الكتاب أدنى ذكر لهذه العقيدة،فيبقى السؤال كما هو :-
.
ما هو مصدر عقيدة التثليث التي تؤمن بها ؟
.

المزيد من مواضيعي

رد شبهة : نبي الإسلام يُدعى قثم

الرد على: بُطلان الكتاب المقدس يعني بطلان نبوة نبي الإسلام

يسوع يعترف :- ولكن شُبه لهم ( الجزء الثاني )

رد شبهة : رسول الإسـلام يأكل حماراً

مناظرة أخيكم صاعقة الإسلام وإثبات طهارة نسب النبي صلى الله عليه وسلم

نسف شبهة : مص الرسول صلى الله عليه وسلم لسان الحسن

عندما يسب المسلمون المسيح

رب البايبل يظلم زكريا

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 22.03.2012 الساعة 19:49 .

[بَرثُولَماوُس]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها سيف الحتف دائرة المعارف الكتابية تقول [لم ترد كلمة " الثالوث " في الكتاب المقدس، حيث لا يذكر الكتاب المقدس هذا اللفظ بالذات تعبيرا عن مفهوم انه ليس هناك سوى الله الواحد الحقيقي، وان في وحدانية الله ثلاثة افانيم هم واحد في الجوهر ومتساوون في الأزلية والقدرة والمجد، لكنهم متمايزون في الشخصية. وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس. والتعبير عن عقيدة كتابية بعبارات كتابية افضل لحفظ الحق الكتابي] اهـ

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها سيف الحتف . ما هو مصدر عقيدة التثليث التي تؤمن بها ؟ .

المزيد من مواضيعي

سيوف الحق الإسلامية تسحق أبناء الشيطان

صفحة التعليقات على الحوار الثنائي مع الضيف Botras حول البشارات

سؤال حول العقيدة الأسلامية.

اعتراضات الزميل برثولماوس حول موضوع (هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟)

آخر تعديل بواسطة بَرثُولَماوُس بتاريخ 22.03.2012 الساعة 20:43 . و السبب : تعديل النص

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
.

عُدنا مرة أخرى لنُكمل مع زميلنا برثولماوس هذه المُناظرة الممتعة حول الثالوث،في البداية كنت طلبت منه أن يقول لنا ما طائفته ولكنه إتشنج وإتعصب وقال :-

اقتباس الثلاثة شئت أم أبيت..........

غريب جداً،لماذا يا تُرى يتحرج ويستحي زميلنا من الإجابة على هذا السؤال السهل؟ هل تخجل من دينك إلى هذه الدرجة؟ لو سألني أحد هذا السؤال،سأقول مُسلِم موحِد على منهج أهل السنة والجماعة،ولن أتشنج مثلك هكذا،ولكن مش مهم فللقارئ الحكم في النهاية ..

بل ومازال يخرق شروط المنتدى،وكتب أكثر من 3 مداخلات حوارية في المناظرة وهذه 3 مُخالفة مُباشرة من العضو النصراني،وأنا في إنتظار مُشرف المناظرة لترتيب الأمور وحذف المُداخلات الزائدة التي خرق بها هذا النصراني شروط المناظرة آملاً في حظره ولكننا لن نحظرك يا عزيزي بل سأتسلى معك قليلاً

كنت سألت سؤال في أول مداخلة حوارية وهو :-
.

اقتباس ما هو مصدر عقيدة الثالوث التي تؤمن بها ؟

.

ولكن النصراني دلّس علي وقال أني سألت:-

اقتباس تسال وتقول هل الثالوث عقيدة كتابية .؟

أين سألت هذا السؤال؟ ابحث في المناظرة منذ أول مداخلة وجِد لي أني سألت هذا السؤال،لكنك لن تجد؛لأنك وببساطة إختلط عليك الأمر كثيراً،ولم تدرِ عمّاذا أسأل،وهذه مشكلة،فيجب أن أسألك ومن ثم أشرح لك إستفساري،وأكون كريماً معك إذا أجبته،حتى تكون مرتاح !
.
أثبتنا أن عقيدة الثالوث ليس مصدرها الكتاب المُقدس كما قالت دائرة المعارف الكتابية وكما نقل لنا النصراني برثولماوس عن غير عِلم.
.
طيب،إذا كان الكتاب المقدس كله لم يذكر هذه العقيدة؟ فكيف آمن بها وإستنبطها النصارى من كتابهم حتى يقول لي النصراني:-

اقتباس اللفظ وليس العقيدة وأستطيع أمام المنتدى أعطيك مليون مرجع مسيحى يثبت أن العقيدة موجودة فى الكتاب المقدس فهل تستطيع انت تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الكتاب المقدس لا يوجد فية

وتعطيني 1000000 مرجع ليه؟ ما أنا مُدرك تماماً يا عزيزي أنكم تُفسرون بعض النصوص وتقولون أنها تُعبر عن الثالوث ولكنها ليست كذلك،وهذا ما سأناقشك فيه ولكن ليس الآن،فأنا الآن في مرحلة البحث عن أصل هذه العقيدة،ومصدرها ليس الكتاب المُقدس فلم نجد أدنى ذكر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" ولا أي شئ من كل هذا ..فمن أين أتيتم بهذه العقيدة؟ ولا يوجد لها أي مُعطيات؟

تعال لأجيبك أنا عن مصدر عقيدة الثالوث
.
.
.

الثالوث عقيدة وثنية
.
.

في القرن الثالث الميلادي في مدينة الإسكندرية،ظهرت الفلسفة الحديثة على يد [أفلوطين]Plotinus وهو فيلسوف روماني وثني تأثر كثيراً بفلسفة [أفلاطون] Plato وقصد السفر والترحال من أجل البحث والمعرفة،فزار بلاد الهند وتعرف على حقيقة إيمانهم بكرشنا،وتعرف على عقائد البوذيين في بوذا،وعاد مرة أخرى لمصر ليكتب فلسفته وكانت الأهم هي فلسفته عن الوجود.



تقول الموسوعة العربية:لقد انتشرت نظرية) الفيض) في العصور القديمة والوسطى انتشاراً لا يشبهه في عموميتهإلا انتشار نظرية التطور في القرنين التاسع عشر والعشرين. وقد جعل أفلوطين من هذهالمقولة جوهر تصوره لحركةالوجود في نظريته عن صدور الأقانيم.

(الموسوعة العربية-المجلد الثاني-العلوم الإنسانية-أفلوطين- ص 934)


أفلوطين عمل نظرية أسماها نظرية "الفيض" لتفسير حركة الوجود،فقال إن الوجود يتكون من ثلاث مكوّنات وهي (الواحد أو الذات) و (العقل) و (النفس) وعن هذه الفلسفة أخذ النصارى عقيدة الثالوث،فإننا نجد أنهم يؤمنون بالآب (الذات) والإبن (العقل) والروح القدس (النفس) وهؤلاء الثلاثة هم واحد،من أجل أن يُحافظوا على مبدأ الوحدانية..

وللأمانة هناك فرق بسيط بين ثالوث أفلوطين وثالوث النصارى،وهو أن الأول لم يُراعي مساواة الأركان الثلاثة،في حين أن النصارى راعوا تلك النقطة،وقالوا لا يوجد أحد أقل من أحد،فكل الأقانيم متساوية في الجوهر اللاهوتي...وهذا لإثبات فكر لاهوتي وهو ألوهية المسيح

ملخص:- أفلوطين فيلسوف روماني وثني سار على نهج أفلاطون وعمل مدرسة هي "المدرسة الأفلاطونية الحديثة" وهذا الفيلسوف سافر للهند وتعرف على العقائد الوثنية كالبوذية والكنفوشيوسية والهندوسية وما إلى ذلك،وتشبع عقله بكل هذا وخرج لنا بفلسفة ثالوثية تُفسر الوجود..وإعتنق النصارى هذه الفلسفة وعدّلوا عليها توافق مُعتقدهم في ألوهية المسيح..

والدليل على أن المسيحية تأثرت بهذه الفلسفة هو :-

يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.اهـ

(قصة الحضارة- ول ديورانت- ص 4004 )

أيضاً:-

كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40)



.



.

والسؤال الآن،من الذي إقتبس من الآخر هل أخذ أفلوطين عن العقيدة المسيحية أم العكس؟ الإجابة على هذا السؤال تكون بتحديد السابق واللاحق،فالسابق أستاذ اللاحق،ونجد بعد البحث،أن أفلوطين توفي سنة 270 م في حين أن عقيدة الثالوث نشأت في مجمع نيقية 325 م إذا أفلوطين هو السابق و العقيدة هي اللاحقة،وبهذا نُثبت إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثني الذي تشبع بالأفكار الوثنية ليخرج لنا بهذه الفلسفة الوجودية..

النتيجة:- عقيدة الثالوث عقيدة وثنية ومصدرها وثني وهي عبارة عن Modified Collection تجميع مُعدل للأفكار الوثنية ..

اقتباس الاخ سيف الحتف ياريت تحدد موضوعك جيداً لكى أكون مٌستعد لنسفة هل لفظ الثالوث الأقدس موجود فى الكتاب المٌقدس .؟ هل عقيدة الثالوث موجودة فى الكتاب المقدس .؟ هل يوجد وجة صلة بين الوثنية فى اعتقادها بالثالوث وبين المسيحيية والايمان بالثالوث .؟ هل لم يقول المسيح عن الثالوث الأقدس .؟ أم لديك غرض اخر .؟؟

دعك من تلك الألفاظ "نسف" وما إلى ذلك،فهي لا تُلائمك بتاتاً بدليل عجزك إلى الآن عن إثبات عقيدة الثالوث،أنا أسأل عن مصدر العقيدة،فلا نجد أي مُعطيات لهذه العقيدة في كتابك كما قُلت،ولكنك تُفسرون على هواكم نصوص الكتاب وتدّعون أنها تُعبر عن تلك العقيدة،في حين أننا لما نقرأ وننقد هذه النصوص نخرج لكم بالعكس،فهذا يعني شئ واحد هو أنكم تلووا عُنق النصوص لإثبات فكر لاهوتي لا أكثر ولا أقل ..سنناقش فيما بعد كل هذه النقاط ولكن الآن نحن نتناقش حول "مصدر" هذا الثالوث ..

اقتباس عارف اللى هتعملة هتدخل على المواقع الأسلامية وتقص وتلصق منهم ما يدور فى حول الوثنية فى الفرعونية وبوذا وخلافة وكل داة هنسفة نسف ثق.......

لست من ينقل يا عزيزي ولم أنقل رداً في أول مُداخلة:) لا تقلق يا عزيزي فما ستجده معي بإذن الله هو خلاصة بحثي..

اقتباس فموضوعنا عن هل عقيدة الثالوث فى الكتاب المقدس أم لا ..؟

من قال ذلك؟ موضوعنا يا عزيزي هو : مصدر عقيدة الثالوث ،وهو أول سؤال في أول مداخلة حوارية لي،لا تحاول التدليس بما إنك مش فاهم حاجة لحد الآن..موضوعنا هو "مصدر" هذا الثالوث.

اقتباس وليس موضوعنا هل فى وجة صلة بعقيدة الثالوث فى الوثنية القديمة بالثالوث فى المسيحيية لان لو تكلمت بهذا الأمر فانت سوف تثبت وجود الثالوث فى المسيحيية وتصبح أمام القارىء شخص مٌتخبط فى الحوار

أنت أدرى مني بالتخبط،وبعدين اهدأ قليلاً يا عزيزي ولا تُفجر المداخلات تلو الأخرى،لماذا كل هذا الصرع؟اهدأ وجمع شتات مشاركاتك في مشاركة واحدة بدل هذا الإنفجار المكبوت بداخلك؟ لا تُشعر القارئ بخوفك سريعاً!!

اقتباس فعيب كل العيب أن تفعل ذلك أحتراماً فقط لوقتنا ووقت القارىء الكريم

يعلم الله إن وقتي ضيق جداً ولكن أنا أستمتع بالحوار حول عقيدتك لأثبت عدم معرفتك بعقيدتك كحال معرفتك بالإسلام،ففي الإسلام 0 والمسيحية 0 وهذا ما سأثبته بإذن الله ولا تتعجل :)

الصور المصغرة للملفات المرفقة

   

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

المزيد من مواضيعي

نقد:- الله لم يره أحد قط

تحدي مفتوح للزريبة العربية وخرفانها

رد شبهة فقدان آية : لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم

دفـاعاً عـن ابن كثـير ..رداً عـلى جـاهـل

رد شبهة: وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ

نعم طبق رسول الإسلام شريعته ..رداً على جاهل

الحمى وتكفير الخطايا ..رداً على جاهل

دليل ردود الشيخ الزغبي على القمص زكريا بطرس حول المرأة في الإسلام

آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 23.03.2012 الساعة 09:16 .

[بَرثُولَماوُس]

اقتباس لم تقل لنا إلى الآن ما هي طائفتك يا نصراني؟ ألهذا الحد تتحرج من القول بها؟ لماذا الخجل يا عزيزي؟ كُن شجاعاً واعترف فإن كنت تَجبن من مجرد ذكر الطائفة،فماذا ستفعل في القادم،فالقادم بإذن الله لن يكون لك قِبل به !

الثلاثة شئت أم أبيت..........

اقتباس إذا فتحنا الكتاب المُقدس لن نجد ذكر واحد لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" لن نجد أي دليل يُذكر من الكتاب المُقدس على هذه العقيدة،فهذه العقيدة ليست عقيدة كتابية مُستمدة من الكتاب المُقدس وهذا بالطبع ليس كلامي، نقرأ مثلاً :-

يا حبيبى وعندما يموت الأنسان هل يحتاج الله لكى يكتب فى كتابة أنة هبوط حاد فى الدورة الدموية.؟

يا حبيبى يجب الأ تخلط بين العقيدة والأسم
الأسم فعلاً "الثالوث" لا يوجد فى الكتاب المقدس
ولكن عدم وجود الأسم لا يعنى وجود العقيدة والأ هذا عناد عندك
لا بد أن تاتى بعالم مسيحى يقول أن عقيدة الثالوث ليس لها أى صلة بالكتاب المقدس فهنا نعرف قيمة الحوار ولكن تضع الكلام من خيالك لكى تعاند هذة تصبح مشكلة حضرتك

اقتباس دائرة المعارف الكتابية تقول [لم ترد كلمة " الثالوث " في الكتاب المقدس، حيث لا يذكر الكتاب المقدس هذا اللفظ بالذات تعبيرا عن مفهوم انه ليس هناك سوى الله الواحد الحقيقي، وان في وحدانية الله ثلاثة افانيم هم واحد في الجوهر ومتساوون في الأزلية والقدرة والمجد، لكنهم متمايزون في الشخصية.

الحمد لله من فمك تتبرر ومن فمك تدان فهنا بيتكلم عن لفظ الكلمة وليس العقيدة نهائى

اقتباس . وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس. والتعبير عن عقيدة كتابية بعبارات كتابية افضل لحفظ الحق الكتابي] اهـ

يعنى أنت يا عزيزى تاتى بمرجع ويقول :.
وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية،

اقتباس ما هو مصدر عقيدة التثليث التي تؤمن بها ؟

يعنى حضرتك قدمت مرجع مسيحى يثبت أن الأيمان بالثالوث الأقدس عقيدة كتابية فلم العناد .؟

المزيد من مواضيعي

صفحة التعليقات على الحوار الثنائي مع الضيف Botras حول البشارات

اعتراضات الزميل برثولماوس حول موضوع (هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟)

سؤال حول العقيدة الأسلامية.

سيوف الحق الإسلامية تسحق أبناء الشيطان