العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية الحوار الإسلامي / المسيحي

الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها.

آخر 20 مشاركات
بأفواههم يقولون : إبراهيم النبيّ كان مسلما (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يانفس إن لم تظفري لاتجزعي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مغني راب أميركي يعتنق الإسلام بكاليفورنيا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يشوع 6 : 21 تطبيق عملي ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          يشوع 6 : 21 تطبيق عملي ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكتاب المقدس و الدعوة لإبادة الحيوانات (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خُلُق قرآنيّ : الصّبر (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قـُــرّة العُــيون : حلقة 10 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          صفة العمرة من النية إلى تمامها (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          كُونْسْوِيلُو مهتدية إسبانية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الهولي بايبل تحت مقصلة العلم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          وصف الجنة : الجنة الأمنية الغالية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأنبا رافائيل : عقيدة الثالوث متاهة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من يهودية صهيونية الى مسلمة موحدة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 09 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 09 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 09 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 09 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 09 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :151  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 12:01

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اليوم ساجيب علي نقطة ان المسيح هو كلمة الله المتجسد بالدليل من اقواله - كما طلب جناب المحاور

طبعا كلمة المتجسد مش محتاجة لدليل , فالسيد المسيح اخذ جسدا من العذراء مريم بطريقة فريدة عجيبة كسر فيها الله القانون الطبيعي لان كلمته كان و لابد ان يدخل الي العالم بطريقة فريدة لم ولن تتكرر علي مر الزمان .

ناتي لكلمة الله وهل المسيح هو نبي ام هو كلمة الله ؟

لنرجع الي العهد القديم لنري كلام الانبياء حتي ندرك الفرق

" كلمة الرب التي صارت الى ارميا النبي عن الامم " (ار 46 : 1)

"و كانت الي كلمة الرب قائلة " (حز 12 : 17)

"كلمة الرب التي صارت الى صفنيا بن كوشي بن جدليا بن امريا بن حزقيا في ايام يوشيا بن امون ملك يهوذا " (صف 1 : 1)

"و صارت كلمة الرب ثانية الى حجي في الرابع و العشرين من الشهر قائلا " (حج 2 : 20)

" و كانت الي كلمة الرب قائلا " (زك 4 : 8)

سنكتفي بهذه الامثلة كل الانبياء كانت كلمة الرب تصير او تصل اليهم عن طريق الوحي الالهي في الحلم او في الرؤيا ام مباشرة كما كان مع موسي النبي , ولذا كان كل الانبياء كانوا يعلمون قائلين :

" و قال موسى هكذا يقول الرب أني نحو نصف الليل اخرج في وسط مصر" (خر 11 : 4)

" و جاء رجل الله إلى عالي و قال له هكذا يقول الرب هل تجليت لبيت أبيك و هم في مصر في بيت فرعون " (1صم 2 : 27)

" و قال لبني إسرائيل هكذا يقول الرب اله إسرائيل أنى أصعدت إسرائيل من مصر و أنقذتكم من يد المصريين و من يد جميع الممالك التي ضايقتكم " (1صم 10 : 18 )

" ألم ار امسا دم نابوت و دماء بنيه يقول الرب فاجازيك في هذه الحقلة يقول الرب فالان ارفعه و القه في الحقلة حسب قول الرب " (2مل 9 : 26 )

" هوذا تأتى أيام يحمل فيها كل ما في بيتك و ما ذخره آباؤك إلي هذا اليوم إلي بابل لا يترك شيء يقول الرب " ( 2مل 20 : 17)

"من اجل انه قد رق قلبك و تواضعت أمام الله حين سمعت كلامه على هذا الموضع و على سكانه و تواضعت أمامي و مزقت ثيابك و بكيت أمامي يقول الرب قد سمعت أنا أيضا (2اخبار 34 : 27)

" لماذا لي كثرة ذبائحكم يقول الرب أتخمت من محرقات كباش و شحم مسمنات و بدم عجول و خرفان و تيوس ما اسر " (اش 1 : 11)

" إن رجعت يا إسرائيل يقول الرب إن رجعت إلىّ و إن نزعت مكرهاتك من أمامي فلا تتيه " (ار 4 : 1)

" و القوي القلب بين الأبطال يهرب عريانا في ذلك اليوم يقول الرب " (عا 2 : 16)

" قد ضربتكم باللفح و باليرقان و بالبرد في كل عمل أيديكم و ما رجعتم إلىّ يقول الرب "(حج 2 : 17)

" وحي كلام الرب على إسرائيل يقول الرب باسط السماوات و مؤسس الارض و جابل روح الإنسان في داخله " (زك 12 : 1)

هذه أمثلة فقط فكل الأنبياء بلا استثناء قالوا هكذا يقول الرب أو يقول الرب, وكانوا يعلمون بكلمة الرب التي وصلت اليهم ..

ولكن هل كان المسيح مثل بقية الانبياء ام هو نفسه كلمة الله لنري :

في موعظة المسيح علي الجبل والذي وضع فيها شريعة العهد الجديد يقول الكتاب :

"1- و لما راى الجموع صعد الى الجبل فلما جلس تقدم اليه تلاميذه.
2- ففتح فاه و علمهم قائلا. " ( مت 5 )

جاء المسيح ليكمل الشريعة قائلا :

17- لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل ". ( مت 5)

ثم اعطي شريعة العهد الجديد

في الغضب

21- قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل و من قتل يكون مستوجب الحكم.
22- و اما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم

في الطهارة

27- قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن.
28- و اما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امراة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه.

في الطلاق

31- و قيل من طلق امراته فليعطها كتاب طلاق.
32- و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني و من يتزوج مطلقة فانه يزني.

في القسم

33- ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل اوف للرب اقسامك.
34- و اما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة لا بالسماء لانها كرسي الله.

في الهروب من الشر

38- سمعتم انه قيل عين بعين و سن بسن.
39- و اما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا.

في محبة الاعداء

43- سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك.
44- و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم.

هذا امثلة فقط

السيد المسيح هو الوحيد الذي كان يتكلم ويعطي الشريعة من فمه مباشرة لانه كلمة الله , فكلمة الله لم تصر الي المسيح بل هو نفسه كلمة الله والذي كان يلقي تعليمه مباشرة دون عبارة يقول الرب او هكذا قال الرب كما كان يفعل كل الانبياء

يعلق جناب القس تادرس يعقوب علي عبارة " فتح فاه " قائلا :

التقى المسيّا الملك بشعبه على الجبل ليتحدّث معهم معلنًا دستور مملكته. في القديم صعد موسى النبي على الجبل ليتسلّم الشريعة بعد صوم دام أربعين يومًا، مع استعدادات ضخمة التزم بها الكهنة واللاويون والشعب، ولم يكن ممكنًا لأحد غير موسى أن يتسلّم الشريعة أو يسمع صوت الله، إنّما يرون الجبل يدخن والسحاب الكثيف يحيط به والرعود ترعب، أمّا الآن فقد نزل كلمة الله في شكل العبد ليجلس مع بنيّ البشر على الجبل يتحدّث معهم مباشرة وفي بساطة.

..." لم يعتد الله أن يحدّثنا بفمه الإلهي مباشرة، إنّما كان يعلّمنا خلال أعماله معنا ورعايته الدائمة، كما حدّثنا خلال النبوّات المستمرّة، أمّا الآن فقد جاء يحدّثنا بفمه حديثًا مباشرًا. تعبير "ففتح فاه" في اليونانيّة يُشير إلى أهمّية الحديث ووقاره من ناحية، ومن الناحية الأخرى أن ما يُقال يصدر عن المتكلّم مباشرة، ليس نقلاً عن الآخرين، أي أنه من وحي فكره ومن أعماق قلبه. لقد فتح السيّد فاه ليحدّثنا عن أهم رسالة وهي دستوره، تكشف عمّا في داخله وتُعلن أسراره الداخليّة من نحونا. إنها تفتح قلبه لنا.

هل المسيح صارت اليه كلمة الله مثلما صارت الي جميع الانبياء بلا استثناء , ام هو نفسه كلمة الله الذي يعلم بسلطان ؟!!!!

السؤال : من الذي له سلطان علي شريعة الله ؟

هل هو نبي ام ملاك ام رئيس ملائكة ؟

هل ظهر نبي من قبل او من بعد له سلطان علي الشريعة مثل المسيح ؟

كلا

الوحيد الذي له سلطان علي شريعة الله هو الله نفسه , ولان المسيح هو كلمة الله فكان كلام الشريعة من فمه مباشرة الي البشر وظهر هكذا جليا في قوله " سمعتم انه قيل للقدماء ... " , " واما انا فاقول لكم .... "

ولذا بهتت الجموع من تعليمه ويقول الكتاب :

28- فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمه.
29- لانه كان يعلمهم كمن له سلطان و ليس كالكتبة " ( مت 5)

تحياتي





رد باقتباس
قديم 06.12.2011, 12:02
fahmy_nagib
هذه الرسالة حذفها أسد الدين. السبب: مكررة
   
  رقم المشاركة :152  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 21:38

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


سلامي للجميع

في الحقيقة لم اكن اعلم ان مداخلتي رقم ( 142 ) التي تم حجبها قد عادت بالكامل , و اعتقدت ان جناب المحاور قد اظهر منها اجزاء فقط في مداخلته رقم (150) !!

مما جعلني اتهمه بالكذب دون وجه حق مني , ولذا رايت - بعد ان رايت مداخلتي موجودة بالكامل -ان اقدم اعتذاري له عن ما بدر مني من سوء فهم في حقه

وها انا اعلن اعتذاري امام الجميع , واطلب من جناب المحاور ان يقبل اعتذاري وشكرا

تحياتي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :153  (رابط المشاركة)
قديم 07.12.2011, 12:37
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.694  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.03.2024 (19:13)
تم شكره 577 مرة في 320 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
سلامي للجميع

في الحقيقة لم اكن اعلم ان مداخلتي رقم ( 142 ) التي تم حجبها قد عادت بالكامل , و اعتقدت ان جناب المحاور قد اظهر منها اجزاء فقط في مداخلته رقم (150) !!

مما جعلني اتهمه بالكذب دون وجه حق مني , ولذا رايت - بعد ان رايت مداخلتي موجودة بالكامل -ان اقدم اعتذاري له عن ما بدر مني من سوء فهم في حقه

وها انا اعلن اعتذاري امام الجميع , واطلب من جناب المحاور ان يقبل اعتذاري وشكرا

تحياتي

لا بأس يا أستاذ فهمي.
قبلت اعتذارك..
و أشكرك على أدبك ..

و قد حذفت المشاركات الأخيرة التي وضعتها بهذا الشأن، و لديك الآن مشاركتان للرد ثم ننتقل إلى النقطة الموالية.


كل ما يهمني الآن هو أن تركز جيدا في كل ما أكتب لك، فقد أكدت لي أنك لا تقرأه .. إقرأ كل ما أكتب لك بتمعن و تدبر .. حتى إن لم ترد عليه .. المهم هو أن تقرأه و تفكر فيه و تسأل نفسك هل هو في محله أم لا..
لا تفكر في الحوار و لا في المحاور و لا في المتابعين و لا في الرد لمجرد الرد فحسب، فكر في نفسك أولا و أخيرا، و فكر في الله الذي خلقك و في الموت و ما بعده.
هذا هو ما أرجو منك .. على الأقل بينك و بين نفسك..


اقتباس
اليوم ساجيب علي نقطة ان المسيح هو كلمة الله المتجسد بالدليل من اقواله - كما طلب جناب المحاور

طبعا كلمة المتجسد مش محتاجة لدليل , فالسيد المسيح اخذ جسدا من العذراء مريم بطريقة فريدة عجيبة كسر فيها الله القانون الطبيعي لان كلمته كان و لابد ان يدخل الي العالم بطريقة فريدة لم ولن تتكرر علي مر الزمان .

ناتي لكلمة الله وهل المسيح هو نبي ام هو كلمة الله ؟

لنرجع الي العهد القديم لنري كلام الانبياء حتي ندرك الفرق

" كلمة الرب التي صارت الى ارميا النبي عن الامم " (ار 46 : 1)

"و كانت الي كلمة الرب قائلة " (حز 12 : 17)

"كلمة الرب التي صارت الى صفنيا بن كوشي بن جدليا بن امريا بن حزقيا في ايام يوشيا بن امون ملك يهوذا " (صف 1 : 1)

"و صارت كلمة الرب ثانية الى حجي في الرابع و العشرين من الشهر قائلا " (حج 2 : 20)

" و كانت الي كلمة الرب قائلا " (زك 4 : 8)

سنكتفي بهذه الامثلة كل الانبياء كانت كلمة الرب تصير او تصل اليهم عن طريق الوحي الالهي في الحلم او في الرؤيا ام مباشرة كما كان مع موسي النبي , ولذا كان كل الانبياء كانوا يعلمون قائلين :

سؤالي كان واضحا يا أستاذ فهمي..
أردت كلاما للمسيح يقول فيه للناس : أنا الله الكلمة المتجسد..!!


و هذه النصوص تؤكد ما قلناه آنفا بأن "كلمة الله" هي شريعته و أوامره.
فأنت الآن زدت ما قلناه تأكيدا..

اقتباس
هذه أمثلة فقط فكل الأنبياء بلا استثناء قالوا هكذا يقول الرب أو يقول الرب, وكانوا يعلمون بكلمة الرب التي وصلت اليهم ..

ولكن هل كان المسيح مثل بقية الانبياء ام هو نفسه كلمة الله لنري :

في موعظة المسيح علي الجبل والذي وضع فيها شريعة العهد الجديد يقول الكتاب :

"1- و لما راى الجموع صعد الى الجبل فلما جلس تقدم اليه تلاميذه.
2- ففتح فاه و علمهم قائلا. " ( مت 5 )
.....
هذا امثلة فقط

السيد المسيح هو الوحيد الذي كان يتكلم ويعطي الشريعة من فمه مباشرة لانه كلمة الله , فكلمة الله لم تصر الي المسيح بل هو نفسه كلمة الله والذي كان يلقي تعليمه مباشرة دون عبارة يقول الرب او هكذا قال الرب كما كان يفعل كل الانبياء

جميل جدا ..

إذن لنسأل المسيح عليه أفضل الصلاة و أزكى التسليم هل كان يعطي الشريعة و يعلم من نفسه مباشرة أم كانت تصير إليه كلمة الله أي شريعته و أوامره كما أكدت لنا من نصوص العهد القديم؟

هل سوف تصدق المسيح يا أستاذ فهمي إذا رد على هذا السؤال؟
أتمنى ذلك..

يقول المسيح عليه السلام:

إنجيل يوحنا 12
49 لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.
50 وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ».


إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.


إنجيل يوحنا 8
25 فَقَالُوا لَهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مِنَ الْبَدْءِ مَا أُكَلِّمُكُمْ أَيْضًا بِهِ.
26 إِنَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ».
27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ.
28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.
29 وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».
30 وَبَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ بِهذَا آمَنَ بِهِ كَثِيرُونَ.



إذن هذه النصوص تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن المسيح لم يكن يتكلم من نفسه و لم يكن يعطي الشريعة من عنده، بل كان يتلقى أوامره من الآب، كما كان يتلقاها من قبله الأنبياء في العهد القديم.

فهل بعد اعتراف المسيح بنفسه يبقى هناك مجال لأخذ كلام أي مفسر يخالف هذه النصوص الصريحة؟
فكر في هذا الكلام يا أستاذ فهمي، و تدبره جيدا.. فإن كنت تحب المسيح و تريد اتباعه و اتباع وصاياه و تعاليمه، فاسمع كلامه لا كلام غيره..

اقتباس
هل المسيح صارت اليه كلمة الله مثلما صارت الي جميع الانبياء بلا استثناء , ام هو نفسه كلمة الله الذي يعلم بسلطان ؟!!!!

أجاب المسيح عليه السلام عن هذا السؤال و أكد أن كلمة الله صارت إليه مثل سائر أنبياء العهد القديم بلا استثناء، فكان يوصل وصية الآب التي أعطاه إياها و هي أن الحياة الأبدية أن يعرفوا الآب الإله الحقيقي وحده و يسوع المسيح الذي أرسله، و كان يتكلم بالذي سمعه من الآب، و لا يفعل شيئا من نفسه، بل بالذي علمه إياه.. و النصوص السابقة تؤكد هذا الكلام.


اقتباس
السؤال : من الذي له سلطان علي شريعة الله ؟

هل هو نبي ام ملاك ام رئيس ملائكة ؟

هل ظهر نبي من قبل او من بعد له سلطان علي الشريعة مثل المسيح ؟

كلا
الوحيد الذي له سلطان علي شريعة الله هو الله نفسه , ولان المسيح هو كلمة الله فكان كلام الشريعة من فمه مباشرة الي البشر وظهر هكذا جليا في قوله " سمعتم انه قيل للقدماء ... " , " واما انا فاقول لكم .... "

أخطأت
بولس أيضا كان له سلطان على شريعة الله، و غير عدة أحكام من الناموس و كان يقول للناس: "أقول لكم ..."

بولس يبطل وصية من شريعة الناموس.

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 7
18 فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضَعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا،
19 إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئًا. وَلكِنْ يَصِيرُ إِدْخَالُ رَجَاءٍ أَفْضَلَ بِهِ نَقْتَرِبُ إِلَى اللهِ.



بولس يبطل عهد الله و شريعة الختان

سفر التكوين 17: 10
هذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ، وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ،

سفر التكوين 17: 14
وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».


رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 5: 2
هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا!


فهاهو بولس يملك سلطانا على الشريعة و يغير فيها و يبطل أحكام الناموس، و يقول للناس "أقول لكم ...."

فهل بولس هو الله نفسه؟

اقتباس
ولذا بهتت الجموع من تعليمه ويقول الكتاب :

28- فلما اكمل يسوع هذه الاقوال بهتت الجموع من تعليمه.
29- لانه كان يعلمهم كمن له سلطان و ليس كالكتبة " ( مت 5)

تحياتي

رد المسيح على هذه الجموع بقوله :

إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.


فمن الذي أرسله؟

إنجيل يوحنا 5: 30
أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 5: 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

إنجيل يوحنا 6: 39
وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.


إنجيل يوحنا 6: 44
لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يُقْبِلَ إِلَيَّ إِنْ لَمْ يَجْتَذِبْهُ الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.


إنجيل يوحنا 8: 29
وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».


إنجيل يوحنا 12: 49
لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.


فمن هو الآب؟

يجيبنا المسيح عليه السلام بقوله:

إنجيل يوحنا 17: 3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.


إذن فهذه التعاليم التي بهتت الجموع منها كانت بأوامر من الآب الإله الحقيقي وحده، و كان المسيح يطيع الآب و ينفذها مثلما كان سائر أنبياء العهد القديم يفعلون.







توقيع أسد الدين
قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :154  (رابط المشاركة)
قديم 08.12.2011, 12:32

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين
لا بأس يا أستاذ فهمي.
قبلت اعتذارك..
و أشكرك على أدبك ..

و قد حذفت المشاركات الأخيرة التي وضعتها بهذا الشأن، و لديك الآن مشاركتان للرد ثم ننتقل إلى النقطة الموالية.

سلامي للجميع

وانا ايضا اشكرك علي عودتك لاسلوبك الهادئ مرة اخري


اقتباس
و هذه النصوص تؤكد ما قلناه آنفا بأن "كلمة الله" هي شريعته و أوامره.
فأنت الآن زدت ما قلناه تأكيدا..

عندما كتبت مداخلتي السابقة تعمدت ان تكون مداخلة كافية وافيه تبين ان المسيح هو كلمة الله المتجسد , فاتيت بامثلة عن الانبياء الذين ارسلهم الله وكيف صارت اليهم كلمة الله , وبعد ذلك كان الانبياء يعلمون قائلين " يقول الرب " , " هكذا يقول الرب " لم يشذ نبي واحد عن هذا التعليم فهم جميعا صارت اليهم كلمة الله

ثم وضعت تعليم المسيح الفريد وكيف انه كان يعلم من فمه مباشرة - ليس مثل جميع الانبياء - فهو الوحيد الذي يعلم قائلا : " سمعتم انه قيل لكم ... " ثم يقول " واما انا اقول لكم ... "

فتعليم المسيح اظهر سلطانه علي الشريعة , ومن يملك هذا السلطان الله فقط , ولهذا تعجبت وبهتت الجموع من تعليم المسيح المختلف علي اذهانهم لانه كان يعلمهم بسلطان !!

في الحقيقة لم اترك اي ثغرة للمحاور ان يدخل منها بل كانت المداخلة كاملة شاملة موضحة حقيقة المسيح , ولهذا لم يلجا جناب المحاور الي التعليق علي ما كتبت بل التجا الي اعداد اخري تشرح العلاقة بين الاب بالابن وهي العلاقة الفريدة داخل الطبيعة الالهية

اولا اقول ان هناك فرق بين كلام الله الذي قاله للانبياء وبين المسيح كلمة الله

فالمسيح كما قلنا ونعيد كمان هو اللوجوس او الكلمة او عقل الله الناطق او نطق الله العاقل , فولادة الابن من الاب مثل ولادة الكلمة من العقل لم تفصِله عنه ، لأنها ولادة روحية متصلة بدون إنفصال كولادة النور من مصدر النور , كذلك لما أرسل الله كلمته متجسداً لفداء العالم لم ينفصل عنه مثلما يرسل كلمته فتعمل عملها خارج العقل وهي قائمة فيه ودون أن تنفصل عنه ، وكما يخرج النور من مصدره ويملأ كل مكان ولا ينفصل عن مصدره , هكذا كلمة الله يخرج من العقل الإلهي لكي يعمل عمله حسب إرادة الله دون أن ينفصل عن الله لا بالولادة الأزلية ولا بالتجسد , لذلك فالله وكلمته هما ذات واحدة وإله واحد والوحدة قائمة بينهما

هذا هو الفرق بين المسيح وبقية الانبياء

ولان المسيح هو كلمة الله فهو يحمل صفات الله فهو صورة الله , لأنه كما أن الكلمة المولودة من العقل الإنساني هي صورة طبق الأصل للعقل الذي ولدها , وكل من يريد أن يرى العقل يراه في كلمته ، لأنه قد يصمت الإنسان برهة ولا تعرف ما يدور في عقله ولكنه بمجرد أن يتكلم يتضح مكنون عقله وما يخفيه داخله , لذلك فإنه يمكن الحكم برجاحة العقل أو عدمها من كلام الإنسان , فهكذا كلمة الله هو صورة الله ومن يراه يكون كأنه قد رأى الله , وهذا ما رأينه في المسيح حسب شهادة الكتاب له أنه صورة الله (فيلبي 6:2)

ولذا كان المسيح مختلف عن الانبياء في تعليمه فهو لم تصر اليه كلمة الله كما وصلت الي باقي الانبياء , بل هو نفسه " كلمة الله " والتي تحمل ارادة الله وسلطانه فهو كلمة الآب ويتكلم بكلامه. فالإبن قبل التجسد كان كائناً عند الله، كائناً معه، إبناً في حضن أبيه. وبعد التجسد صار الآب عند المسيح كائناً معه متكلماً فيه , ولذا كان تعليمه خارج من نفسه مباشرة الي البشر وكان يقول " سمعتم انه قيل واما انا اقول "


اقتباس
إذن هذه النصوص تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن المسيح لم يكن يتكلم من نفسه و لم يكن يعطي الشريعة من عنده، بل كان يتلقى أوامره من الآب، كما كان يتلقاها من قبله الأنبياء في العهد القديم.

فهل بعد اعتراف المسيح بنفسه يبقى هناك مجال لأخذ كلام أي مفسر يخالف هذه النصوص الصريحة؟

اذا كان المسيح مثل باقي الانبياء - كما تقول - فلماذا لم يسلك كما سلك الانبياء وكان يعلم قائلا " يقول الرب " او " هكذا يقول الرب " والتي علم بها جميع الانبياء بلا استثناء ؟!!

فهل قال المسيح هذا وهو يعطي شريعته ام انه كان يعطيها بسلطان , هل سمعت من قبل او من بعد نبي من الانبياء له سلطان علي شريعة الله مثلما فعل المسيح ؟!!!

طبعا الفرق واضح جدا لان المسيح هو كلمة الله و يختلف عن باقي الابنياء

دليل اخر ان المسيح يختلف عن الانبياء ويدل علي انه كلمة الله او صورة الله الغير منظور

يقول المسيح لتلاميذه :

16- و لكن طوبى لعيونكم لانها تبصر و لاذانكم لانها تسمع.
17- فاني الحق اقول لكم ان انبياء و ابرارا كثيرين اشتهوا ان يروا ما انتم ترون و لم يروا و ان يسمعوا ما انتم تسمعون و لم يسمعوا. " (مت 13 )


اذا كان المسيح مثل بقية الانبياء - كما تقول - فلماذا طوب تلاميذه لانهم يبصرون وينظرون ما اشتهي الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه ؟!!!!

انت مش بتقول ان المسيح مثل باقي انبياء العهد القديم الذين وصلت اليهم كلمة الله , طيب هنا المسيح يقول لتلاميذه انا ما يروه وما يسمعوه اشتهي الكثير من الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه !!!

لماذا ؟

مش كلهم وصلت اليهم كلمة الله ومثلهم المسيح - كما تقول - فلماذا اشتهي الانبياء ان يروا ويسمعوا المسيح ؟

هل هناك اجابة غير ان المسيح مختلف عن الانبياء فهو كلمة الله المتجسد او صورة الله الغير المنظور الذي اشتهي جميع الانبياء ان يروه ويسمعوه !!!!

اقتباس

أخطأت
بولس أيضا كان له سلطان على شريعة الله، و غير عدة أحكام من الناموس و كان يقول للناس: "أقول لكم ..."

بولس يبطل وصية من شريعة الناموس.

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 7
18 فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضَعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا،
19 إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئًا. وَلكِنْ يَصِيرُ إِدْخَالُ رَجَاءٍ أَفْضَلَ بِهِ نَقْتَرِبُ إِلَى اللهِ.


بولس يبطل عهد الله و شريعة الختان

سفر التكوين 17: 10
هذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ، وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ،

سفر التكوين 17: 14
وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».


رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 5: 2
هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا!


فهاهو بولس يملك سلطانا على الشريعة و يغير فيها و يبطل أحكام الناموس، و يقول للناس "أقول لكم ...."

فهل بولس هو الله نفسه؟

بصراحة منطقك غريب في التفكير ولكني اعذرك لان حجتك ضعيفة
كون بولس يشرح للمؤمنين رسالة المسيح .. هل معني ذلك في نظرك ان بولس اصبح له سلطان علي الشريعة وبالتالي يكون هو الله , والمسيح الذي يقول " سمعتم انه قيل.. واما انا اقول لكم " ليس - في منطقك الغريب - له سلطان علي الشريعة بل هو مثل باقي الانبياء وليس الله

بصراحة اعذرك لانك لاتجد ما ترد به مع قوة الادلة التي قدمتها في مداخلتي السابقة

بولس يشرح للمؤمنين الذين يريدون ان يؤمنوا بالمسيح مع ممارسة طقوس الشريعة مثل الختان , بان الختان كان رمز ولكن بعد مجئ المسيح المخلص المرموز اليه , فعندئذ يبطل الرمز ؟!!!!

فهل تسمي هذا سلطان علي الشريعة وكلام المسيح ليس له سلطان علي الشريعة ؟!!!!

اليهود الذين دخلوا الي المسيحية وكانوا يريدون ان يهودوا المسيحية اجتمع بسببهم مجمع اورشليم , نقرا ذلك في اعمال الرسل اصحاح 15 من العدد 1- 29

1- و انحدر قوم من اليهودية و جعلوا يعلمون الاخوة انه ان لم تختتنوا حسب عادة موسى لا يمكنكم ان تخلصوا.

واتخذ المجمع قرارا بارشاد الروح القدس

28- لانه قد راى الروح القدس و نحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة.
29- ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام و عن الدم و المخنوق و الزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعما تفعلون كونوا معافين. ( اع 15 )

هل هنا بولس له سلطان علي الشريعة ام ان القرار هو قرار المجمع بارشاد الروح القدس ( الله ) وبولس نقله الي اهل غلاطية ؟!!

كمان تعالوا نشوف بولس قال ايه عن المسيح :

1- الله بعدما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع و طرق كثيرة.
2- كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين.
3- الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي.

الله بعدما كلم الاباء بالانبياء قديما بطرق عدة , عاد وكلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه

فكما تري ان المسيح يختلف عن كل الانبياء فهو كلمة الله المتجسد

وبواسطة المسيح خلق الله العالمين , والمسيح هو بها مجد الله ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته وبعدما خلصنا جلس في يمين العظمة في الاعالي !!

هل هناك شك ولو بنسبة 1% ان المسيح هو كلمة الله او ابن الله او صورة الله غير المنظور ؟

وهو نفس ما قاله يوحنا من قبل :

" 3- كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان. " ( يوحنا 1)

كل شيء كان بالمسيح الكلمة وبغير المسيح الكلمة لم يكن شيئا مما كان


كما قلت لاهوت المسيح واضح من اول التكوين الي الرؤيا ولكن كما يقول الكتاب

و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3)

تحياتي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :155  (رابط المشاركة)
قديم 08.12.2011, 14:29

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي



الزميل فهمى

باقى لك مشاركة فى النقطة المطروحة و هى

أين قال المسيح أنا كلمة الله المتجسد ؟
أين قال المسيح صراحة أنا الله ؟
أين قال المسيح صراحة أنا الأقنوم الثانى ؟
أين قال المسيح صراحة أنا إله حق من إله حق ؟

و حتى الآن لم تأتى بدليل صريح على لسان السيد المسيح
أمامك مشاركة واحدة لو لديك دليل يا ريت تضعه و لو ليس لديك دليل تضعه فى المشاركة القادمة تعتبر النقطة منتهية

و للتوضيح ليس مطلوب منك نصوص تستنتج منها ألوهية المسيح مطلوب منك نصوص صريحة
كما نطلب منك احترام عقلية القارئ فليس من المنطقى أن يأتيك محاورك بنصوص يصرح فيها المسيح أن تعليمه ليس إلا من عند الله فترد أنت مرة أخرى المسيح إله لأنه قال ( قيل لكم ... أما أنا فأقول )
مرة أخرى يرجى احترام عقلية القارئ و التزام الموضوعية فى الحوار







توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك

الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615
خلاصة حكم المحدث:صحيح
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)


رد باقتباس
قديم 10.12.2011, 16:22
fahmy_nagib
هذه الرسالة حذفها أسد الدين. السبب: هذا أمر لا يخصك.. راجع قوانين المناظرات.. بعد 5 أيام يحق لك أن تسأل.
   
  رقم المشاركة :156  (رابط المشاركة)
قديم 10.12.2011, 19:43
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.694  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.03.2024 (19:13)
تم شكره 577 مرة في 320 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
سلامي للجميع

وانا ايضا اشكرك علي عودتك لاسلوبك الهادئ مرة اخري

إذا كنت تريدني أن أستمر في أسلوبي الهاديء فعليك أن تكون أكثر نضجا و تحترم عقلية من تحاور و من يتابع الحوار..

فأنت لم ترد على شيء مما كتبت.. بل كررت مشاركتك أو مضمونها و كأنني لم أرد عليه.. مما سيضطرني لتكرار ردي عليك .. و هذا مزعج و يجعل المرء يفقد الرغبة في مواصلة حوار من هذا النوع!!
إذا لم يكن يهمك أن تتدبر ما نكتب لك، فعلى الأقل لا تتعبنا معك في جدال عقيم في مواضيع أخرى بالقيام بلفة سريعة عليها في المنتدى، فتنسخ بعض ما كتبت هنا و تضعه هناك و كأننا لم نرد عليه ..!!

ما هذا الأسلوب الطفولي؟
هل نحن هنا نتصارع؟


اقتباس
عندما كتبت مداخلتي السابقة تعمدت ان تكون مداخلة كافية وافيه تبين ان المسيح هو كلمة الله المتجسد , فاتيت بامثلة عن الانبياء الذين ارسلهم الله وكيف صارت اليهم كلمة الله , وبعد ذلك كان الانبياء يعلمون قائلين " يقول الرب " , " هكذا يقول الرب " لم يشذ نبي واحد عن هذا التعليم فهم جميعا صارت اليهم كلمة الله

ثم وضعت تعليم المسيح الفريد وكيف انه كان يعلم من فمه مباشرة - ليس مثل جميع الانبياء - فهو الوحيد الذي يعلم قائلا : " سمعتم انه قيل لكم ... " ثم يقول " واما انا اقول لكم ... "

فتعليم المسيح اظهر سلطانه علي الشريعة , ومن يملك هذا السلطان الله فقط , ولهذا تعجبت وبهتت الجموع من تعليم المسيح المختلف علي اذهانهم لانه كان يعلمهم بسلطان !!


من غير المعقول أن أضع أكثر من 10 اقتباسات لنصوص يقول فيها المسيح أنه لا يتكلم من نفسه و لا يفعل مشيئته بل مشيئة من أرسله، و يعترف بأن الآب هو الذي أرسله.. فتأتي أنت و كأن شيئا لم يكن لكي تكرر كلامك و تقول "تعليم المسيح الفريد ... يعلم من فمه مباشرة..."

هذه تسمى صبيانية و عدم جدية في الحوار..!!

المسيح عليه السلام حسم هذا و أغلق عليك باب التأويل فقال لك (و سنبدأ في التكرار و هذا ما أكره ) :
إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.



إنجيل يوحنا 12
49 لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.
50 وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ».


ماذا تريد أكثر من هذا وضوحا و بيانا؟؟؟

إذن فالمسيح لا يقول شيئا و لا يعلم شيئا إلا بأمر من الآب الذي أرسله.. و هذا هو نفسه ما كان يقوم به الأنبياء في العهد القديم.

فاستدلالك بـ "أما أنا فأقول لكم" هو استدلال فاسد و لا يرقى إلى درجة الدليل لأن قول المسيح نفسه يبطله و ينهي الموضوع ...!!

و العبرة بما قال المسيح و ليس بما تقول أنت أو غيرك.

أما عن الجموع، فلنسألهم ماذا كانوا يقولون عن المسيح؟

إنجيل متى 9: 8
فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا.

إنجيل متى 21: 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

اقتباس
في الحقيقة لم اترك اي ثغرة للمحاور ان يدخل منها بل كانت المداخلة كاملة شاملة موضحة حقيقة المسيح , ولهذا لم يلجا جناب المحاور الي التعليق علي ما كتبت بل التجا الي اعداد اخري تشرح العلاقة بين الاب بالابن وهي العلاقة الفريدة داخل الطبيعة الالهية


لم تترك أية ثغرة؟
دينك كله ثغرات و كله هشاشة .. و حتى الآن منذ أن بدأنا الحوار لم تثبت لنا أي شيء، و كل ما تستميت في إثباته هو أنك مشرك تعبد إلهين آخرين (الإبن) و (الروح القدس) إلى جوار الإله الحقيقي وحده الذي ليس له آخر (الآب)

أنت ادعيت أن المسيح يعلم من فمه و ادعيت أن في ذلك دليلا على ألوهيته، فكان لزاما علينا أن نسأل المسيح بنفسه هل التعليم الذي كان يعلمه، كان من نفسه أم بأمر من الآب؟

فأجابنا المسيح بما كنا نريد، و أثبت لنا أنه لا يتكلم من نفسه، بل كما يسمع من الآب فهو يقول..

إذن فعندما يقول "أما أنا فأقول لكم..." فهو يقول ضمنيا "أما أنا فأقول لكم ما قال لي الآب...."
اقتباس
اولا اقول ان هناك فرق بين كلام الله الذي قاله للانبياء وبين المسيح كلمة الله

فالمسيح كما قلنا ونعيد كمان هو اللوجوس او الكلمة او عقل الله الناطق او نطق الله العاقل , فولادة الابن من الاب مثل ولادة الكلمة من العقل لم تفصِله عنه ، لأنها ولادة روحية متصلة بدون إنفصال كولادة النور من مصدر النور , كذلك لما أرسل الله كلمته متجسداً لفداء العالم لم ينفصل عنه مثلما يرسل كلمته فتعمل عملها خارج العقل وهي قائمة فيه ودون أن تنفصل عنه ، وكما يخرج النور من مصدره ويملأ كل مكان ولا ينفصل عن مصدره , هكذا كلمة الله يخرج من العقل الإلهي لكي يعمل عمله حسب إرادة الله دون أن ينفصل عن الله لا بالولادة الأزلية ولا بالتجسد , لذلك فالله وكلمته هما ذات واحدة وإله واحد والوحدة قائمة بينهما

لوجوس مرة أخرى؟
ألا تتعب من تكرار الكلام؟

نريد نصوصا من الكتاب و ليس من مخيلتك ..!!
كل هذه الأيام و نحن نطالبك بنصوص صريحة تؤكد ما تقول، فلم تأتِ بشيء منها حتى الآن..

أين جاء في كتابك أن المسيح يقول أنا ناسوت و لاهوت؟؟ و يقول أنا الله المتجسد الكلمة العقل الناطق للآب؟ و يقول أنا ولدت من الآب ولادة روحية متصلة بدون انفصال؟ إلى غير ذلك من الكلام العاطفي الذي كتبت في الاقتباس؟؟

هل ستقنع المسلمين بمثل هذا الكلام؟!!

قلنا لك إن هذه عقيدة وثنية من الفكر اليوناني القديم ـ كما ذكر علماؤكم ـ اقتبسها كاتب إنجيل يوحنا (و هو مجهول) و وضعها في مقدمة كتابه و أنتم انسقتم وراءه و اعتقدتموها بعمى دون أي دليل..!!

حتى الآن لازلت عاجزا عن إثبات ما تدعي، فالنص الوحيد الذي تعتمد عليه راجعناه في المخطوطات اليونانية و العربية، فجدنا أنه نص محرف..!! فغيرت كلمة "إله" إلى "الله".

و القاعدة الغريبة التي ادعيتها و التي تقول "في البدء كان" تدل على الأزلية، كشفنا لك باطلها و فسادها..

ثم إن الإله و كلمته أقنومان مختلفان عن بعضهما البعض و كل واحد منهما هو آخر بالنسبة للآخر
و الإله الواحد ليس له آخر.. و كتابك يؤكد أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، إذن فالكلمة و الروح القدس ليسا إلهين.. و بعبادتهما تصبح مشركا مخالفا للوصية الأولى من الوصايا العشر
اقتباس
هذا هو الفرق بين المسيح وبقية الانبياء
ولان المسيح هو كلمة الله فهو يحمل صفات الله فهو صورة الله , لأنه كما أن الكلمة المولودة من العقل الإنساني هي صورة طبق الأصل للعقل الذي ولدها , وكل من يريد أن يرى العقل يراه في كلمته ، لأنه قد يصمت الإنسان برهة ولا تعرف ما يدور في عقله ولكنه بمجرد أن يتكلم يتضح مكنون عقله وما يخفيه داخله , لذلك فإنه يمكن الحكم برجاحة العقل أو عدمها من كلام الإنسان , فهكذا كلمة الله هو صورة الله ومن يراه يكون كأنه قد رأى الله , وهذا ما رأينه في المسيح حسب شهادة الكتاب له أنه صورة الله (فيلبي 6:2)

ولذا كان المسيح مختلف عن الانبياء في تعليمه فهو لم تصر اليه كلمة الله كما وصلت الي باقي الانبياء , بل هو نفسه " كلمة الله " والتي تحمل ارادة الله وسلطانه فهو كلمة الآب ويتكلم بكلامه. فالإبن قبل التجسد كان كائناً عند الله، كائناً معه، إبناً في حضن أبيه. وبعد التجسد صار الآب عند المسيح كائناً معه متكلماً فيه , ولذا كان تعليمه خارج من نفسه مباشرة الي البشر وكان يقول " سمعتم انه قيل واما انا اقول "

اللامنطقية مرة أخرى..!!

أنت تنطلق دائما من النتيجة التي تريد الوصول إليها لكي تستدل بها ثم تصل إليها مرة أخرى...!!!

ما هذا العبث؟
احترم عقلية القراء يا أستاذ

أنت تستدل الآن على أن المسيح إله لأنه ليس كباقي الأنبياء لأنه كان يقول "أنا أقول لكم" .. فقلنا لك إن المسيح قال "أنا لا أقول شيئا من نفسي.. بل كما علمني الآب أقول"

فلكي تخرج من هذا المأزق اعتبرت مرة أخرى أن المسيح إله فقلت إنه كلمة الله الأزلي المتجسد و و و ... إذن فهو ليس كباقي الأنبياء.. إذن فهو إله..

لا أعتقد أنك ستفهم ما أقول.. فمستوى تفكيرك مع الأسف لا يرقى إلى ذلك.


اقتباس
اذا كان المسيح مثل باقي الانبياء - كما تقول - فلماذا لم يسلك كما سلك الانبياء وكان يعلم قائلا " يقول الرب " او " هكذا يقول الرب " والتي علم بها جميع الانبياء بلا استثناء ؟!!

فهل قال المسيح هذا وهو يعطي شريعته ام انه كان يعطيها بسلطان , هل سمعت من قبل او من بعد نبي من الانبياء له سلطان علي شريعة الله مثلما فعل المسيح ؟!!!

طبعا الفرق واضح جدا لان المسيح هو كلمة الله و يختلف عن باقي الابنياء

هذا السؤال نحن من نطرحه عليك.. و قد طرحناه فعلا فتملصت منه و لكنك أوقعت نفسك في الفخ.

بولس أيضا قال "ها أنا بولس أقول لكم ...."... فلماذا إذن لم يسلك بولس نفس طريق الأنبياء و كان يعلم قائلا "يقول الرب" أو "هكذا يقول الرب" ؟؟

أجبتنا بالفعل على هذا السؤال بأن بولس يشرح للمؤمنين رسالة المسيح



ممتاز جدا ..

و بنفس منطقك نقول لك : إن المسيح يشرح للمؤمنين رسالة الآب.

اقتباس
دليل اخر ان المسيح يختلف عن الانبياء ويدل علي انه كلمة الله او صورة الله الغير منظور

يقول المسيح لتلاميذه :

16- و لكن طوبى لعيونكم لانها تبصر و لاذانكم لانها تسمع.
17- فاني الحق اقول لكم ان انبياء و ابرارا كثيرين اشتهوا ان يروا ما انتم ترون و لم يروا و ان يسمعوا ما انتم تسمعون و لم يسمعوا. " (مت 13 )


اذا كان المسيح مثل بقية الانبياء - كما تقول - فلماذا طوب تلاميذه لانهم يبصرون وينظرون ما اشتهي الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه ؟!!!!

انت مش بتقول ان المسيح مثل باقي انبياء العهد القديم الذين وصلت اليهم كلمة الله , طيب هنا المسيح يقول لتلاميذه انا ما يروه وما يسمعوه اشتهي الكثير من الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه !!!

لماذا ؟

مش كلهم وصلت اليهم كلمة الله ومثلهم المسيح - كما تقول - فلماذا اشتهي الانبياء ان يروا ويسمعوا المسيح ؟


هل هناك اجابة غير ان المسيح مختلف عن الانبياء فهو كلمة الله المتجسد او صورة الله الغير المنظور الذي اشتهي جميع الانبياء ان يروه ويسمعوه !!!!

هل في هذا النص ما يشير من قريب أو من بعيد إلى أن المسيح هو كلمة الله المتجسد؟

إني أشفق عليك .. بدأت تتخبط يمينا و يسارا و لا تعرف ماذا تقول..

هل اشتهاء عدد من الأنبياء و الأبرار رؤية المسيح و سماعه يدل على أنه هو الله؟

كيف و هو يصرح بأن الله (الآب الإله الحقيقي وحده) لم يره أحد قط؟؟

إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

ثم إن المسيح قال الكثير من الأنبياء، و لم يقل كل الأنبياء .. فإذا كان هو الله كما تدعي، فماذا عن بقية الأنبياء؟

النص ليس دليلا على أن المسيح إله، بل هذا مجرد تأويل باطل منك يمكن أن يؤول بشكل آخر..

بكل بساطة المسيح يقول لتلاميذه، أن ما يرونه هي الأعمال التي يعملها بأمر من الآب الذي أرسله، و الذي يسمعونه هي الأقوال التي يقولها كما سمعها من الآب الذي أرسله..

و لذا قال "كثير من الأنبياء و الأبرار" و لم يقل "كل الأنبياء و الأبرار" لأنه ليس كل الأنبياء قاموا بتلك المعجزات و تلك الأعمال .. فيوحنا المعمدان على سبيل المثال نبي ابن نبي و مع ذلك لم يقم بأية معجزة

إنجيل لوقا 20: 6
لأَنَّهُمْ وَاثِقُونَ بِأَنَّ يُوحَنَّا نَبِيٌّ».

إنجيل يوحنا 10: 41
فَأَتَى إِلَيْهِ كَثِيرُونَ وَقَالُوا: «إِنَّ يُوحَنَّا لَمْ يَفْعَلْ آيَةً وَاحِدَة


و الدليل على بطلان تأويلك هو وجود نصوص صريحة من المسيح ينفي فيها ألوهيته، و يعترف بأنه مجرد إنسان يتكلم بالحق الذي سمعه من الله.. و بأن أعماله الخارقة ليست دليلا على أنه هو الله، بل هي تشهد له بأن الآب أرسله..

إذن فاستدلالك باطل مرة أخرى.

اقتباس
بصراحة منطقك غريب في التفكير ولكني اعذرك لان حجتك ضعيفة



لا أحفظ الأمثال المصرية مع الأسف، و لكن سأقول : رمتني بدائها و انسلت..!!
اقتباس
كون بولس يشرح للمؤمنين رسالة المسيح .. هل معني ذلك في نظرك ان بولس اصبح له سلطان علي الشريعة وبالتالي يكون هو الله , والمسيح الذي يقول " سمعتم انه قيل.. واما انا اقول لكم " ليس - في منطقك الغريب - له سلطان علي الشريعة بل هو مثل باقي الانبياء وليس الله

اقتباس

بصراحة اعذرك لانك لاتجد ما ترد به مع قوة الادلة التي قدمتها في مداخلتي السابقة



قوية فعلا ...!!

و نحن نقول لك بنفس المنطق، هل عندما يشرح المسيح وصية الآب للمؤمنين هل معنى ذلك في نظرك أنه قد أصبح له سلطان على الشريعة و بالتالي يكون هو الله؟

و المسيح الذي يقول "تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي." يصبح هو الله لمجرد أنه يقول "أما أنا فأقول لكم" رغم كونه يعترف بأنه يعلم بأوامر إلهية من الآب الذي أرسله مثلما علم أنبياء العهد القديم؟

لماذا تكيل بمكيالين؟
عندما يفعل المسيح أمرا تسرع في تأويله على أنه دليل ألوهيته، و عندما نأتيك بنفس الأعمال و غيره هو من فعلها تسرع في القول بأنها كرامات أو شرح للمؤمنين ...!!

الخلاصة :

إذا كان "أما أنا فأقول لكم" دليل ألوهية و دليل سلطان على الشريعة، فبولس أيضا إله، لأنه قال "ها أنا بولس أقول لكم".

و إذا أنكرت أن بولس إله رغم أنه قال نفس قول المسيح فأنت تسقط دليلك و تبطله بنفسك..!!

اقتباس
بولس يشرح للمؤمنين الذين يريدون ان يؤمنوا بالمسيح مع ممارسة طقوس الشريعة مثل الختان , بان الختان كان رمز ولكن بعد مجئ المسيح المخلص المرموز اليه , فعندئذ يبطل الرمز ؟!!!!

اقتباس

فهل تسمي هذا سلطان علي الشريعة وكلام المسيح ليس له سلطان علي الشريعة ؟!!!!

المصيبة أنك لا تفهم كلامي..!!

أنت قلت إن للمسيح سلطانا على الشريعة = دليل على ألوهية المسيح.

و أنا لم أنكر هذا بل وافقتك جدلا، و قلت : من فمك أدينك، فأتيتك بأقوال بولس لكي أثبت لك أنه أيضا لديه سلطان على الشريعة، إذن حسب قاعدتك فهذا = دليل على ألوهية بولس.

فإذا أنكرت ألوهية بولس فأنت تهدم دليلك الذي أقمت عليه ألوهية المسيح.

إذن السلطان على الشريعة لا يمكن أن يكون دليلا على الألوهية لأن بولس كان لديه نفس هذا السلطان..

هل فهمت؟
اقتباس
اليهود الذين دخلوا الي المسيحية وكانوا يريدون ان يهودوا المسيحية اجتمع بسببهم مجمع اورشليم , نقرا ذلك في اعمال الرسل اصحاح 15 من العدد 1- 29

1- و انحدر قوم من اليهودية و جعلوا يعلمون الاخوة انه ان لم تختتنوا حسب عادة موسى لا يمكنكم ان تخلصوا.

واتخذ المجمع قرارا بارشاد الروح القدس

28- لانه قد راى الروح القدس و نحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة.
29- ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام و عن الدم و المخنوق و الزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعما تفعلون كونوا معافين. ( اع 15 )

هل هنا بولس له سلطان علي الشريعة ام ان القرار هو قرار المجمع بارشاد الروح القدس ( الله ) وبولس نقله الي اهل غلاطية ؟!!

و بنفس الطريقة نسألك، هل أعمال المسيح و أقواله هي من نفسه أم هي قرارات من الآب، و المسيح ينقلها للتلاميذ و الجموع؟

جواب هذا السؤال وضعناه من قبل بأقوال صريحة من المسيح عليه السلام..!!

إذن فاستدلالك باطل مرة أخرى.

اقتباس
كمان تعالوا نشوف بولس قال ايه عن المسيح :

1- الله بعدما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع و طرق كثيرة.
2- كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين.
3- الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي.

الله بعدما كلم الاباء بالانبياء قديما بطرق عدة , عاد وكلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه

فكما تري ان المسيح يختلف عن كل الانبياء فهو كلمة الله المتجسد



هل في النص عبارة واحدة تقول "المسيح كلمة الله المتجسد؟؟
هل تضحك علينا أم على نفسك؟


ثم إنك تأتينا بكلام بولس.. و أنا آتيك بكلام المسيح نفسه، و أعطيك كلام المعني بالأمر و ليس كلام الآخرين عنه.

اقتباس
وبواسطة المسيح خلق الله العالمين , والمسيح هو بها مجد الله ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته وبعدما خلصنا جلس في يمين العظمة في الاعالي !!


هل هناك شك ولو بنسبة 1% ان المسيح هو كلمة الله او ابن الله او صورة الله غير المنظور ؟

وهو نفس ما قاله يوحنا من قبل :

" 3- كل شيء به كان و بغيره لم يكن شيء مما كان. " ( يوحنا 1)

كل شيء كان بالمسيح الكلمة وبغير المسيح الكلمة لم يكن شيئا مما كان


هل تريد أن تؤكد لنا أنك تجهل عقيدتك؟

كلامك باطل .. فالخالق هو الآب.. و ليس المسيح ..

قانون إيمانك يقول :

نؤمن بإله واحد، الآب، ضابط الكل، خالق (السماء والأرض)، ما يرى وما لا يرى،

و إن قلت إن الإبن هو خالق كل شيء فأنت تقول إن الآب هو الإبن.. و أنت تعرف ما معنى ذلك طبعا!!

ثم هل يُعقل أن يُخلق بالإله؟ هل يعقل أن يكون الإله أداة للخلق؟
و أداة لمن؟ لنفسه أم لإله غيره؟

اقتباس

كما قلت لاهوت المسيح واضح من اول التكوين الي الرؤيا ولكن كما يقول الكتاب

و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس (1كو 12 : 3)

تحياتي


لاهوت المسيح واضح من تكوين مخيلتك إلى رؤيا أحلامك..
أما في الكتاب فكل النصوص الصريحة تنفيه..

فلا تجدون سبيلا للهروب من هذا الوهن و ضعف الحجة إلا نص "و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس "





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :157  (رابط المشاركة)
قديم 10.12.2011, 20:11

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي



الزميل فهمى
تنبيه أخير
المشاركة القادمة هى آخر مشاركة فى تلك النقطة
و حتى الآن لم تأتينا بنص صريح يقول فيه المسيح

أنا الله اعبدونى
أنا إله حق من إله حق
أنا كلمة الله المتجسد

فالرجاء التركيز قبل كتابة المشاركة و البعد عن تكرار الكلام بلا طائل و الجدل الصبيانى و الإتيان بالنصوص لا يمكن إثبات ألوهية المسيح منها إلا فى مخيلتك
الرجاء التركيز فلن يكون هناك مجال لمشاركات أخرى فى نفس النقطة





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :158  (رابط المشاركة)
قديم 12.12.2011, 12:12

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين
من غير المعقول أن أضع أكثر من 10 اقتباسات لنصوص يقول فيها المسيح أنه لا يتكلم من نفسه و لا يفعل مشيئته بل مشيئة من أرسله، و يعترف بأن الآب هو الذي أرسله.. فتأتي أنت و كأن شيئا لم يكن لكي تكرر كلامك و تقول "تعليم المسيح الفريد ... يعلم من فمه مباشرة..."

هذه تسمى صبيانية و عدم جدية في الحوار..!!

المسيح عليه السلام حسم هذا و أغلق عليك باب التأويل فقال لك (و سنبدأ في التكرار و هذا ما أكره ) :
إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.



إنجيل يوحنا 12
49 لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.
50 وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ».


ماذا تريد أكثر من هذا وضوحا و بيانا؟؟؟

إذن فالمسيح لا يقول شيئا و لا يعلم شيئا إلا بأمر من الآب الذي أرسله.. و هذا هو نفسه ما كان يقوم به الأنبياء في العهد القديم.

فاستدلالك بـ "أما أنا فأقول لكم" هو استدلال فاسد و لا يرقى إلى درجة الدليل لأن قول المسيح نفسه يبطله و ينهي الموضوع ...!!

و العبرة بما قال المسيح و ليس بما تقول أنت أو غيرك.

سلامي للجميع

انت تقول ان العبرة بما قاله المسيح , كلام جميل و المسيح يقول ان العلاقة بينه وبين الاب - وهذا ما لا تفهمه رغم كل ما قلناه سابقا - ليس مثل علاقة الله بجميع الانبياء الذين كانت تصل اليهم كلمة الله , بل علاقة المسيح بالاب هي علاقة فريدة ليس لها مثيل - سنتكلم عنها بالتفصيل في النقطة القادمة - فالمسيح هو نفسه كلمة الاب او اللوجوس اوعقل الله الناطق او نطق الله العاقل , قلنا هذا الكلام عدة مرات ولكن لا حياة لمن تنادي !!!!!

ولذا جائت النصوص مع كل الانبياء تقول : " كلمة الرب التي صارت الى ارميا النبي عن الامم " (ار 46 : 1) , وايضا " و كانت الي كلمة الرب قائلة " (حز 16 : 1)

فالكلمة جائت مؤنثة ولذا قيل عنها " صارت , " وكانت "

أما بخصوص المسيح فيقول الكتاب عنه " وكان الكلمة " , " كل شيء به كان " , " والكلمة صار جسدا " اي ان الكلمة هنا كيان مذكر وليس مجرد لفظة كما جائت مع الانبياء , هل فهمت هذا ولا نعيد كمان ؟!!!

ولذا راينا جميع الانبياء بلا استثناء كانوا يعلمون بكلمة الرب التي وصلت اليهم قائلين " يقول الرب " وقدمنا النصوص التي تؤكد ذلك

ولكن المسيح لم يسلك كما سلك بقية الانبياء , ولو كان المسيح مثل بقية الانبياء لكان علم مثلهم قائلا " يقول الرب " مثلما سلك كل الانبياء , ولكن المسيح اظهر سلطانه علي الشريعة - لكونه كلمة الله المتجسد او ابن الله الوحيد - ولذا كان يقول للجموع في تعليمه : " سمعتم انه قيل .. واما انا فاقول لكم "مما جعل الجموع تتعجب من هذا السلطان الذي للمسيح !!!

نعيد السؤال : من الذي له سلطان علي الشريعة ؟
اليس الله فقط , فالمسيح اذن من يكون ؟!!!!
اترك الاجابة لاي منصف , لانني تعبت من تكرار الكلام !!!!

اقتباس

أما عن الجموع، فلنسألهم ماذا كانوا يقولون عن المسيح؟

إنجيل متى 9: 8
فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا.

كلام جميل وهنا لثاني مرة تتعجب الجموع في شخص المسيح لماذا ؟
لانهم راوا انسان عجيب له سلطان علي مغفرة الخطايا والذي هو من سلطان الله فقط !!!

يقول النص من انجيل متي :

1- فدخل السفينة و اجتاز و جاء الى مدينته.
2- و اذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش فلما راى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني مغفورة لك خطاياك.
3- و اذا قوم من الكتبة قد قالوا في انفسهم هذا يجدف.
4- فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.
5- ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك او ان يقال قم و امش.
6- و لكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا حينئذ قال للمفلوج قم احمل فراشك و اذهب الى بيتك.
7- فقام و مضى الى بيته.
8- فلما راى الجموع تعجبوا و مجدوا الله الذي اعطى الناس سلطانا مثل هذا.

فهذا النص دليل اخر علي لاهوت المسيح الذي يملك سلطان علي مغفرة الخطايا , وهو السلطان الذي لا يملكه الا الله فقط

السؤال الجديد : من الذي له السلطان علي مغفرة الخطايا ؟
اليس الله فقط , فالمسيح اذن من يكون ؟
اترك الاجابة لاي منصف , لانني تعبت من تكرار الكلام !!!


اقتباس
إنجيل متى 21: 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

جميل جدا , تعالي نقرا النص :

8- و الجمع الاكثر فرشوا ثيابهم في الطريق و اخرون قطعوا اغصانا من الشجر و فرشوها في الطريق.
9- و الجموع الذين تقدموا و الذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين اوصنا لابن داود مبارك الاتي باسم الرب اوصنا في الاعالي.
10- و لما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة من هذا.
11- فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل. ( مت 21 )

الجموع كانت تري ان المسيح ابن داود هو النبي الذي بشر به موسي في ناموسهم , ولذا يقول النص ان المدينة كلها ارتجت لدخول المسيح الملك مدينة اورشليم

ولكن الذي لم تدركه الجموع حتي هذه اللحظة ان المسيح النبي - الذي بشر به موسي - هو نفسه كلمة الله او ابن الله الوحيد الذي تحققت فيه - ليس نبوة موسي فقط - بل كل نبوات الانبياء السابقين مثل دانيال واشعياء وزكريا وميخا و حزقيال و غيرهم , وهذا ما عرفوه بعد ذلك وذلك بعد صعود المسيح الي السماء وامنوا بالمسيح المخلص ابن الله الوحيد , وآمن منهم ثلاثة الاف شخص بعد عظة لبطرس الرسول (اقرأ هذا في سفر اعمال الرسل الاصحاح الثاني من العدد من 14- 41 )

اقتباس
هذا السؤال نحن من نطرحه عليك.. و قد طرحناه فعلا فتملصت منه و لكنك أوقعت نفسك في الفخ.

بولس أيضا قال "ها أنا بولس أقول لكم ...."... فلماذا إذن لم يسلك بولس نفس طريق الأنبياء و كان يعلم قائلا "يقول الرب" أو "هكذا يقول الرب" ؟؟

من قال لك ان بولس لم يسلك كما سلك جميع الانبياء ولم يقل " يقول الرب " , تعالي نشوف بولس كان بيقول ايه في تعليمه :

"فانكم انتم هيكل الله الحي كما قال الله اني ساسكن فيهم و اسير بينهم و اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا.
17- لذلك اخرجوا من وسطهم و اعتزلوا يقول الرب و لا تمسوا نجسا فاقبلكم.
18- و اكون لكم ابا و انتم تكونون لي بنين و بنات يقول الرب القادر على كل شيء " (2كو 6 : 17)

ويقول ايضا :

7- فانه لو كان ذلك الاول بلا عيب لما طلب موضع لثان.
8- لانه يقول لهم لائما هوذا ايام تاتي يقول الرب حين اكمل مع بيت اسرائيل و مع بيت يهوذا عهدا جديدا.
9- لا كالعهد الذي عملته مع ابائهم يوم امسكت بيدهم لاخرجهم من ارض مصر لانهم لم يثبتوا في عهدي و انا اهملتهم يقول الرب.
10- لان هذا هو العهد الذي اعهده مع بيت اسرائيل بعد تلك الايام يقول الرب اجعل نواميسي في اذهانهم و اكتبها على قلوبهم و انا اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا. (عب 8 : 8, 9 )

ويقول ايضا :

" لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي يقول الرب " (رو 12 : 19)

ويقول ايضا :

10- و اما انت فلماذا تدين اخاك او انت ايضا لماذا تزدري باخيك لاننا جميعا سوف نقف امام كرسي المسيح.
11- لانه مكتوب انا حي يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة و كل لسان سيحمد الله.(رو 14 : 10 , 11)

" مكتوب في الناموس اني بذوي السنة اخرى و بشفاه اخرى ساكلم هذا الشعب و لا هكذا يسمعون لي يقول الرب " (1كو 14 : 21)

" هذا هو العهد الذي اعهده معهم بعد تلك الايام يقول الرب اجعل نواميسي في قلوبهم و اكتبها في اذهانهم " (عب 10 : 16)

" لانني تسلمت من الرب ما سلمتكم ايضا ان الرب يسوع في الليلة التي اسلم فيها اخذ خبزا " (1كو 11 : 23)

هنا بولس يسلك كما سلك جميع الانبياء وكان يعلم و يقول " يقول الرب " لان بولس ليس له سلطان مثل المسيح فهو الوحيد صاحب السلطان علي الشريعة لانه كلمة الله المتجسد وهو ما سبق ان قلناه مرارا كثيرة ولكن من يفهم !!!


اقتباس
هل في هذا النص ما يشير من قريب أو من بعيد إلى أن المسيح هو كلمة الله المتجسد؟

إني أشفق عليك .. بدأت تتخبط يمينا و يسارا و لا تعرف ماذا تقول..

هل اشتهاء عدد من الأنبياء و الأبرار رؤية المسيح و سماعه يدل على أنه هو الله؟

كيف و هو يصرح بأن الله (الآب الإله الحقيقي وحده) لم يره أحد قط؟؟

إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

ثم إن المسيح قال الكثير من الأنبياء، و لم يقل كل الأنبياء .. فإذا كان هو الله كما تدعي، فماذا عن بقية الأنبياء؟

نعم كلام المسيح عن شهوة الكثير من الانبياء والابرار لرؤيته وسماعه يدل بصورة قطعية علي انه كلمة الله المتجسد او ابن الله الوحيد الذي يختلف عن كل الانبياء الذين وصلت اليهم كلمة الرب

ثم لماذا قال المسيح الكثير من الانبياء ولم يقل كل الانبياء ؟

لان هناك انبياء تكلموا بالفعل مع الله مباشرة , وراوا الله علي الجبل مثل موسي النبي وكذلك ايليا النبي وقد ظهرا مع المسيح في حادثة التجلي ورأوه وتكلموا معه ( لو 9: 30 ) , وهناك ابرارا تكلموا مع الله و راوا الله مثل ابينا يعقوب وكذلك ابينا ابراهيم ولذلك دعي بخليل الله , ولذا قال المسيح لليهود بان ابوكم ابراهيم تهلل بان يري يومي فراي وفرح , ولهذا السبب لم يقل المسيح كل الانبياء وكل الابرار لان هناك منهم من راي المسيح من قبل وتكلم معهم !!!

لو سألنا اي نبي او انسان بار ما هي شهوتك وكل امانيك ؟

سيقول شهوتي ان اتكلم مع الله واراه , كما قال احد تلاميذ المسيح له "قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب و كفانا " (يو 14 : 8)

كلمة كفانا تعني منتهي شهوتهم ان يروا الله , فاجابه المسيح "الذي راني فقد راى الاب " ( يو 14 :9 ) فمن يري المسيح يري الله , ومن يسمع المسيح يسمع الله .

ولهذا طوّب المسيح عيون واذان تلاميذه لانهم شاهدوا وسمعوا ما اشتاه الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه وهو رؤية وسماع كلمة الله المتجسد او ابن الله الوحيد .

اقتباس
النص ليس دليلا على أن المسيح إله، بل هذا مجرد تأويل باطل منك يمكن أن يؤول بشكل آخر..

بكل بساطة المسيح يقول لتلاميذه، أن ما يرونه هي الأعمال التي يعملها بأمر من الآب الذي أرسله، و الذي يسمعونه هي الأقوال التي يقولها كما سمعها من الآب الذي أرسله..

تاويل فاسد و لا منطق فيه ( عفوا ) ,فكلام المسيح واضح ولا تاويل فيه , لو كلامك صحيح بان المسيح مثله مثل باقي الانبياء الذين صارت لهم كلمة الله ,- كما تعيد انت وتكرر بالباطل - فلا يوجد فرق اذن بين المسيح و بين غيره من الانبياء , فليس من المعقول ان تكون شهوة الانبياء ان يروا نبي مثلهم , ولكن شهوة الانبياء والابرار الحقيقية هو ان يروا الله ويسمعوه ؟!!!!!

شفت كيف ان تاويلك باطل مع وضوح النص , وساترك الحكم للجمهور للحكم علي كلامك

اقتباس
و لذا قال "كثير من الأنبياء و الأبرار" و لم يقل "كل الأنبياء و الأبرار" لأنه ليس كل الأنبياء قاموا بتلك المعجزات و تلك الأعمال .. فيوحنا المعمدان على سبيل المثال نبي ابن نبي و مع ذلك لم يقم بأية معجزة

إنجيل لوقا 20: 6
لأَنَّهُمْ وَاثِقُونَ بِأَنَّ يُوحَنَّا نَبِيٌّ».

إنجيل يوحنا 10: 41
فَأَتَى إِلَيْهِ كَثِيرُونَ وَقَالُوا: «إِنَّ يُوحَنَّا لَمْ يَفْعَلْ آيَةً وَاحِدَة

و الدليل على بطلان تأويلك هو وجود نصوص صريحة من المسيح ينفي فيها ألوهيته، و يعترف بأنه مجرد إنسان يتكلم بالحق الذي سمعه من الله.. و بأن أعماله الخارقة ليست دليلا على أنه هو الله، بل هي تشهد له بأن الآب أرسله..

إذن فاستدلالك باطل مرة أخرى.

ما علاقة هذا الكلام بموضوعنا ؟!!!!!

ركز معايا شوية , هناك انبياء وابرار اشتهوا ان يروا المسيحوان يسمعوا كلامه , وانت ترد وتقول ان يوحنا النبي لم يفعل معجزة , فما علاقة هذا بذاك ؟!!

ثم ان يوحنا النبي شاف وسمع المسيح فهو من ضمن المطوبين وشهد له بانه ابن الله الذي اتي من السماء ؟!!!

انت تقول ان يوحنا نبي ابن نبي , وبما انك ذكرت النبي يوحنا , فتعالي نشوف النبي يوحنا ماذا قال عن المسيح لتعرف الفرق بين المسيح وبين الانبياء !

" اجاب يوحنا الجميع قائلا انا اعمدكم بماء و لكن ياتي من هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احل سيور حذائه هو سيعمدكم بالروح القدس و نار " (لو 3 : 16)

هل يعقل ان نبي ابن نبي يقول عن المسيح - وهو نبي مثله كما تدعي باطلا - انه غير مستحق ان يحل سيور حذائه , فهل نبي بقامة يوحنا لا يستحق ان يحل سيور حذاء نبي مثله ؟ّ!!!

"الذي ياتي من فوق هو فوق الجميع و الذي من الارض هو ارضي و من الارض يتكلم الذي ياتي من السماء هو فوق الجميع. (يو 3 : 31 )

هل يعقل ان نبي ابن نبي يقول عن المسيح انه من السماء وفوق الجميع ؟!!!

" الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله " (يو 3:36)

هل يعقل ان نبي ابن نبي يقول عن المسيح - وهو نبي مثله كما تدعي باطلا - ان الذي يؤمن بانه الابن تكون له الحياة الابدية ومن لا يؤمن بانه الابن فلن يري حياة بل يمكث عليه غضب الله ؟!!!

يقول يوحنا ايضا : " و انا قد رايت و شهدت ان هذا هو ابن الله " ( يو 1: 34)

هل يعقل ان نبي ابن نبي يشهد بان المسيح هو ابن الله , مش كل الانبياء ابناء الله , فما الداعي ان يأتي نبي ويسبق المسيح ليشهد بهذا عنه ؟!!!

طبعا هناك فرق بين المسيح و بين جميع الانبياء , فالمسيح هو ابن الله الوحيد , وهو من السماء وليس من الارض , وهو فوق الجميع , ومن يؤمن به له الحياة الابدية ومن لا يؤمن به لن تكون له حياة بل يمكث عليه غضب الله - هذه هي شهادة نبي ابن نبي عن المسيح وتؤكد مكانة المسيح الفريدة

وقد سبق وشرحنا بالاعلي لماذا لم يقل المسيح كل الانبياء , اذن تاويلك باطل مع وضوح النص
اقتباس

فإذا أنكرت ألوهية بولس فأنت تهدم دليلك الذي أقمت عليه ألوهية المسيح.

إذن السلطان على الشريعة لا يمكن أن يكون دليلا على الألوهية لأن بولس كان لديه نفس هذا السلطان..

هل فهمت؟

كما قلت ان الوحيد الذي له سلطان علي الشريعة هو الله , ولان المسيح هو كلمة الله فهو صاحب السلطان الوحيد , وقد سبق وشرحت لك كلام بولس في المداخلة السابقة وان بولس نقل قرار المجمع المرتشد بروح الله الي اهل غلاطية , ووقدمت لك نصوص من كلام بولس يدل علي انه سلك مثلما سلك جميع الانبياء بقوله " يقول الرب "
وساترك الحكم للجمهور ليحكموا علي كلامك وكلامي في هذه النقطة ولن اعيد هذا الكلام مرة اخري

اقتباس
هل في النص عبارة واحدة تقول "المسيح كلمة الله المتجسد؟؟
هل تضحك علينا أم على نفسك؟

ثم إنك تأتينا بكلام بولس.. و أنا آتيك بكلام المسيح نفسه، و أعطيك كلام المعني بالأمر و ليس كلام الآخرين عنه.

طبعا نص قوي جدا علي لاهوت المسيح , يقول فيه الرسول بولس ان الله بعد ما كلمنا قديما بالانبياء , كلمانا اخيرا بواسطة ابنه , وهذا يدل علي ان المسيح يختلف عن بقية الانبياء , فهو ابن الله او كلمة الله , ويقول النص ايضا ان الله خلق العالمين بواسطة المسيح , والمسيح هو بهاء مجد الله و رسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته وبقول ايضا ان ابن الله الوحيد بعدما خلصنا جلس في يمين العظمة في الاعالي وكلها امور تؤكد لاهوت المسيح !!

ومن الواضح انه ليس لديك تعليق علي هذا النص سوي قولك انه ليس كلام المسيح , وكأن بولس ليس رسولا ارسله المسيح ليشهد للعالم بلاهوت المسيح

اقتباس
هل تريد أن تؤكد لنا أنك تجهل عقيدتك؟

كلامك باطل .. فالخالق هو الآب.. و ليس المسيح ..

قانون إيمانك يقول :

نؤمن بإله واحد، الآب، ضابط الكل، خالق (السماء والأرض)، ما يرى وما لا يرى،

و إن قلت إن الإبن هو خالق كل شيء فأنت تقول إن الآب هو الإبن.. و أنت تعرف ما معنى ذلك طبعا!!

ثم هل يُعقل أن يُخلق بالإله؟ هل يعقل أن يكون الإله أداة للخلق؟
و أداة لمن؟ لنفسه أم لإله غيره؟

الآب خلق كل شيء بالابن .

كما قلنا الابن هو عقل الله الناطق، أو نطق الله العاقل، وهو ايضا حكمه الله وقوه الله (1كو1: 23،24)
إذن الله قد خلق كل شيء بعقله بنطقه بكلمته بحكمته ، أي بالابن , وهكذا يقول القديس بولس الرسول عن الابن :
"الذي به أيضا عمل العاملين" (عب 1:2)
"الكل به وله قد خلق" (كو1: 16)
ويقول القديس يوحنا في بدء إنجيله " كل شيء به كان , وبغيره لم يكن شيئا مما كان" (يو1: 3)


اقتباس
لاهوت المسيح واضح من تكوين مخيلتك إلى رؤيا أحلامك..
أما في الكتاب فكل النصوص الصريحة تنفيه..

فلا تجدون سبيلا للهروب من هذا الوهن و ضعف الحجة إلا نص "و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس "

حتي الان لم تاتي لنا بنص واحد ينكر لاهوت المسيح , بل كل ما اتيت به هي تاويلات باطلة من مخيلتك ما انزل الله بها من سلطان , اما انا ففي كل مداخلة اضيف لك نصوص تؤكد لاهوت المسيح , ومازال هناك العديد والعديد من النصوص , فكل الكتاب يشهد للمسيح علي انه كلمة الله , الذي تجسد في ملء الزمان

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن
و حتى الآن لم تأتينا بنص صريح يقول فيه المسيح

أنا الله اعبدونى
أنا إله حق من إله حق
أنا كلمة الله المتجسد

وهل كل من قال انه الله صراحة يكون هو الله ؟

طيب فرعون قال انه الله صراحة :

وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ
فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ (القصص: 38)
وينسب ايضا الى فرعون في سورة النازعات:

فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى النازعات (24 )

هنا فرعون قالها صراحة انه اله وربكم الاعلي فلماذا لا تعبدونه طالما انكم تطلبون القول بصراحة ؟!!!

اذن المهم ليس الكلام ولكن الاثبات او الادلة !!

وسؤالك من المفترض ان يكون اين الدليل من الكتاب المقدس علي ان المسيح هو الله ؟!!!

وعندئذ يمكنك قراءة ما كتبناه وما قدمناه من ادلة وهي مجرد نقطة من بحر واسع , فالكتاب كله يشهد للاهوت المسيح وهنا نحن مازلنا في الحوار وكل مرة نقدم دليل جديد , فقط تابع معنا وستجد كل ما تطلبه

بهذه المناسبة هل الله في الاسلام سرمدي , هات لي نص صريح - بحسب منطقكم - يقول فيه الله صراحة " انا الله السرمدي " ؟!!


تحياتي






آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 12.12.2011 الساعة 12:19 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :159  (رابط المشاركة)
قديم 12.12.2011, 13:38

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي



انتهت مشاركات الضيف فى النقطة السابقة
و ننتظر رد الأخ الكريم أسد الدين لننتقل للنقطة التالية إن شاء الله
و كما يرى الجميع بالطبع الزميل حتى الآن لم يقدم نص يقول فيه المسيح أنا الله و كل مشاركاته هى مجرد تكرار لما يقوله و عدم فهم لما يقوله محاوره





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :160  (رابط المشاركة)
قديم 17.12.2011, 03:08
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.694  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.03.2024 (19:13)
تم شكره 577 مرة في 320 مشاركة
افتراضي


اقتباس
سلامي للجميع

انت تقول ان العبرة بما قاله المسيح , كلام جميل و المسيح يقول ان العلاقة بينه وبين الاب - وهذا ما لا تفهمه رغم كل ما قلناه سابقا - ليس مثل علاقة الله بجميع الانبياء الذين كانت تصل اليهم كلمة الله , بل علاقة المسيح بالاب هي علاقة فريدة ليس لها مثيل - سنتكلم عنها بالتفصيل في النقطة القادمة - فالمسيح هو نفسه كلمة الاب او اللوجوس اوعقل الله الناطق او نطق الله العاقل , قلنا هذا الكلام عدة مرات ولكن لا حياة لمن تنادي !!!!!


أين قال المسيح العلاقة بيني و بين الآب فريدة و تختلف عن علاقته بجميع الأنبياء؟
لا وجود لهذا القول في كل ما أتيت به.. بل هي مجرد أوهام و أحلام تتمنى أن تتحقق..
كل ما أتيت به هو "أما أنا فأقول لكم" و قلت بما أن المسيح يعلم من فمه مباشرة فإن له سلطانا على الشريعة إذن فهو الله.
فقلنا لك بولس أيضا قال "ها أنا بولس أقول لكم" ، و غير في الشريعة، إذن فحسب استدلالك فبولس أيضا هو الله لأنه علم من فمه مباشرة، و كان له سلطان على الشريعة.
و كان تعليقك الوحيد على هذا قولك "بولس يشرح للمؤمنين رسالة المسيح"
و نحن رددنا و قلنا بنفس الطريقة المسيح يشرح للمؤمنين وصية الآب الذي أرسله.
فإذا أنكرت ألوهية بولس ـ و هذا بديهي ـ فأنت تهدم دليلك الواهي الذي أقمت عليه 3 مداخلات و ضيعت به وقتنا دون فائدة تذكر.
و أظن أن هذا كلام بسيط و واضح لكل من لديه عقل يفكر به.


اقتباس
ولذا جائت النصوص مع كل الانبياء تقول : " كلمة الرب التي صارت الى ارميا النبي عن الامم " (ار 46 : 1) , وايضا " و كانت الي كلمة الرب قائلة " (حز 16 : 1)

فالكلمة جائت مؤنثة ولذا قيل عنها " صارت , " وكانت "

أما بخصوص المسيح فيقول الكتاب عنه " وكان الكلمة " , " كل شيء به كان " , " والكلمة صار جسدا " اي ان الكلمة هنا كيان مذكر وليس مجرد لفظة كما جائت مع الانبياء , هل فهمت هذا ولا نعيد كمان ؟!!!


تتحدث و كأن كتابك نزل بالعربية !!
مخطوطات كتابك العربية تصفعك مرة أخرى لأنك لا تريد أن تفهم و لا أن تقرأ.. فقد ترجمت الكلمة إلى المؤنث في أكثر من مخطوطة..





https://www.kalemasawaa.com/vb/121271-post110.html

فكلامك هذا ليس إلا مجرد تخبط هنا و هناك لإيجاد مخرج مما أنت فيه.. و لا يرقى إلى أن يكون دليلا.

و نشكرك لأنك تثبت لنا بهذا التخبط وجود تحريف في نصوص كتابك


اقتباس
ولذا راينا جميع الانبياء بلا استثناء كانوا يعلمون بكلمة الرب التي وصلت اليهم قائلين " يقول الرب " وقدمنا النصوص التي تؤكد ذلك

ولكن المسيح لم يسلك كما سلك بقية الانبياء , ولو كان المسيح مثل بقية الانبياء لكان علم مثلهم قائلا " يقول الرب " مثلما سلك كل الانبياء , ولكن المسيح اظهر سلطانه علي الشريعة - لكونه كلمة الله المتجسد او ابن الله الوحيد - ولذا كان يقول للجموع في تعليمه : " سمعتم انه قيل .. واما انا فاقول لكم "مما جعل الجموع تتعجب من هذا السلطان الذي للمسيح !!!

الله المستعان..
نكرر ردنا عليك مرة أخرى ..
بولس لم يسلك ما سلك بقية الأنبياء، و أظهر سلطانه على الشريعة و غير فيها و أبطل وصايا و أحكام، و قال للناس "ها أنا بولس أقول لكم" .. فهل هو كلمة الله المتجسد؟

الجواب البديهي : لا.

إذن فكلامك باطل و لا قيمة له، لأنه يعتمد على دليل واهٍ توفر في شخص آخر غير المسيح (بولس) ، و حيث أن هذا الشخص الآخر ليس هو الله المتجسد، فطبقا لهذا الاستدلال فالمسيح ليس الله المتجسد.


اقتباس
نعيد السؤال : من الذي له سلطان علي الشريعة ؟
اليس الله فقط , فالمسيح اذن من يكون ؟!!!!
اترك الاجابة لاي منصف , لانني تعبت من تكرار الكلام !!!!

قلنا إن بولس كان له سلطان على الشريعة طبقا لكتابك و طبقا للاستدلال الذي قدمته، فهل بولس هو الله؟

ما هذه العقلية المتحجرة؟

تتجاهل النصوص التي تفحمك و تستمر في ادعاء الغباء و عدم الفهم..

نحن واثقون أن هناك نصارى لديهم عقل و مستوى تكفيرهم يتجاوز مستواك الضحل، فسيعلمون على الأقل أن كلامك هذا باطل و دليلك واهٍ.. حتى إن لم يسلموا بأن المسيح ليس الله.


اقتباس
كلام جميل وهنا لثاني مرة تتعجب الجموع في شخص المسيح لماذا ؟
لانهم راوا انسان عجيب له سلطان علي مغفرة الخطايا والذي هو من سلطان الله فقط !!!

الناس مجدوا الله لأنه أعطى إنسانا سلطانا كهذا.. فهم لم يمجدوا هذا الإنسان، بل مجدوا الله الذي أعطاه إياه.. و هذا لم يكن بالنسبة لهم عجيبا فيما يتعلق بطبيعة المسيح البشرية، بل تعجبهم نتج عن رؤية معجزة يقوم بها نبي، و هذا ما دعاهم لتمجيد الله و ليس لتمجيد المسيح.


اقتباس
يقول النص من انجيل متي :

1- فدخل السفينة و اجتاز و جاء الى مدينته.
2- و اذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش فلما راى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني مغفورة لك خطاياك.
3- و اذا قوم من الكتبة قد قالوا في انفسهم هذا يجدف.
4- فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.
5- ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك او ان يقال قم و امش.
6- و لكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا حينئذ قال للمفلوج قم احمل فراشك و اذهب الى بيتك.
7- فقام و مضى الى بيته.
8- فلما راى الجموع تعجبوا و مجدوا الله الذي اعطى الناس سلطانا مثل هذا.

فهذا النص دليل اخر علي لاهوت المسيح الذي يملك سلطان علي مغفرة الخطايا , وهو السلطان الذي لا يملكه الا الله فقط

السؤال الجديد : من الذي له السلطان علي مغفرة الخطايا ؟
اليس الله فقط , فالمسيح اذن من يكون ؟
اترك الاجابة لاي منصف , لانني تعبت من تكرار الكلام !!!

رائع جدا .. السلطان على مغفرة الخطايا دليل على الألوهية !!

إذن، فالتلاميذ أيضا آلهة، لأنهم يملكون سلطانا لمغفرة الخطايا..!!

إنجيل يوحنا 20: 23
مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ».


و الكهنة في كنيستك آلهة.

و قس الاعتراف الخاص بك إله، لأنه يملك سلطانا لمغفرة الخطايا.

فهل سلطانه هذا يجعله إلها؟

يجيبنا موقع كنيستكم المعتمد:

"الكاهن لا يتجاسر على هذا العمل من تلقاء نفسه، إنما هو مفوض لذلك من الله"
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...givness-1.html

"لذا فان هذا السر قد اعطاه الرب الي الكهنه وهذا السر الدائم يظل لمغفرة الخطايا"
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...onfession.html

إذن فسلطان مغفرة الخطايا يمنحه الله لمن يشاء، فكما منحه للكهنة و التلاميذ فقد منحه للمسيح قبلهم.

فإن كنت تستدل بهذا السلطان على الألوهية، فعليك أن تعبد قس الاعتراف كذلك..

إذن فسلطان مغفرة الخطايا ليس دليلا على الألوهية ، لأنه توفر في أشخاص آخرين غير المسيح (الكهنة و التلاميذ) ، و حيث أن هؤلاء الأشخاص الآخرين ليسوا الله المتجسد، فطبقا لهذا الاستدلال فالمسيح ليس الله المتجسد.



اقتباس
جميل جدا , تعالي نقرا النص :

8- و الجمع الاكثر فرشوا ثيابهم في الطريق و اخرون قطعوا اغصانا من الشجر و فرشوها في الطريق.
9- و الجموع الذين تقدموا و الذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين اوصنا لابن داود مبارك الاتي باسم الرب اوصنا في الاعالي.
10- و لما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة من هذا.
11- فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل. ( مت 21 )

الجموع كانت تري ان المسيح ابن داود هو النبي الذي بشر به موسي في ناموسهم , ولذا يقول النص ان المدينة كلها ارتجت لدخول المسيح الملك مدينة اورشليم

رائع.. ها أنت تعترف بأن الجموع كانت تنتظر نبيا بشر به موسى عليه السلام، و لم تكن تنتظر إلها متجسدا..

اقتباس
ولكن الذي لم تدركه الجموع حتي هذه اللحظة ان المسيح النبي - الذي بشر به موسي - هو نفسه كلمة الله او ابن الله الوحيد الذي تحققت فيه - ليس نبوة موسي فقط - بل كل نبوات الانبياء السابقين مثل دانيال واشعياء وزكريا وميخا و حزقيال و غيرهم , وهذا ما عرفوه بعد ذلك وذلك بعد صعود المسيح الي السماء وامنوا بالمسيح المخلص ابن الله الوحيد , وآمن منهم ثلاثة الاف شخص بعد عظة لبطرس الرسول (اقرأ هذا في سفر اعمال الرسل الاصحاح الثاني من العدد من 14- 41 )

الجموع الذين عاصروا المسيح و سمعوا كلامه و شاهدوا معجزاته عرفوا أنه مجرد نبي بشر به موسى عليه السلام، و أنت الآن تحاول جاهدا أن تقنعنا بالأوهام و الخرافات و بدون أي دليل يذكر بأنه كلمة الله المتجسد!!

نحن نناقشك من كتابك و من نصوصه الصريحة .. و التي تقول حتى الآن أن المسيح نبي كان يتضرع للآب لكي يستجيب له، و يصرح بأنه رسول منه، و بأن الآب أعظم منه، و بأنه يوصل وصيته إليه و يتكلم بما أمره.. و الجموع التي عاصرت المسيح تؤكد على أنه نبي و يعمل المعجزات بأمر من الآب الذي أعطاه هذا السلطان..

و مازلت حتى الآن عاجزا و ستبقى عاجزا على أن تأتي بنص واضح صريح قاطع يقول فيه المسيح أنا الله ، أو يقول أنا كلمة الله المتجسد .. فإن أتيت به صريحا واضحا ستنتهي المناظرة و سنعلن أن يسوع هو الله و هو كلمته المتجسد ..

و لكنها ستنتهي بهزيمتك و انهيار عقيدتك..

لأن الآب هو الإله الحقيقي وحده كما جاء العهد الجديد، و الإله الحقيقي ليس له آخر كما جاء في العهد القديم، و المسيح هو آخر بالنسبة للآب.. و كونه إلها متجسدا ـ طبعا في حال أتيت بالنص الصريح الذي لا وجود له ـ يجعلك تعبد إلهين.. الآب الإله الحقيقي الذي ليس له آخر، و الإبن الآخر بالنسبة للآب.. ففي هذه الحالة سوف تنتهي المناظرة بإعلان أن العقيدة النصرانية ديانة تدعو إلى الشرك بالله.

فاختر أيهما تشاء.

اقتباس
من قال لك ان بولس لم يسلك كما سلك جميع الانبياء ولم يقل " يقول الرب " , تعالي نشوف بولس كان بيقول ايه في تعليمه :

اسمها : تعالَ و ليس تعالي!! و لا حتى تعالى!!

و بنفس الطريقة نقول : من قال لك أن المسيح لم يسلك ما سلك جميع الأنبياء؟
جئناك بنصوص صريحة يقول فيها المسيح بمنتهى الوضوح و الصراحة : أنا لا أتكلم من نفسي بل أتكلم بأوامر من الآب.

ماذا تريد أكثر من هذا؟

أن نشق رأسك و ندخلها فيه؟!

إذا كنت لا تستوعب هذا الكلام أو لا تريد استيعابه بسبب الخواء الفكري الذي تعاني منه، فتلك مشكلتك و ليست مشكلتنا..!!

اقتباس
نعم كلام المسيح عن شهوة الكثير من الانبياء والابرار لرؤيته وسماعه يدل بصورة قطعية علي انه كلمة الله المتجسد او ابن الله الوحيد الذي يختلف عن كل الانبياء الذين وصلت اليهم كلمة الرب

ثم لماذا قال المسيح الكثير من الانبياء ولم يقل كل الانبياء ؟
لان هناك انبياء تكلموا بالفعل مع الله مباشرة , وراوا الله علي الجبل مثل موسي النبي وكذلك ايليا النبي وقد ظهرا مع المسيح في حادثة التجلي ورأوه وتكلموا معه ( لو 9: 30 ) , وهناك ابرارا تكلموا مع الله و راوا الله مثل ابينا يعقوب وكذلك ابينا ابراهيم ولذلك دعي بخليل الله , ولذا قال المسيح لليهود بان ابوكم ابراهيم تهلل بان يري يومي فراي وفرح , ولهذا السبب لم يقل المسيح كل الانبياء وكل الابرار لان هناك منهم من راي المسيح من قبل وتكلم معهم !!!

مازلت تستخدم هذا المنطق الغبي في الاستدلال..!!

تتحدث و كأنك أثبت فعلا أن المسيح هو الله..!! و تقول أنبياء و أبرار رؤوا المسيح من قبل و تكلموا معه؟!!!

ما هذا الغباء و السذاجة؟

وضحت لك أكثر من مرة أنك في طور الاستدلال، فلا يحق لك أن تنطلق من النتيجة التي تريد أن تصل إليها للاستدلال عليها.. و إلا فاستدلالك سيكون باطلا..

يا إلهي ما هذه النوعية من البشر!!

ثم، خذ هذه على قفاك:

سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».

إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 6: 16
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.

الله لا يراه أحد.. و هذه نصوص صريحة.. و هي الأكثر منطقية و الأقرب للعقل و الفطرة.

غير أن كتابك يناقض نفسه، فنجده يقول :

سفر التكوين 12: 7
وَظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ: «لِنَسْلِكَ أُعْطِي هذِهِ الأَرْضَ». فَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحًا لِلرَّبِّ الَّذِي ظَهَرَ لَهُ.

فكيف يظهر الرب و هو يقول لا يراني إنسان و يعيش؟!!

لحل هذه المعضلة و هذا التناقض، فقد لجأ قساوستك إلى القول بأن الرب اتخذ "صورة" ظهر بها للأنبياء، و لم تكن صورة يسوع..

إذن فقولك "منهم من رآى المسيح" عن أنبياء العهد القديم، فهو قول باطل و يناقض عقيدتك، لأننا سنسألك : كم مرة تجسد الإبن؟

ستقول مرة واحدة.

و سنسألك : متى تجسد الإبن؟

ستقول تجسد عندما ولد من مريم.

فكيف رآه أنبياء العهد القديم قبل ولادته؟

إذن فأنبياء العهد القديم لم يروا المسيح.. و استدلالك باطل مرة أخرى.

اقتباس
لو سألنا اي نبي او انسان بار ما هي شهوتك وكل امانيك ؟

سيقول شهوتي ان اتكلم مع الله واراه , كما قال احد تلاميذ المسيح له "قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب و كفانا " (يو 14 : 8)

كلمة كفانا تعني منتهي شهوتهم ان يروا الله , فاجابه المسيح "الذي راني فقد راى الاب " ( يو 14 :9 ) فمن يري المسيح يري الله , ومن يسمع المسيح يسمع الله .

ولهذا طوّب المسيح عيون واذان تلاميذه لانهم شاهدوا وسمعوا ما اشتاه الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه وهو رؤية وسماع كلمة الله المتجسد او ابن الله الوحيد .

هذه هي الأوهام و الأحلام التي تبني عليها عقيدتك..

هل حدد المسيح ماذا يرى و ماذا يسمع تلاميذه؟

الجواب لا.

فلماذا تقول إن الأنبياء اشتهوا رؤية المسيح؟

إذن، فهناك عدة احتمالات لتأويل النص، و لا يوجد ما يقطع بأن المسيح يقصد رؤيته هو بالتحديد..

و عليه فإن النص يحتمل المعنى الذي ذكرت، و هو رؤية مجد الآب و المعجزات التي صنعها رسوله المسيح بإذنه و بأوامر منه، سيما أن هناك نصوصا صريحة لا تقبل التأويل تؤكد أن المسيح رسول من الآب و يتكلم بما سمعه منه، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

و أتحداك أن تثبت لي من النص أن المسيح يقصد رؤيته هو بعينه و لا يقصد شيئا آخر..

لن تجد ما يثبت ذلك على الإطلاق.

إذن فاستدلالك بهذا النص استدلال باطل و دليل واهٍ.

أما عن "الذي راني فقد راى الاب" فالمقصود بها من رآى الأعمال التي يقوم بها المسيح فكأنه رآى الآب لأنه رآى أعماله التي يصنعها المسيح بإذنه.. لأن الآب لا يُرى حقيقة.

إنجيل يوحنا 14

8 قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا».
9 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
10 أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.
11 صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا.


توضيح:
ـ أنا في الآب و الآب في ليست دليل ألوهية، لأن كل المؤمنين في الآب و في الإبن كما سيأتي في النص الموالي.
ـ الآب الحال في ليست دليل ألوهية، لأن الذي حل في المسيح حسب عقيدة النصارى هو الإبن و ليس الآب.

إذن سياق النص يؤكد أن المقصود برؤية الآب هو رؤية الأعمال التي يصنعها المسيح باسم الآب..
فالرؤية ليست حقيقية بل مجازية، لأن الآب لا يستطيع أحد أن يراه، و الذي يؤكدها قول المسيح : فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟

و الذي يزيد ذلك تأكيدا هو النص التالي:

إنجيل يوحنا 14
19 بَعْدَ قَلِيل لاَ يَرَانِي الْعَالَمُ أَيْضًا، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَرَوْنَنِي. إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.
20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.
21 اَلَّذِي عِنْدَهُ وَصَايَايَ وَيَحْفَظُهَا فَهُوَ الَّذِي يُحِبُّنِي، وَالَّذِي يُحِبُّنِي يُحِبُّهُ أَبِي، وَأَنَا أُحِبُّهُ، وَأُظْهِرُ لَهُ ذَاتِي».


إذن فهذا يؤكد أن الرؤية هي رؤية معرفية إيمانية و ليست رؤية حقيقة.. فكذلك رؤية أعمال المسيح هي رؤية إيمانية بوجود الآب الذي أرسله و أعطاه هذه القدرة على عمل تلك الأعمال.

اقتباس
تاويل فاسد و لا منطق فيه ( عفوا ) ,فكلام المسيح واضح ولا تاويل فيه , لو كلامك صحيح بان المسيح مثله مثل باقي الانبياء الذين صارت لهم كلمة الله ,- كما تعيد انت وتكرر بالباطل - فلا يوجد فرق اذن بين المسيح و بين غيره من الانبياء , فليس من المعقول ان تكون شهوة الانبياء ان يروا نبي مثلهم , ولكن شهوة الانبياء والابرار الحقيقية هو ان يروا الله ويسمعوه ؟!!!!!


أنت من يتحدث عن المنطق؟ يالك من مسكين !!

أين هو الوضوح الذي تتحدث عنه؟
قلنا لك إن الدليل على فساد تأويلك و بطلانه هو اعتراف المسيح نفسه.. و نفيه للألوهية، و اعترافه بعظمة الآب، و بأنه هو الإله الحقيقي وحده.
فهذا هو الوضوح الذي لا يقبل التأويل أو الجدل...
أما النصوص التي تأتي أنت بها و استنباطاتك المضحكة منها فهي التأويلات الفاسدة و الاستنتاجات الفارغة.. و لا تمث للقطعية بصلة، بل و تحتمل عدة معانٍ.

أنظر إلى نفسك.. تتأول و تلف و تدور و تدلس و تفسر و تحرف و تغير لتقول المسيح ليس كباقي الأنبياء -> المسيح يقول "أنا أقول لكم" ـ على الرغم من أنه قال أنا أقول ما أسمع من الآب ـ -> الأنبياء يشتهون رؤية ما يراه و ما يسمعه تلاميذ المسيح ـ رغم أنه لم يحدد ماذا يرون و ماذا يسمعون ـ -> إذن المسيح هو الله..
كل هذه اللفة و كل هذا الدوران و مع ذلك لم تفلح في شيء.

بينما نحن نقول المسيح يقول عن الآب بنص صريح: أنت الإله الحقيقي وحدك!!! و يسوع المسيح الذي أرسلته!!!
المسيح يقول عن الآب : إلهي!!
المسيح يقول عن الآب : أبي أعظم مني!!

اقتباس
شفت كيف ان تاويلك باطل مع وضوح النص , وساترك الحكم للجمهور للحكم علي كلامك


الجماهير الغفيرة سئمت من هذا الغباء .. و تتلوى على الأرض ضحكا عليك و على مستواك الهزيل و على تفكيرك الضحل.

و لو أن صفحة التعليقات مفتوحة لعاينت ذلك بنفسك.

فعلا، قد قالها بولس و قد صدق لأنه من رباكم : "لقد سر الرب جدا بغباء رسالة الكرازة" .


اقتباس
ما علاقة هذا الكلام بموضوعنا ؟!!!!!

ركز معايا شوية , هناك انبياء وابرار اشتهوا ان يروا المسيحوان يسمعوا كلامه , وانت ترد وتقول ان يوحنا النبي لم يفعل معجزة , فما علاقة هذا بذاك ؟!!

لم تفهم ما العلاقة بموضوعنا؟!!
هل رأيت غباء أكثر من هذا؟
أنت من يجب أن يركز، فأنت مغيب مع الأسف..
قلنا إن النص لم يحدد ماذا يشتهي الأنبياء و الأبرار أن يروا، و لم يقل إنهم يشتهون رؤية المسيح تحديدا .. و هذا يفتح باب التأويل، فكما قلنا فالنص يحتمل معنى آخر و هو أن هؤلاء الأنبياء و الأبرار يشتهون رؤية ما يراه التلاميذ من مجد للآب عن طريق معجزات يعملها المسيح بأوامر إلهه، و ما يسمعونه من تعاليم ينقلها لهم المسيح بأوامر منه أيضا.
و قلنا إن اشتهاء الأنبياء رؤية ذلك لأن بعضهم لم يقم بتلك المعجزات و لم يرها من قبل.. و ضربنا مثالا بيوحنا.

هل فهمت الآن؟


اقتباس
ثم ان يوحنا النبي شاف وسمع المسيح فهو من ضمن المطوبين وشهد له بانه ابن الله الذي اتي من السماء ؟!!!

انت تقول ان يوحنا نبي ابن نبي , وبما انك ذكرت النبي يوحنا , فتعالي نشوف النبي يوحنا ماذا قال عن المسيح لتعرف الفرق بين المسيح وبين الانبياء !

" اجاب يوحنا الجميع قائلا انا اعمدكم بماء و لكن ياتي من هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احل سيور حذائه هو سيعمدكم بالروح القدس و نار " (لو 3 : 16)


هل يعقل ان نبي ابن نبي يقول عن المسيح - وهو نبي مثله كما تدعي باطلا - انه غير مستحق ان يحل سيور حذائه , فهل نبي بقامة يوحنا لا يستحق ان يحل سيور حذاء نبي مثله ؟ّ!!!

أدعي باطلا؟
بهذه السرعة تتجاهل نصا قرأته و رددت عليه؟!!!
كتابك الذي يقول إن المسيح نبي
إنجيل متى 21: 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

هذه واحدة، و الثانية يرد عليك بها المسيح نفسه:

إنجيل يوحنا 5: 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.

إذن فالأعمال التي أعطاها الآب للمسيح لكي يعملها هي التي تجعل شهادته أعظم من شهادة يوحنا، و لهذا يقول هذا الأخير إنه لا يستحق أن يحل سيور حذاء المسيح لأن شهادة المسيح أعظم من شهادته، و لأن الأعمال التي يعملها المسيح أعظم من الأعمال التي عملها يوحنا، و لأن المسيح قام بمعجزات، بينما يوحنا لم يقم بأية معجزة.
فالمسيح في هذا النص يؤكد أنه رسول الآب، و يقوم بأعمال و معجزات لكي تشهد له بأنه رسول.


اقتباس
"الذي ياتي من فوق هو فوق الجميع و الذي من الارض هو ارضي و من الارض يتكلم الذي ياتي من السماء هو فوق الجميع. (يو 3 : 31 )

هل يعقل ان نبي ابن نبي يقول عن المسيح انه من السماء وفوق الجميع ؟!!!

لنقرأ النص كاملا لكي نفهم المعنى الصحيح لكلام يوحنا

27 أجَابَ يُوحَنَّا وَقَالَ: «لاَ يَقْدِرُ إِنْسَانٌ أَنْ يَأْخُذَ شَيْئًا إِنْ لَمْ يَكُنْ قَدْ أُعْطِيَ مِنَ السَّمَاءِ.
28 أَنْتُمْ أَنْفُسُكُمْ تَشْهَدُونَ لِي أَنِّي قُلْتُ: لَسْتُ أَنَا الْمَسِيحَ بَلْ إِنِّي مُرْسَلٌ أَمَامَهُ.
29 مَنْ لَهُ الْعَرُوسُ فَهُوَ الْعَرِيسُ، وَأَمَّا صَدِيقُ الْعَرِيسِ الَّذِي يَقِفُ وَيَسْمَعُهُ فَيَفْرَحُ فَرَحًا مِنْ أَجْلِ صَوْتِ الْعَرِيسِ. إِذًا فَرَحِي هذَا قَدْ كَمَلَ.
30 يَنْبَغِي أَنَّ ذلِكَ يَزِيدُ وَأَنِّي أَنَا أَنْقُصُ.
31 اَلَّذِي يَأْتِي مِنْ فَوْقُ هُوَ فَوْقَ الْجَمِيعِ، وَالَّذِي مِنَ الأَرْضِ هُوَ أَرْضِيٌّ، وَمِنَ الأَرْضِ يَتَكَلَّمُ. اَلَّذِي يَأْتِي مِنَ السَّمَاءِ هُوَ فَوْقَ الْجَمِيعِ،
32 وَمَا رَآهُ وَسَمِعَهُ بِهِ يَشْهَدُ، وَشَهَادَتُهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَقْبَلُهَا.
33 وَمَنْ قَبِلَ شَهَادَتَهُ فَقَدْ خَتَمَ أَنَّ اللهَ صَادِقٌ،
34 لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ اللهُ يَتَكَلَّمُ بِكَلاَمِ اللهِ. لأَنَّهُ لَيْسَ بِكَيْل يُعْطِي اللهُ الرُّوحَ.
35 اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ.
36 الَّذِي يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللهِ».


إذن، فالذي يأتي من السماء هو كلام الله الذي يعلمه المسيح للمؤمنين و شريعته و المواهب التي يعطيها إياه.
و الدليل قول يوحنا " لاَ يَقْدِرُ إِنْسَانٌ أَنْ يَأْخُذَ شَيْئًا إِنْ لَمْ يَكُنْ قَدْ أُعْطِيَ مِنَ السَّمَاءِ."

فمن الذي أعطاه من السماء؟

إنه الآب الذي أرسله هو الذي أعطاه الوصية، و الدليل قول يوحنا " لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ اللهُ يَتَكَلَّمُ بِكَلاَمِ اللهِ"

ثم إن المجيء من السماء حتى و إن كان متعلقا بالمسيح، فليس دليل ألوهية، فالملائكة تأتي من السماء و هي ليست آلهة.. و غيرها الكثير.

إنجيل متى 28: 2
وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاء

إنجيل يوحنا 1: 51
وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تَرَوْنَ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَمَلاَئِكَةَ اللهِ يَصْعَدُونَ وَيَنْزِلُونَ عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ».

ثم إن كل من آمن بالمسيح فهو مولود من فوق، و هذا الكلام جاء في نفس الإصحاح الذي استدللت به.

إنجيل يوحنا 3: 3
أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللهِ».


فكل هذه ليست أدلة على الألوهية لأنها ذكرت في آخرين غير المسيح، و ليسوا آلهة.
اقتباس
يقول يوحنا ايضا : " و انا قد رايت و شهدت ان هذا هو ابن الله " ( يو 1: 34)

هل يعقل ان نبي ابن نبي يشهد بان المسيح هو ابن الله , مش كل الانبياء ابناء الله , فما الداعي ان يأتي نبي ويسبق المسيح ليشهد بهذا عنه ؟!!!

سبق و رددنا على هذا الكلام و لكنك لا تقرأ ..
يوحنا شهد بأن المسيح هو النبي المنتظر.. لأن اليهود جاؤوه يسألونه عن 3 أنبياء، و لم يسألوه عن إله متجسد.. فعندما قال "شهدت أن هذا هو ابن الله" فهو يقول لهم هذا هو ابن الله النبي الذي تنتظرون.
و كما قلنا سابقا و أكدنا أن ابن الله ليست دليلا على الألوهية بأي حال من الاحوال، لأن كل اليهود أبناء الله، و كل المؤمنين أبناء الله، بل ولدوا منه ـ و نحن نتحفظ طبعا على هذه الألفاظ رغم اعتبارها ألفاظا مجازية ـ

رسالة يوحنا الرسول الأولى 5: 1
كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ فَقَدْ وُلِدَ مِنَ اللهِ. وَكُلُّ مَنْ يُحِبُّ الْوَالِدَ يُحِبُّ الْمَوْلُودَ مِنْهُ أَيْضًا.

إذن فلا فرق بين المسيح الذي ولد من الله، و بين المؤمنين به، فهم أيضا ولدوا من الله.
إذن فهذا ليس دليل ألوهية .. و الاستدلال به هو استدلال باطل.

اقتباس
طبعا هناك فرق بين المسيح و بين جميع الانبياء , فالمسيح هو ابن الله الوحيد

ليس المسيح وحده ابن الله، بل كل اليهود أبناء الله، و كل المؤمنين يولدون من الله كما جاء في النص السابق..
فلماذا لا تعبد المؤمنين؟

اقتباس
, وهو من السماء وليس من الارض , وهو فوق الجميع ,

الملائكة أيضا يأتون من السماء و هم فوق الجميع، فلماذا لا تعبدهم؟
و المؤمنون بالمسيح أيضا ليسوا من هذا العالم. فلماذا لا تعبدهم؟

إنجيل يوحنا 17: 14
أَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ كَلاَمَكَ، وَالْعَالَمُ أَبْغَضَهُمْ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ، كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ،

إنجيل يوحنا 17: 16
لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ.

فقول المسيح: "أنا لست من هذا العالم" ليس دليلا على الألوهية، بل معناه اختلافه عن سائر البشر باستعلائه عن العالم المادي الذي يلهث وراءه كل الناس، بل هو فوقه و مترفع عليه، ليس وحده بل هو و المؤمنون به.. و المسيح يؤكد ذلك بقوله " لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ"


اقتباس
ومن يؤمن به له الحياة الابدية ومن لا يؤمن به لن تكون له حياة بل يمكث عليه غضب الله - هذه هي شهادة نبي ابن نبي عن المسيح وتؤكد مكانة المسيح الفريدة
وقد سبق وشرحنا بالاعلي لماذا لم يقل المسيح كل الانبياء , اذن تاويلك باطل مع وضوح النص

الخلاصة مما سبق، إن الذي يؤمن بالإبن ـ كما وصفه يوحنا و كما صرح المسيح بنفسه ـ رسولا من الآب فله حياة أبدية.. و الذي لا يؤمن بالإبن ـ كما وصفه يوحنا و كما صرح المسيح بنفسه ـ رسولا من الآب فلن يرى الحياة الأبدية بل يمكث عليه غضب الله.


اقتباس
كما قلت ان الوحيد الذي له سلطان علي الشريعة هو الله , ولان المسيح هو كلمة الله فهو صاحب السلطان الوحيد , وقد سبق وشرحت لك كلام بولس في المداخلة السابقة وان بولس نقل قرار المجمع المرتشد بروح الله الي اهل غلاطية , ووقدمت لك نصوص من كلام بولس يدل علي انه سلك مثلما سلك جميع الانبياء بقوله " يقول الرب "
وساترك الحكم للجمهور ليحكموا علي كلامك وكلامي في هذه النقطة ولن اعيد هذا الكلام مرة اخري

و نحن أيضا شرحنا لك أن المسيح كان ينقل قرارات الآب إلى المؤمنين، و قدمنا لك نصوصا من كلام المسيح يدل على أنه يوصل كلام الآب و لا يتكلم من نفسه بل كما سمع من الآب فهو يقول.
فماذا تريد أكثر من هذا؟
وضعت نفسك في مأزق و أصبحت تتخبط لكي تخرج منه.

اقتباس
طبعا نص قوي جدا علي لاهوت المسيح , يقول فيه الرسول بولس ان الله بعد ما كلمنا قديما بالانبياء , كلمانا اخيرا بواسطة ابنه , وهذا يدل علي ان المسيح يختلف عن بقية الانبياء , فهو ابن الله او كلمة الله ,

مضحك جدا هذا الكلام..
أنظر إلى تناقضك و تخبطك في جملة واحدة.

تقول بعدما كلم الله الناس قديما بالأنبياء، كلمهم أخيرا بواسطة ابنه (علما بأن إبن الله ليست دليل ألوهية بحال من الاحوال)

فأين هو الدليل؟

فكما كلم الله بالأنبياء، فقد كلم بالمسيح.. فهل كان الأنبياء آلهة لكي يكون المسيح كذلك؟

كلامك هذا يؤكد على أن المسيح هو كسائر الأنبياء الذين كلم الله الناس بواسطتهم.. و هذا ما نقوله منذ أسبوعين.

و نشكرك على هذا الإقرار.

اقتباس
ويقول النص ايضا ان الله خلق العالمين بواسطة المسيح , والمسيح هو بهاء مجد الله و رسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته وبقول ايضا ان ابن الله الوحيد بعدما خلصنا جلس في يمين العظمة في الاعالي وكلها امور تؤكد لاهوت المسيح !!
ومن الواضح انه ليس لديك تعليق علي هذا النص سوي قولك انه ليس كلام المسيح , وكأن بولس ليس رسولا ارسله المسيح ليشهد للعالم بلاهوت المسيح

الآب خلق كل شيء بالابن .

كما قلنا الابن هو عقل الله الناطق، أو نطق الله العاقل، وهو ايضا حكمه الله وقوه الله (1كو1: 23،24)
إذن الله قد خلق كل شيء بعقله بنطقه بكلمته بحكمته ، أي بالابن , وهكذا يقول القديس بولس الرسول عن الابن :
"الذي به أيضا عمل العاملين" (عب 1:2)
"الكل به وله قد خلق" (كو1: 16)
ويقول القديس يوحنا في بدء إنجيله " كل شيء به كان , وبغيره لم يكن شيئا مما كان" (يو1: 3)

من الواضح أنك لا تقرأ نهائيا ما أكتب لك أو تقرأه و تتجاهله عن قصد لتوهم نفسك أولا أنه لازال لديك رصيد ترد به علينا.

كلامك هذا يؤكد على أنك تعبد إلهين، إله خالق و إله مخلوق به.. واحد يخلق و الآخر أداة للخلق.

وأنا سألتك:

هل يُعقل أن يُخلق بالإله؟ هل يعقل أن يكون الإله أداة للخلق؟
و أداة لمن؟ لنفسه أم لإله غيره؟

فأين الرد على هذا الكلام؟

لا يوجد!!

مجرد تكرار لكلامك القديم.

لا يستطيع عاقل أن يقول إن الله يُخلق به!! بل يقال إن الله هو الخالق.. الله ليس أداة لغيره.

فإن قلت ذلك فأنت تثبت لنا وجود إلهين.. إله يخلق، و إله آخر يُخلق به.

إقرأ:
http://www.eld3wah.net/html/m03az/bolos-khaliq.htm

ثم إنني أريد كلام المسيح عليه السلام، و أسئلتي كانت واضحة و كررتها أكثر من مرة و كبرت لك الخط لعله يغلب ما فيك من عمى البصر و البصيرة.

فأين قال المسيح أنا الذي خلق بي الآب كل شيء؟

لا وجود لهذا القول..!!

إذن فما أتيت به ليس دليلا على الألوهية لأنه لم يصدر من كلام المسيح، و لا يستقيم عقلا حيث أن الإله يخلق و لا يُخلق به.

اقتباس
حتي الان لم تاتي لنا بنص واحد ينكر لاهوت المسيح , بل كل ما اتيت به هي تاويلات باطلة من مخيلتك ما انزل الله بها من سلطان , اما انا ففي كل مداخلة اضيف لك نصوص تؤكد لاهوت المسيح , ومازال هناك العديد والعديد من النصوص , فكل الكتاب يشهد للمسيح علي انه كلمة الله , الذي تجسد في ملء الزمان

واضح جدا من الذي لازال عاجزا عن الإتيان بالأدلة التي تدعم أقواله.

فأنا منذ أن بدأت و أنا آتيك بأقوال المسيح عن نفسه و عن علاقته بالآب التي لا تعدو كونها علاقة بين الله و بين رسوله.

أما أنت فتلف من هنا و تدور من هناك و تدلس و تؤول و تأتي بأقوال بولس و ليتها تنفعك، فهي إما تناقض نصوص أخرى، أو تناقض المنطق، أو تناقض أقوالك نفسها.

لم تأتِ حتى الآن بنص يتيم يقول فيه المسيح بصراحة أنا كلمة الله المتجسد..!!!

لو أنك كنت تملكه لما لجأت إلى كل هذا اللف و الدوران و لكنت وضعته و انتهى الأمر.

فكل شيء تضيفه يزيد تأكيدا على أنك تسعى لإثبات الشرك بالله.

و تزيدنا تأكيدا أنك مشرك و تدعو للشرك.

فالآب هو الإله الحقيقي وحده، و ليس له آخر.. و المسيح هو آخر بالنسبة للآب.. إذن فكونه آخر ينفي عنه الألوهية.

و هذا ما أنت ملزم بنفيه الآن.. و أنى لك أن تنفيه؟

ليس أمامك إلا أن تقول إن الإبن ليس آخر بالنسبة للآب، و بالتالي فالإبن هو الآب.. و هذه هرطقة سابليوس التي تؤدي إلى انهيار المسيحية.

فضلا عن أن نصوص كتابك تنفي ذلك و تؤكد أن الإبن هو آخر بالنسبة للآب.

فهذه هي النقطة الموالية التي سنتحدث عنها.


اقتباس
وهل كل من قال انه الله صراحة يكون هو الله ؟

طيب فرعون قال انه الله صراحة :

وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ
فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ (القصص: 38)
وينسب ايضا الى فرعون في سورة النازعات:

فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى النازعات (24 )


هذا هو الحل الوحيد و المنتظر من النصراني.

مراحل الحوار مع النصراني تبدأ بالتدليس، و بعد كشفه يلجأ إلى التأويل و الاستنتاجات الفارغة، و بعد تفنيده يلجأ إلى تجاهل الكلام و تكرار كلامه، و بعد تضييق الخناق عليه و إلزامه بالرد يلجأ إلى الهروب، و بعد محاصرته يقفز إلى القرآن في خذلان و كأنه يقول لنا :

تم الرد على ذلك التخريف هنا:
https://www.kalemasawaa.com/vb/122130-post9.html

اقتباس
هنا فرعون قالها صراحة انه اله وربكم الاعلي فلماذا لا تعبدونه طالما انكم تطلبون القول بصراحة ؟!!!

اذن المهم ليس الكلام ولكن الاثبات او الادلة !!

وسؤالك من المفترض ان يكون اين الدليل من الكتاب المقدس علي ان المسيح هو الله ؟!!!

وعندئذ يمكنك قراءة ما كتبناه وما قدمناه من ادلة وهي مجرد نقطة من بحر واسع , فالكتاب كله يشهد للاهوت المسيح وهنا نحن مازلنا في الحوار وكل مرة نقدم دليل جديد , فقط تابع معنا وستجد كل ما تطلبه

كلام باطل و حجة ضعيفة.. و لا عجب، فهذا هو أقصى ما يمكنك قوله، و العيب ليس فيك، بل في عقيدتك الهشة القائمة على الأوهام.

الله تعالى يحكي لنا قصة شخص ادعى الألوهية، فأرسل إليه موسى عليه السلام ليكشف كذبه للناس.. فهل كل من ادعى الألوهية صار إلها؟

الجواب لا.

بل حتى من ادعى الألوهية يجب أن تفحص أقواله و ننظر هل فعلا هو الله أم لا.. فما بالك بمن لم يقل ذلك إطلاقا؟

كيف يكون من لم يقل أنا الله إلها؟؟

هذا يخرج من دائرة الفحص أساسا..

فما هذا المنطق الفاسد و الجهل المركب الذي تصر على أن تملأ به مواضيع المنتدى؟

حسب هذا الكلام المضحك، فكل الناس آلهة.. و إن ضيقنا المجال فسنقول كل الأنبياء آلهة، لأنه لا أحد فيهم قال أنا الله و قاموا بمعجزات كما قام بها المسيح.


نحن نقف معكم يا نصارى في المرحلة الأولى من البحث فقط، و هي هل ادعى المسيح الألوهية؟

و حتى الآن أثبت لنا أنه لم يقل أنه لم يقل أنه هو الله.

و لو افترضنا جدلا أنه قال إنه الله (و هذا مستحيل لأنه لا وجود له في كتابك من التكوين إلى الرؤيا)، فسننتقل إلى المرحلة الثانية و هي هل هو الله الحقيقي؟

و في تلك المرحلة سوف نجد أنه ادعاء باطل، لأن كتابك يجعل الآب هو الإله الحقيقي وحده و ليس له آخر.. و حينها سوف نتأكد من أنكم مشركون بالله.

فكل الأبواب مغلقة أمامك، و ليس لك طريق إلا الإيمان بما كان يقول المسيح و ما كان يعلم؛ أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، و أن المسيح هو رسول من الآب كان يعلم الناس بما سمعه من الآب و يعمل المعجزات بأوامر من الآب.


اقتباس
بهذه المناسبة هل الله في الاسلام سرمدي , هات لي نص صريح - بحسب منطقكم - يقول فيه الله صراحة " انا الله السرمدي " ؟!!

تحياتي


و كأنك أتيت بالتائهة!!
بلغ بك العجز إلى أن نقفز إلى القرآن الكريم، و لا تطالب حتى بأن يقول الله أنا الله، كما نطلب منك نحن، بل يقول أنا الله السرمدي..!!

و هذا طبعا خارج موضوع المناظرة، فنحن نتحدث عن دليل ألوهية المسيح من الأناجيل المحرفة، فما علاقة ذلك بسؤالك؟
سأرد عليه حتى لا تغتر بنفسك.. و لن يُسمح لك بتوجيه أسئلة تخرج عن الموضوع مرة أخرى.

جاء في لسان العرب:
السرْمَدُ: دوام الزمان من ليل أَو نهار.
وليل سرمد: طويل.
وفي التنزيل العزيز: قل أَرأَيتم إِن جعل الله عليكم النهار سرمداً؟ قال الزجاج: السرمد الدائم في اللغة.
وفي حديث لقمان: جَوّابُ ليل سَرْمَد؛ السرمد: الدائم الذي لا ينقطع.
http://www.baheth.info/all.jsp?term=...B1%D9%85%D8%AF

هل معنى هذا أنك تطلب آية يقول فيها الله أنا الله الدائم الذي لا أنقطع ـ حسب الكلمة التي أتيت بها ـ ؟

قال الله تعالى : {وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لَا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ وَكَفَى بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيراً }الفرقان58


قال الله تعالى : وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ.القصص(88)

قال الله تعالى :{كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فانٍ . وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ }الرحمن27

___________________________________

الآن

العهد القديم يصرح في عدة نصوص بأن الإله الحقيقي ليس له آخر.
و الوصية الأولى من الوصايا العشرة تأمركم بأن لا تجعلوا مع الإله الحقيقي إلها آخر

و العهد الجديد يصرح بأن الإله الحقيقي هو الآب وحده.. و حسب العهد القديم فإن الآب ليس له آخر.

و المسيح يصرح أن الذي يشهد له هو آخر ـ الآب ـ = المسيح هو آخر بالنسبة للآب و الآب هو آخر بالنسبة للمسيح.

و المسيح يصرح أنه إنسان، و أنه مرسل من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

و العهد الجديد يصرح أن الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب و آخر بالنسبة للإبن.

فكون الإبن و الروح القدس آخران بالنسبة للآب، ينفي عنهما الألوهية طبقا للنصوص الكتابية في العهد القديم و طبقا للوصية الأولى من الوصايا العشرة.

فأي محاولة منك لكي تجعل من المسيح إلها و من الروح القدس إلها، فهي تجعلك تشرك بالله لأن الإله الحقيقي ليس له آخر، و المسيح هو آخر، و الروح القدس هو آخر كذلك.
فسوف تثبت أنك تعبد 3 آلهة.. الإله الحقيقي (الآب).. و إله آخر (المسيح).. و إله آخر (الروح القدس).


فكيف ترد على هذا الكلام ردا علميا؟





رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا أسد الدين على المشاركة :
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
الله, المتجسد, المسيح, المسيحي, الشيخ, ايماننا, كلمة


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
التعليق على مناظرة " هل المسيح كلمة الله المتجسد " الأخ أسد الدين - العضو فهمي نجيب السهم الثاقب الحوار الإسلامي / المسيحي 39 06.12.2011 11:04
هل بولس رسول المسيح ؟ مناظرة بين الشيخ وسام مع الضيف أمير .. البتول غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق 0 27.07.2011 19:04
مناظرة بين الأخ الفاضل السيف العضب والعضو جون د/مسلمة الحوار الإسلامي / المسيحي 5 25.06.2011 20:02
مناظرة الأخ وسام مع القمص عبد المسيح بسيط أخت الاسلام غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق 6 17.06.2010 06:39



لوّن صفحتك :