آخر 20 مشاركات
رسالة لـرؤوس الكنيسة الأرثوذكسية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أنا الفريدة لا تضرب بي المثل ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خُلُق قرآنيّ : الإصلاح بين المتخاصمين (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قـُــرّة العُــيون : حلقة 14 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 19 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )

الخطيه الاصليه (ليست خطيه ادم بل خطيه حواء )

التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 11.06.2010, 11:44

ابو يونس

عضو

______________

ابو يونس غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 16.05.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 400  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.08.2010 (23:12)
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
افتراضي الخطيه الاصليه (ليست خطيه ادم بل خطيه حواء )


احبتى فى الله السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ما زلنا نواصل التحدث فى العقائد النصرانيه
وبعد ان تكلمنا سابقا على الكتاب المقدس وعرفنا انه يتكون من عهدين قديم وجديد وتكلمنا عن الاسرار الكنسيه والرتب الكنسيه
نتكلم اليوم عن اول اساس لاهوتى بنيت عليه النصرانيه
الخطيه الاصليه
خطيه ادم
والتى من المفروض تسميتها خطيه حواااااء
واليكم الدليل
اولا يعتقد النصارى بمختلف طوائفهم ان الله امر ادم وحواء ان ياكلوا من كل شجر الجنه الا شجرة واحدة هى شجرة اسمها معرفة الخير والشر
فاكلا منها مخالفين بذلك امر الرب فاستحقا معا عقابه الابدى اليكم تفاصيل القصه كما ورد فى سفر التكوين احد اسفار العهد القديم
( وجبل الرب الاله ادم ترابا من الارض ونفخ فى انفه نسمه حياة فصار ادم نفسا حية وغرس الرب الاله جنه فى عدن شرقا ووضع هناك ادم الذى جبله وانبت الرب الاله من الارض كل شجره شهيه للنظر وجيدة للاكل وشجرة الحياة فى وسط الجنة وشجرة معرفة الخير والشر ) تكوين 2_ 7
ثم بعد هذة العمليه اى خلق ادم وزرع الشجرتان قام الرب بامر ادم وحواء فقال
( واخذ الرب الاله ادم ووضعه فى جنة عدن ليعملها ويحفظها واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت )
تكوين 2_15
لاحظ ان الرب قال لادم موتا تموت
ثالثا
اذا اكملنا القصة سنرى بعد ذلك اغواء الحيه ( الشيطان) لحواء
( وكانت الحيه احيل جميع المخلوقات فى البرية التى عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة فقالت المراة للحية من ثمر الجنة ناكل واما ثمر الشجرة التى فى وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منها ولا تمساها لئلا تموتا فقالت الحية للمراة لن تموتا بلالله عالم انه يوم تاكلان منها تنفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر فرات المراة ان الشجرة جيدة للاكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهية للنظر فاخذت من ثمرها واعطت رجلها ايضا فاكل )
تكوين 3_1
نلاحظ ان
اولا الحيه التى هى الشيطان ذهبت للمراة حواء لا لادم
ثانيا حواء اعطت رجلها وادم لم يكن يعرف ان الثمرة من شجرة المعرفة
نكمل وانت تحكم عزيزى القارىء
فاعتقاد النصارى
ان الخطيه تمت من الانسان ضد الله الغير محدود
فلا يمكن ان يكفر الخطيه الانسان المحدود
ولكن الله الغير محدود ترحم بالانسان المحدود فانزل ابنه الذى هو الله ايضا ليصلب تكفيرا لخطيه ادم
ويقول النصارى ان الله اراد بالعدل ان يعاقب الانسان ولكنه اله رحوم _عندنا نحن المسلمين رحيم_فاراد برحمته ان لا يعاقب الانسان ولحل هذا الاشكال راى الرب ان يتجسد فى صورة انسان حتى يعاقب نفسه فيكون قد نفذ العدل والرحمة
يقول انجيل القديس يوحنا اصحاح 3_6 ( لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية )
وفى الرسالة الى كورنثوس 15_3 ( المسيح مات من اجل خطايانا )
وفى رساله رومية ( مات المسيح من اجل الخاطئين ) 5_6
انتهى اعزائى اعتقاد النصارى فى موضوع الخطيه الاصليه
واليكم نقد علمى لهذا الموضوع
ونوجه اسئله اليكم اعزائى النصارى
السؤال الاول
هل ادم وحواء كانا يعرفان الخير من الشر ؟
الجواب لا
لان الشجرة اسمها معرفة الخير والشر لذلك تحدت الحيه وقالت يوم تاكلان منها تنفتح اعينكما وتصيران كالله عارفين الخير والشر
فكيف يتم حساب شخص غير عارف الخير من الشر ؟
السؤال الثانى
لماذا لم يحزر الرب ادم وحواء من الشيطان الذى هو الحيه ؟
واقرا النص التالى فبعد ان اكلا من الشجرة ماذا حدث ؟
( فانفتحت اعينهما وعلما انهما عريانين فخاطا اوراق تين وصنعا لانفسهما مازرا وسمعا صوت الرب الاله ماشيا فى الجنه عند هبوب ريح النهار فاختبا ادم وامراته من وجه الرب الاله فى وسط شجر الجنه فنادى الرب الاله ادم اين انت _مصيبة طبعا _ فقال سمعت صوتك فى الجنة فخشيت لانى عريانا فاختبات فقال من اعلمك انك عريان هل اكلت من الشجرة التى اوصيتك ان لا تاكل منها فقال ادم المراة التى جعلتها معى اعطتنى من الشجرة فاكلت فقال الرب للمراة ما هذا الذى فعلت
فقالت المراة الحية التى غرتنى فاكلت )تكوين 3_1
نلاحظ مفاجاة كبرى
اولا
الرب يمشى بصوت قدم مسموع وهذا خلاف لاعتقاد النصارى لان النصارى يقولون الله روح
ثانيا المصيبة الكبرى اين انت الرب يقول لادم وحواء اين انتما وكانه ليس عالم بما حدث
ثانيا المفاجاة الكبرى
قول ادم للرب المراة هى التى اعطتنى يا رب انا لم ااكل منها الا بعد ان اعطتنى وتخيل حال ادم معى فان ادم جالس فى الجنة والمراة اتت له بثمرة لم تقل له انها من الشجرة المحرمة فاكل عادى لم يكن يعلم لذلك الصق التهمة بالمراة فما ذنب ادم ؟ حكموا عقولكم يسوع يقول فتشوا الكتب
فتشوا الكتب لتعلموا ان الله ليس معكم
العقاب الربانى
بعد ان قرانا النصوص
سؤال من هو المذنب الاول ؟
بالطبع الحيه اى الشيطان
سؤال ثان من هو المذنب الثانى
بالطبع المراة
سؤال ثالث من هو المذنب الثالث
بالطبع لا يوجد فهناك برىء قال انا لا اعلم المراة هى التى اعطتنى
سؤال رابع ما ذنب ادم فى ان يعاقب هو وذريته فالعقاب الربانى كان يجب على اثنين هما المراة والحيه
وكان من السهل الميسور على الله ان يهلكهما وياتى بحواء جدية وبذلك نكون قد انتهينا من قصة التجسد والخطيه والصلب والفداء
فادم برىء لانه لا دليل ادانة عليه
وناتى الى العقاب الربانى
اولا عقاب الحيه :
(فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية على بطنك تسعين وترابا تاكلين كل ايام حياتك على الارض _هل رايتم حيه تاكل تراب موش مشكله ممكن بردة _واضع عداوة بينك وبين المراة وبين نسلك ونسلها هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه ) تكوين 3_ 14
عقاب حواء :
( وقال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك ) تكوين 3_16
وبعد هذا يستنكرون ان تكون القوامة للرجل ويقولون لا قوامة والست زى الراجل
عقاب ادم ( البرىء )
وقال لادم لانك سمعت قول امراتك واكلت من الشحجرة التى اوصيتك ان لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك _ ماذنب الارض لتلعن يا رب _ بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك وشوكا وحسكا تنبت لك وتاكل عشب الحقل بعرق وجهك تاكل خبزا حتى تعود الى الارض التى اخذت منها ) تكوين 3_17
ونلاحظ هذا العقاب الغريب على المراة والحيه والرجل
ولنا سؤال
الم يعاقب الله ادم قائلا يوم تاكل منها موتا تموت ؟
لماذا لم يمت ادم فورا
ثانيا الحيه قالت لهما لن تموتا بل ستصيران عارفين الخير والشر مثل الله ؟
وهذا ما حدث لقد نفذت الحية وعدها وما مات ادم وحواء فورا ونكث الله وعده ولم يمت ادم كما وعد تعالى الله عما يقولون
وهنا العقاب قد نفذه الرب فلماذا يتجسد الرب وينزل لتكفير خطية قد نفذت احكام المواد القانويه عليها
ولماذ التجسد اصلا بعد تنفيذ العقوبه على المذنبين والبرىء
وهل يحمل يسوع خطايانا كما يقول القديس بولس
كل هذا سنعرضه بمشيئة الرب الاله المرة القادمة
الى هنا ننتهى
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوكم ابو يونس امير السلفى
ادعوا الله لى ان يباركلى فى اى هشام ويجعل كل عملى فى ميزانى وميزانه انه ولى ذلك
للمزيد من مواضيعي

 






رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 11.06.2010, 13:47

ابو يونس

عضو

______________

ابو يونس غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 16.05.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 400  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.08.2010 (23:12)
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
افتراضي


الخطيه فى العهد القديم
السلام عليكم احبتى
كما زكرنا انفا ان الخطيه الاصليه هى اساس اللاهوت المسيحى فاذا هدمناها هدمنا موضوع التجسد والفداء وقضية الصلب من اساسها ولكن لن نكتفى بذكر موضوع واحد فسوف ندك حصونهم بمشيئة الله ونهدم كل لاهوتهم بالادله والبراهين يقول يسوع ( وبالكيل الذى به تكيلون يكال لكم )
هل خطيه ادم سرت سريان الدم فى اولاده
هل الابن سيحمل خطايا ابوه ؟
هذا هو ما سنتحدث عنه بمشيئة الله فى هذا المبحث
يقول سفر ارميا ( لا يقولون بعد الاباء اكلوا حصرما واسنان الاباء ضرست بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه) سفر ارميا 31_29
وهنا يتكلم ارميا وهو نبى من انبياء العهد القديم فعلمنا النبى ارميا ان كل واحد يموت بذنبه اذاسؤال موجة للكنيسة من بطريركها الى شمامستها
ماذا فعل المسيح البرىء كى يهان ويضرب على قفاه ويجردوه ويعلقوه على صليبه كى يموت شر ميته
هل اذنب يسوع
لا
يسوع قال من منكم يبكتنى على خطيه ؟
اذن لا خطية ارتكبها يسوع كى يهان كل هذه الاهانات
النص التالى فى سفر حزقيال 18_1 الى 29
( النفس التى تخطىء هى تموت والانسان الذى كان بارا وفعل عدلا وحقا فهو بار يحيا 9
فنحن امام نص صريح يفهمنا النص لنبى حزقيال بان كل نفس تخطىء تموت
والبار يحيا
ويسوع كان بارا لذلك توجب على الذى خلقه ان يحميه وينجيه من شر هذة الميته الشنيعه
يقول سفر حزقيال اصحاح 18 (الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن بر البار يكون عليه وشر الشرير عليه يكون فاذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التى فعلها وحفظ فرائضى وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا لا يموت كل معاصيه التى فعلها لا تذكر عليه )
وهنا نوجه سؤالا
نفترض ان ادم اخطا طبعا عرفتم فى المبحث السابق ان ادم لم يخطى وان الخطيه ارتكبتها حواء والحيه
فهل تاب ادم ؟
بالطبع ادم تاب وسماه الله ابنه فقال فى انجيل لوقا فى سلسله نسب يسوع (ادم بن الله) لوقا اصحاح 3 _37
فهل الذى سماه الله ابنه يكون عليه غاضبا ؟
بالطبع لا فادم تاب واستحق الجنه لذلك يقول القران الكريم ( وعصى ادم ربه فغوى ثم اجتباه فتاب عليه وهدى ) سوره طه 121
وسفر التثنيه اصحاح 24 _16 (لا يقتل الاباء عن الابناء ولا الابناء عن الاباء كل انسان بخطيئته يقتل )
ويقول الله فى القران الكريم ( فتلقى ادم من ربه كلمات فتاب عليه ) سورة البقرة 37
وبذلك فلا داعى ابدا ان يتجسد الرب بنفسه وينزل ليقاسى افظع واشنع الجرائم على يد عبيده كى يخلص البشريه من خطيه فعلها ابوهم الاول
وكم تستلزم خطيه قتل الاله
وضرب الاله
والبصق على الاله
وتجريد الاله من ملابسه
ولطم الاله على قفاه
والاستهزاء بالاله ومسمرة الاله على الصليب
وطعن الاله بالحربه فى جنبه ومحاوله كسر ساق الاله فا اعتقادهم كم تستلزم كل هذه الخطايا الاجراميه من الالهه كى يصلبوا اذن
الخطيه كما تقدم تمت معالجتها منذ البدء
فان الله عادل
لم يجعل خطيه ادم تحملها ابناؤه الابرياء
يسوع كان يقول ( توبوا لانه اقترب ملكوت السموات ) متى 14_17 وهنا يتكلم يسوع عن خطايا كثيرة يقول توبوا منها
هل قال يسوع توبوا من خطيه ابيكم الذى لا ذنب لابكم ولا لاياكم فيها لنه اقترب ملكوت السموات
لا
لان يسوع لم يتكلم عن الخطيه الاصليه
ائتونا بنص قال فيه انا جئت للعالم كى اخلصكم من خطيه ابيكم
اعلم الاجابه لن تقدروا ونحن نتحدى
وما زلنا نتحدى وننتظر بفارغ الصبر
فرح السماء
ما اعظم ما قاله يسوع فى انجيل لوقا
( اقول لكم انه هكذا يكون فرح فى السماء بخاطىء واحد يتوب اكثر من تسعه وتسعين بارا لا يحتاجون الى توبه )
لوقا 15_7
نعم فالله يفرح بتوبه العبد
الله رحيم لا يريد ان يعذبنا
فكيف لا يرحم الذى قال عنه انه ابنه ادم بن الله كما فى انجيل لوقا
وكيف لا يرحم يسوع ويذيقه هذة الاهانات
الله رحيم فعلا
كما قال النبى لله اشد فرحا بتوبه العبد
الله يفرح
الله ياتى الينا هروله ان اتيناه ماشين
الله يسرع ليقبلنى ويقبلك عزيزى النصرانى
الله يحبنا
الله احب ادم لذلك لم يتركه فى هاويه الموت
( وعصى ادم ربه فغوى ثم اجتباه فتاب عليه وهدى )
الى هنا نكون قد انتهينا من الحديث عن الخطيه الاصليه
منتظر اسئلتكم واستفساراتكم لانه من الممكن ان اكون قد نسيت نصا وباسئلتكم اتذكره بمشيئة الله
دعواتكم معى ومع اخى
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 05.07.2010, 01:41

ابو يونس

عضو

______________

ابو يونس غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 16.05.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 400  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.08.2010 (23:12)
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
افتراضي


ادعوا الله لى ولاخى الاكبر هشام






توقيع ابو يونس
كل خير فى اتباع من سلف
وكل شر فى ابتداع من خلف


رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
(ليست, الاصليه, الخطيه, دوام, خطيه


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
كيف ذكر النبي صلى الله عليه وسلم في الديانه الهندوسيه وهي ليست من الأديان السماويه؟ مسلمة للأبد رد الشبـهـات الـعـامـــة 7 24.12.2010 19:57
نصوص من التوراة تشهد بأنها ليست كلام الله عز وجل ولا حتى كلام موسى كلمة سواء مصداقية الكتاب المقدس 1 09.06.2010 15:04



لوّن صفحتك :