آخر 20 مشاركات
المسيحية تحتضر : كاثوليكية إسبانيا في خبر كان ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          L'Espagne a cessé d'être catholique (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          المسيحية على طريق الإندثار (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          المسيحية على طريق الإندثار (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معجزة أم خدعة ؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معجزة أم خدعة ؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الحجر الأسود و عين زمزم في كتابات مفسري التوراة من اليهود (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من يدفع لأجل خطايا الكنيسة ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الدليل القاطع على صلب يَهُوذَا بدل من المسيح (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : د.محمد عامر - )           »          أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : Dr Critic - )           »          نعم قالوا إن الله ثالث ثلاثة و كفروا بقولهم هذا ( جديد ) (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : محمود القديسى - )           »          منطقية بطلان إدعاء إلوهية المسيح من قول توما ( ربى والهى ! ) (الكاتـب : الشهاب الثاقب - )           »          دقة اللفظ القرأني في قصة نجاة المسيح من الصلب و القتل (الكاتـب : الشهاب الثاقب - )           »          هل كانت أم النور و ابنها الإله من أصحاب البشرة السوداء ؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          حيرة الآباء في من مات وتألم الناسوت أم اللاهوت؟ (الكاتـب : ابن النعمان - )           »          هل الإرهاب و التطرف مرتبط بالإسلام فحسب ؟ (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          أضحى 1440هـ مبارك يا غير مسجل (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          اِهْتِفِي لِلرَّبِّ يَا كُلَّ الأَرْضِ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكعبة المشرفة تلبس حلتها الجديدة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          رد على كهنة المنتديات : العبرة من رمي الجمرات (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 21.08.2010, 17:44
صور حجة الاسلام الرمزية

حجة الاسلام

عضو

______________

حجة الاسلام غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 10.07.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 558  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.11.2014 (07:44)
تم شكره 7 مرة في 5 مشاركة
سؤال استفسار عن الحديث المدلس ( ارجو المساعدة من الاخ ابوحمزة السيوطي )


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شيخنا الفاضل ابو حمزة

متى يسقط التدليس عن الراوي المدلس ؟ ومتى نعتبر الرواية التي في اسنادها مدلس ضعيفة ؟

وارجو ان ةساعدني في هذا الحديث

في سنن الترمذي 1173


حدثنا محمد بن بشار حدثنا عمرو بن عاصم حدثنا همام عن قتادة عن مورق عن أبي الأحوص عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : المرأة عورة فإذا خرجت استشرفها الشيطان قال أبو عيسى هذا حديث حسن غريب

قال الترمذي : حسن غريب
قال الشيخ الألباني : صحيح

كيف يصححه الشيخ الالباني وقتادة هذا مدلس وقد عنعنه ؟ ارجوك ان تساعدني وجزاك الله خيرا
للمزيد من مواضيعي

 






المزيد من مواضيعي
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 21.08.2010, 19:14

موحد لله

عضو

______________

موحد لله غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 200  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.07.2013 (18:56)
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
افتراضي











اما تصحيح الشيخ الالباني فالشيخ يصحح بعض الاحاديث المنكرة لانه يصحح الحديث احيانا لشواهده او لغيره و ليس لذاته . و الله اعلم





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 21.08.2010, 22:44
صور حجة الاسلام الرمزية

حجة الاسلام

عضو

______________

حجة الاسلام غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 10.07.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 558  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.11.2014 (07:44)
تم شكره 7 مرة في 5 مشاركة
افتراضي


يعني الراوي المدلس اذا تم عنعنته فالرواية ضعيفة وغير مقبولة اليس كذلك ؟

هل هذا ماتقصده





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 21.08.2010, 22:58

ابو علي الفلسطيني

مشرف عام

______________

ابو علي الفلسطيني غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 04.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 741  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.04.2015 (23:18)
تم شكره 12 مرة في 11 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

لن اتقدم بين يدي استاذي السيوطي ... ولكن اخي موحد لله قلت عبارة الصحيح انها يجب ان لا تقال وهي:

اقتباس
اما تصحيح الشيخ الالباني فالشيخ يصحح بعض الاحاديث المنكرة لانه يصحح الحديث احيانا لشواهده او لغيره و ليس لذاته . و الله اعلم

وهذا غير صحيح ... فالشيخ رحمه الله تعالى _ وليس تعصبا له _ لم يصحح حديثا منكرا ... وتصحيحه للاحاديث بشواهدها مذهب معروف عند العلماء ... فقد يكون الحديث ضعيفا من طريق وصحيحا من طرق اخرى ... كما ان الشيخ يؤخذ منه ويرد وله احاديث صححها او ضعفها وتراجع عن ذلك وهذا لا يعيب الشيخ في شيء

اما حديث المراة عورة ...الخ فهو صحيح وللدارقطني في علله رحمه الله تعالى كلام نفيس حوله .. والله اعلم







توقيع ابو علي الفلسطيني
تتسامى أرواحُنا للمعالي = قد حَدَاها عزم كحد الظَّــباتِ


هَـمُّــنا بعد الموت عيشُ خلود = لا نرى الموتَ غاية للحياةِ


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 21.08.2010, 23:12
صور حجة الاسلام الرمزية

حجة الاسلام

عضو

______________

حجة الاسلام غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 10.07.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 558  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.11.2014 (07:44)
تم شكره 7 مرة في 5 مشاركة
افتراضي


لم يجبني احد على اسئلتي


متى يسقط التدليس عن الراوي المدلس ؟
ومتى نعتبر الرواية التي في اسنادها مدلس ضعيفة ؟
وكيف صححه الشيخ وبه تدليس ؟ هل هذا يعني انه صحيح لغيره أم ماذا ؟
وانا راجعت كل الروايات لهذا الحديث تختلف في الرواة وماتتفق فيه هو قتادة المدلس فقط ؟ فكيف صححه الالباني ؟ وهل هذا الحديث صحيح أم لا؟
واذا كان الالباني صحح هذه الرواية فاخبرونا متى يسقط التدليس من الرواية ؟

افيدونا افادكم الله





المزيد من مواضيعي
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 21.08.2010, 23:15

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
بسم الله الرحمن الرحيم

لن اتقدم بين يدي استاذي السيوطي

لا بجد يا مولانا كنت عايزك تتكلم ، لا تكتم العلم يا مولانا
ردى ده عايز تعقيب من حضرتك عليه :
و من شيخنا السيوطى كمان - هو عارف أنا بحب ابن حجر قد إيه -

اقتباس
يعني الراوي المدلس اذا تم عنعنته فالرواية ضعيفة وغير مقبولة اليس كذلك ؟

لأ ، مش أى مدلس ، من أول الطبقة الثالثة إلى الخامسة - دا كلام ابن حجر -

و قتادة ثقة و ثبت .

لكن ابن حجر وضعه فى طبقات المدلسين فى الطبقة الثالثة و بداية الرابعة ، و تعليقه عليه فى التقريب أنه ثقة و ثبت .

ابن حنبل قال : ثقة ، و أبو زرعة الرازى قال : ثقة ، ومعروف وزن و ثقل ابن حنبل و أبو زرعة فى الجرح و التعديل عن ابن حجر .

ابن حجر ليس من الأئمة الذين يتحدثون فى الرواة ، و رغم كده مش هنقدر ننكر كتبه لأن لها فوائد و يرجع إليها ، وكتاب طبقات المدلسين لخصه من المحدث صلاح الدين العلائى من جامع التحصيل - يعنى مش كلامه هو ، هو مجتهد فى أقوال الأئمة فى الرواة -

و حسن غريب دا منهج الترمذى فى سننه ، قد يقصد بها حسن لغيره ، و تصحيح الألبانى هو تصحيح للحديث الموجود فى سنن الترمذى نفسه مش من طريق آخر .







توقيع Moustafa
عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل"
قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي"
الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد

قال الشاطبى:
"ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة"
الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا"
الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة



آخر تعديل بواسطة مهندس محمد بتاريخ 23.08.2010 الساعة 01:26 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 21.08.2010, 23:20
صور حجة الاسلام الرمزية

حجة الاسلام

عضو

______________

حجة الاسلام غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 10.07.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 558  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.11.2014 (07:44)
تم شكره 7 مرة في 5 مشاركة
افتراضي


جميل جدا

كده قتادة ثقة وحافظ لكنه مدلس من الطبقة الثالثة

اذن فروايته ضعيفة

طيب الالباني صحح الحديث ليه ؟





المزيد من مواضيعي

آخر تعديل بواسطة مهندس محمد بتاريخ 23.08.2010 الساعة 01:20 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 21.08.2010, 23:40

ابو علي الفلسطيني

مشرف عام

______________

ابو علي الفلسطيني غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 04.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 741  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.04.2015 (23:18)
تم شكره 12 مرة في 11 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس
متى يسقط التدليس عن الراوي المدلس ؟

ان صرح بالسماع بقوله ( حدثنا او اخبرنا ) ...
اقتباس
ومتى نعتبر الرواية التي في اسنادها مدلس ضعيفة ؟

عندما لا يصرح بالسماع ويكون هذا الراوي مشهور بالتدليس
اقتباس
وكيف صححه الشيخ وبه تدليس ؟ هل هذا يعني انه صحيح لغيره أم ماذا ؟

لان قتادة بن دعامة السدوسي هو من الائمة الذين احتمل العلماء عنعنتهم ... وقد روي له في الصحيحين ... والله اعلم
اقتباس
وانا راجعت كل الروايات لهذا الحديث تختلف في الرواة وماتتفق فيه هو قتادة المدلس فقط ؟ فكيف صححه الالباني ؟ وهل هذا الحديث صحيح أم لا؟

هناك طرق اخرى للحديث موقوفة على ابن مسعود رضي الله عنه ... وهي صحيحة ... اما رواية قتادة فقد تابعه عليها غيرها وبالتالي فهي صحيحة ...
قال الدارقطني في علله رحمه الله تعالى ان هذا الحديث صحيح موقوف على ابن مسعود وهو صحيح مرفوع ايضا من حديث قتادة ...
وقال الالباني رحمه الله تعالى في ارواء الغليل:
وقد أخرجه الطبرانى فى " الكبير " (3/64/2) وابن عدى (ق 184/2) من طريق سويد أبى حاتم حدثنا قتادة به وزاد: " وإنها أقرب ماتكون الى الله وهى فى قعر بيتها " وقال: " سويد يخلط على قتادة , ويأتى بأحاديث عنه لا يأتى بها أحد غيره , وهو إلى الضعف أقرب ".
قلت: قد تابعه همام كما رأيت , فذلك مما يقويه , وتابعه أيضا سعيد بن بشير عن [1] ابن خزيمة فى " صحيحه " (1685 , 1687) وفيه عنده الزيادة عن همام وسعيد.

اقتباس
واذا كان الالباني صحح هذه الرواية فاخبرونا متى يسقط التدليس من الرواية ؟

يسقط كما قلنا بالتصريح بالسماع ... او بالمتابعة ... ومبحث التدليس مبحث طويل ...
فائدة: يثير النصارى شبهة حول هذا الحديث ... والرد عليها على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t11760.html





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :9  (رابط المشاركة)
قديم 21.08.2010, 23:50

ابو علي الفلسطيني

مشرف عام

______________

ابو علي الفلسطيني غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 04.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 741  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.04.2015 (23:18)
تم شكره 12 مرة في 11 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس
ابن حجر ليس من الأئمة الذين يتحدثون فى الرواة ، و رغم كده مش هنقدر ننكر كتبه لأن لها فوائد و يرجع إليها ، وكتاب طبقات المدلسين لخصه من المحدث صلاح الدين العلائى من جامع التحصيل - يعنى مش كلامه هو ، هو مجتهد فى أقوال الأئمة فى الرواة -

جزاك الله خيرا اخي الحبيب مناصر ...ولهذا فقد وهم ابن حجر رحمه الله تعالى حينما جعله في الطبقة الثالثة من المدلسين ... والصحيح انه من الطبقة الثانية ممن لا تضر عنعنتهم ... قال شعبة:

كفيتكم تدليس ثلاثة: الاعمش وابو اسحاق وقتادة ..

ومعنى ذلك ان العلماء لا يتوقفون في تلك الروايات الا لعلة قادحة من انقطاع الاتصال ...الخ

اقتباس
كده قتادة ثقة وحافظ لكنه مدلس من الطبقة الثالثة

اذن فروايته ضعيفة

طيب الالباني صحح الحديث ليه ؟

انظر مشاركتي السابقة بارك الله فيك





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :10  (رابط المشاركة)
قديم 21.08.2010, 23:54

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها ابو علي الفلسطيني
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا اخي الحبيب مناصر ...ولهذا فقد وهم ابن حجر رحمه الله تعالى حينما جعله في الطبقة الثالثة من المدلسين ... والصحيح انه من الطبقة الثانية ممن لا تضر عنعنتهم ... قال شعبة:

كفيتكم تدليس ثلاثة: الاعمش وابو اسحاق وقتادة ..

ومعنى ذلك ان العلماء لا يتوقفون في تلك الروايات الا لعلة قادحة من انقطاع الاتصال ...الخ

الله يبارك فيك يا أستاذنا و يجازيك كل خير ، فعلًا هذا ما كنت أستفسر عنه .


رفع الله قدركم أهل الحديث





رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
المدلس, المساعدة, الاخ, الحديث, السيوطي, ابوحمزة, ارجو, استفسار


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
أرجو المساعدة العاجلة هاجر English Forum 3 21.08.2010 16:17
ارجو المساعده افضل العمرين Answering Christianity 13 26.06.2010 23:00
الرد على الشبهتين :الفرق بين الحديث القدسي و الحديث النبوي nouro-al-iman إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول السيرة و الأحاديث النبوية الشريفة 1 17.04.2009 13:01



لوّن صفحتك :