آخر 20 مشاركات
رسالة لـرؤوس الكنيسة الأرثوذكسية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أنا الفريدة لا تضرب بي المثل ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خُلُق قرآنيّ : الإصلاح بين المتخاصمين (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قـُــرّة العُــيون : حلقة 14 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 19 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 05.03.2010, 19:38

الحوارى

عضو

______________

الحوارى غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.02.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة:
المشاركات: 14  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
01.10.2010 (09:20)
تم شكره 3 مرة في 2 مشاركة
افتراضي من أورشاليم الى انطاكية-صعوبة الوصول الى الأصل


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذى أنزل على عبده الكتاب ولم يجعل له عوجا.وصلاة وسلاما على من بعثه الله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره الكافرون
مقدمة
-لقد ظهرت فى الاونة الاخيرة كتب كثيرة تشكك فى ثوابت الاسلام وتحاول الباس الحق بالباطل ولقد صدق قول الله فيهم (آل عمران 71 يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ) ولا اخفى عليكم فمن الممكن ان تسير فى مكان ما ثم تجد كتابا بعنوان (من يقدر ان تحريف كلام الله) واذا تابعت السير ستجد (عصمة الكتاب المقدس) ثم تسمع من يقول (الكتاب المقدس يتحدى نقادهوالقائلين بتحريفه) واذا نظرت يمينك تجد (شبهات وهمية حول الكتاب المقدس) واذا نظرت يسارك ستجد (استحالة تحريف الكتاب المقدس) واذا نظرت خلفك ستجد (عصمة الكتاب المقدس).ارجوك ان صادفت هذه الاعراض لاتنزعج فانت فى المكتبات المسيحية.
-والغريب فى الامر ان غالب هذه الكتب ما هى الاعبارة عن قص ولزق حتى دون تفكير او مراجعة لما يقال ويكأنهم اكتفوا بعبارة (ما ترك الاول للأخر شيئا).
-ولكنى تسائلت مع نفسى هل الامر معقد الى هذه الطريقة؟أم ان الامر بسيط .يبدوا ان أبسط بكثير ولكن الفكرة هى التشويش اعتمادا على قاعدة شوش تسد
-وفى قضيتنا اليوم سنحاول اثبات التالى
1- بيان التحريف فى المخطوطات بالصور بطريقة سهلة للجميع
2- اثبات وهم عصمة الكتاب المقدس
3- كيف ان الحرف يغير المعنى بل ان شئت فقل انه يقتله حتى يقيم معنى اخر
4- صعوبة الوصول الى الأصل
أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
المشكلة النصية
Act 12:25ورجع برنابا وشاول من أورشليم بعد ما كملا الخدمة وأخذا معهما يوحنا الملقب مرقس.
هذه المشكلة من أصعب المشاكل الموجودة فى علم النقد النصى حيث أنه يوجد ثلاث قراءات لهذا النص
1-قراءة من اورشليم
2-قراءة الى اورشليم
3-قراءة من اورشليم الى انطاكية
ولا يخفى على احدكم فان قراءة( من) تختلف عن قراءة( الى ) مما يغير معنى النص .وصعوبة هذه المشكلة تكمن فى انقسام المخطوطات وحتى الترجمات حول القرائتين وسوف نستعرض الادلة الخارجية والداخلية
أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
الادلة الخارجية

ادلة قراءة (من اورشاليم)
-εξ تعنى(من)
-Εις تعنى (الى)
1- المخطوطة السكندرية

أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل





-البردية 74: هى البردية رقم 17 فى مكتبة بودمر وتحتوى على اجزاء كبيرة من سفر اعمال الرسل واجزاء من سفر الجامعة وتحتوى على نص جيد مع انها الاكثر تاخرا حيث انها ترجع الى القرن السابع


أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل






مخطوطة بيزا



أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل






أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل



(απο ) كلمة تعنى ايضا (من) فى مخطوطة بيزا

بالاضافة الى هذه المخطوطات
33 630 2127 2344 ψ36 181 307 436 453 610 614 1678 2412

ومن الترجمات الفلجاتا-القبطية البحرية –القبطية االممفيسية- القبطية الصعيدية(مخطوطات منها)- واللاتنية القديمة

أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
-اما ادلة الى اورشاليم
المخطوطة السينائية


أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل

المخطوطة الفاتيكانية

أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل



أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل


كما انه توجد مخطوطات ايضا تشهد لهذه القراءة وهى

L P 049 056 0142 81 88 326 330 451 629 1241 1505 1409 1877
2492 2495

بجانب مخطوطات من النص البيزنطى ومخطوطات من كتب القراءات الكنسية
الترجمات السلافية والسيريانية الهيراقلية
أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
القراءة الثالثة من اروشاليم الى انطاكية

وقد وردت هذه القراءة فى المخطوطات
E 322 323 1175 429 945 1739 1891
والمخطوطة 1178 من مخطوطات كتب القراءات الكنسية؛ مع الترجمة القبطية الصعيدية والسيريانية البشيتا واللاتينية القديمة
وهناك قراءة اخرى نستطيع اضافتها الى هذه القراءة هى (الى انطاكية) وردت فى المخطوطات 425 328 110 والمخطوطة 97 ))فى الهامش ؛ والمخطوطة (424) فى الهامش

لا شك ان المخطوطات هنا تقف موقف المحايد فلا تستطيع ان تحكم بصحة بقراءة الا اذا كنت تملك تفسيرا لما حدث وحقيقة الامر فانا لا اجد تفسير لقراءة (الى اورشاليم) ولكن ما يجعلنى عاجزا عن الكلام هو ما تعنيه المخطوطة السينائية والفاتيكانية فى علم النقد النصى.لذا فالبرهان الخارجى هو دليل ادانة اكثر منه دليل اثبات لقراءة معينة

أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
الادلة الداخلية
قبل ان نخوض فى الادلة الداخلية اود ان اذكر قاعدة ذكرها تشيندروف وهى بخصوص تناسق النص قال (القراءة المفضلة التى يمكن ان يكون لها نظرة التناسق مع بقية النص بالنسبة الى القراءات الاخرى)
.
Act 11:25ثم خرج برنابا إلى طرسوس ليطلب شاول. ولما وجده جاء به إلى أنطاكية.
Act 11:26فحدث أنهما اجتمعا في الكنيسة سنة كاملة وعلما جمعا غفيرا. ودعي التلاميذ «مسيحيين» في أنطاكية أولا.
Act 11:27وفي تلك الأيام انحدر أنبياء من أورشليم إلى أنطاكية.
Act 11:28وقام واحد منهم اسمه أغابوس وأشار بالروح أن جوعا عظيما كان عتيدا أن يصير على جميع المسكونة - الذي صار أيضا في أيام كلوديوس قيصر.
Act 11:29فحتم التلاميذ حسبما تيسر لكل منهم أن يرسل كل واحد شيئا خدمة إلى الإخوة الساكنين في اليهودية.
Act 11:30ففعلوا ذلك مرسلين إلى المشايخ بيد برنابا وشاول.
Act 12:25ورجع برنابا وشاول من أورشليم بعد ما كملا الخدمة وأخذا معهما يوحنا الملقب مرقس.
Act 13:1وكان في أنطاكية في الكنيسة هناك أنبياء ومعلمون: برنابا وسمعان الذي يدعى نيجر ولوكيوس القيرواني ومناين الذي تربى مع هيرودس رئيس الربع وشاول.
ان المتتبع لهذا السفر يجد ان الترتيب كالاتى
1-برنابا وشاول كانا فى انطاكية
2-ارسلوا بواسطة التلاميذ الى اليهودية فى ظل المجاعة القادمة
3-ثم فى الاصحاح الثانى عشر رجوع برنابا وشاول من اروشاليم
3-الاصحاح الثالث عشر الرجوع الى انطاكية
أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
النقد النصى الاسلامى للنص
-محاولات كثيرة بذلت لمعرفة أصل قراءة( الى) فى هذا العدد.الانطباع الطبيعى عند قراءة الاصحاح هى قراءة من القدس.من ناحية اخرى فان قوانين النقد النصى تفضل القراءة الاكثر صعوبة وهى (الى) والتى يتم دعمها من خلال اقدم وافضل الشواهد .وحتى اوضح لك عزيزى القائى صعوبة المشكلة ساذكر لك التعبير الذى ذكره Bruce M. Metzger فى ختام تعليقه على المشكلة
After long and repeated deliberation the Committee decided that the least unsatisfactory decision was to adopt ες.
-بعد مدولات طويلة ومتكررة قررت اللجنة الاخد باقل القرارات ارضاءا وهو اعتماد قراءة (الى اورشاليم)
-Westcott and Hort (ويستكوت وهورت)
-يرى العالمان ويستكوت وهورت ان قراءة "ες ερουσαλήμ,(الى اورشاليم) هى افضل القراءت علاوة على انها مصدقة وروا ان هناك خطا ما اصاب كل الشواهد المتوفرة وعليه يجب ترتيب الكلمات كالتالى (πέστρεψαν τν ες ερουσαλμ πληρώσαντες διακονίαν) اتموا خدمتهم فى اورشاليم ؛رجعوا
ويرى العالم Simcox أن الحل هو ان الاية كلها استيفاء (زيادة) والتى ينبغى حذفها(تصدق فكرة كويسة وبالمرة نرتاح من مشاكل المخطوطات!! اذا لم يكن هذا تحريفا فأخبرونا بالله عليكم ما هو التحريف)
واقترح اخرون أن الاختلافات تنشا من الخلط بين التعلقات الهامشية. وبالتالى قرر Alford الذى اعتمد قراءة (من اورشاليم) واقترح أن قراءة الى انطاكية ممكن ان يكون شرح هامشى تم استبداله لاحقا ب من اورشاليم ومن ثم فان (انطاكية) تم تصحيحها مرة ثانية الى (اورشاليم) تاركا كلمة (الى ) كما هى
بينما كان الإقتراح الأقل تعقيداً الذي قدمهBartletالذي تقبله بروس وتبناهأن القطعة أصلاً كانت ليس بها حرف جر وأن جميع القراءات المختلفة تمثل إضافات للفعل البسيط "رجع"
علماء آخرون مفضلين على مايبدوا أن أفضل القراءات المختارة هيا (الى) وذلك محاولة للتخفيف من الصعوبات السياقية للنص بتقديم اقتراحات معجمية أوقواعدية مختلفة.
-
-ولننظر الى تعليق التفسير الحديث للكتاب المقدس على هذا النص
- أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل

-في نسخة العهد الجديد اليونانيUBS4 اعتمدت قراءة (εἰς Ἰερουσαλὴμ) بمعنى الى اورشاليم


أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل


ولقد حاول البعض ايهام القارىء انه مهما تكن صعوبة المشكلة فانه يوجد لها حل متجاهلا ما تعنيه المخطوطة السينائية والفاتيكانية فى علم النقد النصى واحب ان اضيف هنا ما ذكره الشماش اميل ماهر اسحاق عن اهمية المخطوطتان فيقول (
أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل

لذا فانه لن يستطيع احد ان يؤكد قراءة معينة حتى يبين سبب بطلان القراءة الاخرى دون الاخلال بقواعد علم النقد النصى. ويبقى دائما شعار الكتاب المقدس صعوبة الوصول للاصل
أورشاليم انطاكية-صعوبة الوصول الأصل
-فى الختام
قامت فتاة بالحديث الى فى البالتوك حول هذه المشكلة وكان جوابها غريبا قالت (اخى لاتجعل هذه الامور تقف حجر عثرة امامك وامام الله) ...ولا تعليق اتمنى ان اكون وفقت فى ايضاح المشكلة وكيفة صعوبة الوصول الى الاصل اتمنى من كل مسيحى ان يسئل نفسه بصدق هل هذا كتاب الهى؟ لن اجيب بل ساتركك لضميرك.
اخوكم فى الله
الحوارى

للمزيد من مواضيعي

 






رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 05.03.2010, 20:43
صور راجية الاجابة من القيوم الرمزية

راجية الاجابة من القيوم

مجموعة مقارنة الأديان

______________

راجية الاجابة من القيوم غير موجود

فريق رد الشبهات 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 06.02.2010
الجــــنـــــس: أنثى
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.673  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.02.2017 (19:27)
تم شكره 24 مرة في 19 مشاركة
افتراضي


جزاك الله خيرا اخى كريم بحث هام مشكور اخى الفاضل الحوارى وعجبا لهذه الفتاه التى ترضى بالظلام ونور الحق ظاهر جعلهالله فى ميزان حساناتك اخى الكريم






توقيع راجية الاجابة من القيوم

$$دورة وتعرفون الحق لتعليم المبتدئين فى النصرانيات$$
فهرس شبهات وردود فريق سيوف الحق (*كلمة سواء*)

اللهم إنا نجعلك فى نحورهم ونعوذ بك من شرورهم اللهم إنا نحتسب موتانا عندك من الشهداء اللهم بلغهم تلك المنزلة امين يارب العالمين


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 06.03.2010, 09:57

الحوارى

عضو

______________

الحوارى غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.02.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة:
المشاركات: 14  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
01.10.2010 (09:20)
تم شكره 3 مرة في 2 مشاركة
افتراضي


جزاكم الله خيرا على المرور الطيب.للاسف هذه الفتاة ترتبت على ذلك وتم اغلاق عقلها.ربنا يهدىها الى الحق
اللهم امين





رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
أورشاليم, الأصل, الوضوء, انطاكية-صعوبة


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
لكل من تجد صعوبة فى التعامل مع زوجها مريم_12 قسم الأسرة و المجتمع 2 16.08.2009 11:39
وهم اسمه تحديد النسل خادم المسلمين قسم الأسرة و المجتمع 1 22.04.2009 23:32



لوّن صفحتك :