آخر 20 مشاركات
خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القرآن الكريم يعرض لظاهرة عَمَى الفضاء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أفلا أكون عبداً شكوراً (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 17 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!! (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          كتاب ( خلاصة الترجيح في نجاة المسيح ) أخر ما كتبت في نقد عقيدة الصلب والفداء (الكاتـب : ENG MAGDY - )

سعيد الفيومي يفسر لنا معنى كلمة بكة

المخطوطات و الدراسات النقدية


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :11  (رابط المشاركة)
قديم 13.02.2013, 15:54

المدافع الحق

عضو

______________

المدافع الحق غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.08.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 286  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.02.2021 (17:37)
تم شكره 132 مرة في 85 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها Makaveli1992
أسأل الله لك راحة تملأ نفسك...و رضا يغمر قلبك...و عملاً يرضي ربك...
و سعادة تعلو وجهك....و نصراً يقهر عدوك....وذكراً يشغل وقتك....
و عفواً يغسل ذنبك....و فرجاً يمحو همك .......

أخي العزيز Makaveli1992 السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ....
شكرا لمرورك و شكرا جزيلاً للدعاء الجميل هذا ، ربنا يحفظك من كل سوء ....





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :12  (رابط المشاركة)
قديم 14.02.2013, 23:51

المدافع الحق

عضو

______________

المدافع الحق غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.08.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 286  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.02.2021 (17:37)
تم شكره 132 مرة في 85 مشاركة
افتراضي


طبعاً أصدقاء المنتديات التي تنشر الضلالة و التي تعمل جاهدة على محو حتى اسم المدينة المقدسة ... مكة .... مما تبقى لديهم من كتب أطلقوا عليها مقدسة ... نجده يبدأ بقوله أن سعيد الفيومي هذا ليس بالعالم الفذ كما يدعون و أنه ليس سوى مفسر هـــا سأنقل لك آراء أحد مترجمين الكتاب المقدس الذي تحمله في يديك استعد لتسمع ماذا قال ... و كان هذا الكلام عام 1780 ميلادية
أولا هذه ترجمة للكتاب المقدس و الجميل أنه المترجم كتب لنا مقدمة جميلة لن أقول ما قال فيها حتى لا يحس المسيحي المحترم أنني أتطاول على كتابه و لكن سأجعله هو من يقرأ من نص الكتاب نفسه
سأقدم لكم غلافا للكتاب الذي نقلت منه و هو مكتوب بلغة لاتينية و في اعتقادي ان ترجمتها هو الكتاب المقدس الاسفار الخمسة باللسان العربي و اللاتيني .... الكتاب متاح على الشبكة مجاناً ... الكتاب يرجع الى عام 1780 ميلادية ... لا اعلم على وجه الدقة اسم المؤلف و لا أظن أن يشرع أحد في ترجمة كتاب مقدس دون أن يكون عنده العلم الكافي و هو يقدم لنا الترجمة بالعربية مصحوبة باللسان اللاتيني معها للمقارنة و المتابعة .... شئ جميل ...




و هذا المترجم الفذ التي انتقد بشكل واضح سوء الترجمة العربية في عهده و أن من نقلوها لم يحسنوا نقلها و ترجمتها ... كما يقول هو و ليس أنا كما سترى .. لذلك صورت لكم أول خمس صفحات أو أكثر أو أقل من الكتاب لترى ماذا يشهد لكتابك المقدس ... و لكن ما يهمني هنا ... هو ماذا يقول عن الرابي سعيد الفيومي ... حتى يخرس إلى الأبد هؤلاء الحمقى .... تابع معي ...



لاحظ الصفحة الأولى تبدأ بــ بسم الله الرحمن الرحيم .... و ده طبعاً لا يحدث في زمنا هذا رغم أن العبارة ليس لها علاقة بالتثليث أو التوحيد على كل هذه الصفحة هي رقم واحد (1) و التي تليها اثنان ... و اسفل الصفحة رقم أربعة و خمسة و هذا ليس ترتيب الكتاب و لكن ترتيب ما نقلت منه ........ و على كل مشكك في صحة كلامي التقدم بكل فخر و اثبات عكس ما قدمت هنا من دلائل على تمكن الرابي من اللغة العبرية و اللسان العربي معاً ... و سيكون له الشكر و العرفان ننتظرك لعل يظهر منكم من يدافع عن كلامه الذي رمى به يوسف الفيومي بالباطل





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: Untitled-1.jpg
المشاهدات: 2060
الحجم: 144,4 كيلوبايت
الرقم: 2987   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 4.jpg
المشاهدات: 3688
الحجم: 313,1 كيلوبايت
الرقم: 2988  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة المدافع الحق بتاريخ 14.02.2013 الساعة 23:59 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :13  (رابط المشاركة)
قديم 15.05.2013, 03:18

ابو عبد الله

عضو

______________

ابو عبد الله غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 07.01.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 6  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
11.06.2013 (13:25)
تم شكره مرة واحدة في مشاركة واحدة
افتراضي


سؤال للمسيحيين ؟لماذا حذف اسم مكة(بكة) من الترجمة العربية للكتاب المقدس؟
https://www.kalemasawaa.com/vb/t4157.html

قنبلة من كتب اليهود...الحاخام أبراهام إبن عزرا يشير إلى بئر زمزم ويعترف!
http://www.ebnmaryam.com/vb/t190894.html#post569708

بارك الله فيكم

.





رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا ابو عبد الله على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :14  (رابط المشاركة)
قديم 06.08.2013, 02:41

عبد المسيح

عضو

______________

عبد المسيح غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 06.08.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 43  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
06.10.2013 (02:21)
تم شكره 9 مرة في 8 مشاركة
افتراضي


سلام المسيح مع جميعكم اخوتي الاعزاء
صادفت قراءة هذا الموضوع وانا اتصفح المواقع - وفعلا شدتني جدا قراءة هذه الشبهة التي تقولون فيها ان اسم "مكة" مذكور في الكتاب المقدس ويؤيد هذا الكلام الدكتور / الفيومي المترجم الفذ العملاق - فما ان قرأت الكلام المكتوب حتى استغربت جدا من هذه الشبهة الغريبة التي طرحتموها في موقعكم - فما كان مني الا ان اطرح عليكم خياران هما : (1) اما ان تعترفوا بان الدكتور العملاق الفذ (الفيومي) كاذب ولا يفقه شيئا في الترجمة وايضا الأخ الذي اثار الشبهة واراه يقول الكثير والكثير في اتباع السيد المسيح - واما الخيار الثاني (2) ان يتمسك الاخ طارح الشبهة والسيد الدكتور المترجم العملاق الفذ (الفيومي) بكلامهما بأن "بكا" المذكورة في الكتاب المقدس هي نفسها "مكة" - وبالتالي يكون القرآن كاذب (والعياذ بالله) .


على هذا فأتمنى من الاخ العزيز طارح الشبهة ان يتفضل

والى ان يشرفني الاخ طارح الشبهة بالحضور سأنتظر وصول الاشعار على بريدي الاليكتروني

للجميع فائق تقديري واحترامي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :15  (رابط المشاركة)
قديم 06.08.2013, 22:24
صور زهراء الرمزية

زهراء

مديرة المنتدى

______________

زهراء غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 02.05.2009
الجــــنـــــس: أنثى
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 5.354  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.07.2015 (20:56)
تم شكره 463 مرة في 275 مشاركة
افتراضي


مرحبًا بالضيف الكريم ومرحبًا بكل باحث عن الحق..

في انتظار الاخ صاحب الموضوع .. وإن تأخر دخوله سيحاوركم إن شاء الله أحد الاخوة المحاروين في المنتدى..

وبالمناسبة.. القرآن الكريم لا يحتاج إلى من يحكم بصدقه...
وإذا ما أردنا إثبات ورود اسم مكة في كتبكم وبالاستعانة بترجمة الدكتور -العملاق الفذ الفيومي - .. فما هذا إلا ليكون حجة عليكم ، ونحن بذلك نتبع المنهج القرآني الذي استشهد بعلماء الأمم السابقة وذلك في قوله تعالى:
(وَإِنَّهُ لَفِي زُبُرِ الْأَوَّلِينَ* أَوَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ آَيَةً أَنْ يَعْلَمَهُ عُلَمَاءُ بَنِي إِسْرَائِيلَ ) الشعراء 196-197







توقيع زهراء
مَـا خـَابَتْ قُـلُـوْب أَوْدَعَـتْ الْـبـَارِي أَمـَانِيـْهَـا


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :16  (رابط المشاركة)
قديم 07.08.2013, 01:02

عبد المسيح

عضو

______________

عبد المسيح غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 06.08.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 43  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
06.10.2013 (02:21)
تم شكره 9 مرة في 8 مشاركة
افتراضي


اهلا بك الاخت الفاضلة الكريمة زهراء
وشكرا لكي لاتاحة الفرصة للحوار في هذا الموضوع الشيق "مكة مذكورة في الكتاب المقدس" بالشهادات الموثقة
ومازلنا في انتظار الاخ طارح الشبهة بالحضور لبدء حوار راقي متمدن هادف - وان لم يتمكن الاخ العزيز من التواجد فمرحبا بأي شخص تقرره ادارة المنتدى الفاضلة.

لحضرتكم خالص تقديري واحترامي
عبد المسيح





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :17  (رابط المشاركة)
قديم 07.08.2013, 13:06

أحمد نصر

عضو

______________

أحمد نصر غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.06.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 35  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.10.2013 (21:45)
تم شكره 19 مرة في 13 مشاركة
افتراضي



الأخ الفاضل عبد المسيح أسأل الله أن يهديك وأن يظهر لك طريق الحق، أما بعد، فسأبدأ بتناول الموضوع معك لأثبت لك بأن بكا التي في المزمور هي مكة المكرمة...
وبالطبع لا نستطيع بأن نصف جاؤون بأنه "كاذب ولا يفقه شيئا في الترجمة"، هنا، تعريف لهذا الرابي، وضعه الدكتور الفاضل أمير عبد الله حفظه لله ورعاه:-
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=29587
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=312888
والآن نعود إلى المزمور، وندرسه ولنعرف هل تنطبق بكا على مكة أم لا؟
المزمور (وسأحدد الكلمات التي سأتناوله إن شاء الله):-
(مزمور 84)
1 لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ عَلَى الْجَتِّيَّةِ. لِبَنِي قُورَحَ. مَزْمُورٌ مَا أَحْلَى مَسَاكِنَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ.
2 تَشْتَاقُ بَلْ تَتُوقُ نَفْسِي إِلَى دِيَارِ الرَّبِّ. قَلْبِي وَلَحْمِي يَهْتِفَانِ بِالإِلَهِ الْحَيِّ.
3
اَلْعُصْفُورُ أَيْضاً وَجَدَ بَيْتاً وَالسُّنُونَةُ عُشّاً لِنَفْسِهَا حَيْثُ تَضَعُ أَفْرَاخَهَا مَذَابِحَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ مَلِكِي وَإِلَهِي.
4
طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ أَبَداً يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.
5
طُوبَى لِأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.
6
عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.
7
يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.
8
يَا رَبُّ إِلَهَ الْجُنُودِ اسْمَعْ صَلاَتِي وَاصْغَ يَا إِلَهَ يَعْقُوبَ. سِلاَهْ.9 يَا مِجَنَّنَا انْظُرْ يَا اللهُ وَالْتَفِتْ إِلَى وَجْهِ مَسِيحِكَ.
10
لأَنَّ يَوْماً وَاحِداً فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِ فِي بَيْتِ إِلَهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ.
11
لأَنَّ الرَّبَّ اللهَ شَمْسٌ وَمِجَنٌّ. الرَّبُّ يُعْطِي رَحْمَةً وَمَجْداً. لاَ يَمْنَعُ خَيْراً عَنِ السَّالِكِينَ بِالْكَمَالِ.
12
يَا رَبَّ الْجُنُودِ طُوبَى لِلإِنْسَانِ الْمُتَّكِلِ عَلَيْكَ!

وكما نرى هذه الأوصاف تنطبق إنطباق شديد على مكة المكرمة!
أولا نرى أن المزمور يتحدث عن بيت الرب، وقد حددت النصوص التي تقول ذلك، ونرى أيضاً أنه يتحدث عن طرق البيت وفي بعض الترجمات الإنجليزية تغيرها إلى حج البيت، سواء الكلام كن عن حج أو طرق، الإثنتين سيمتين من سيمات مكة المكرمة، وسيتم التفصيل إن شاء الله تبارك وتعالى، واليوم فيه خير من ألف، فهذا قول مشابه لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم عن البيت الحرام:-
عن أبي هـريرة رضـي الله عنـه قال قال رسـول الله صلى الله عليه وسلم : صـلاة في مسجـدي هذا خير من ألـف صـلاة فيما سـواه إلاَّ المسجد الحرام. (1)
وعَنْ جَابِرٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَاةٌ فِي مَسْجِدِي هَذَا أَفْضَلُ مِنْ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ إِلَّا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ وَصَلَاةٌ فِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَفْضَلُ مِنْ مِائَةِ أَلْفِ صَلَاةٍ. (2)
وعن أبي الدرداء وجابر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " فضل الصلاة في المسجد الحرام على غيره مائة ألف صلاة ، وفي مسجدي هذا ألف صلاة وفي مسجد بيت المقدس خمسمائة صلاة. (3)
وعَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الزُّبَيْرِ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ :" صَلَاةٌ فِي مَسْجِدِي هَذَا أَفْضَلُ مِنْ أَلْفِ صَلَاةٍ فِيمَا سِوَاهُ مِنْ الْمَسَاجِدِ إِلَّا الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ وَصَلَاةٌ فِي الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَفْضَلُ مِنْ مِائَةِ صَلَاةٍ فِي هَذَا. (4)
وطبعاً لا ننسى ذكر المذابح لأنها هناك تكون الأضحية، ومن أهم سيمات مكة المكرمة هي الطيور والعصافير، فيقول المزمور (اَلْعُصْفُورُ أَيْضاً وَجَدَ بَيْتاً وَالسُّنُونَةُ عُشّاً لِنَفْسِهَا حَيْثُ تَضَعُ أَفْرَاخَهَا مَذَابِحَكَ)، وعند ذهاب أي أحد لمكة لدائما يرى ذلك، وهذه صورة قديمة لبيت الله وكيف تسكن فيه الطيور والعصفير:-

وأما طرق البيت فهي أيضاً كذلك من أهم سيمات هذا البيت، وهو ما يكون فيه السعي، ونرى أشعياء تحدث عنه، فيقول:-
6 حينئذ يقفز الاعرج كالايل ويترنم لسان الاخرس لانه قد انفجرت في البرية مياه وانهار في القفر. 7 ويصير السراب أجما والمعطشة ينابيع ماء.في مسكن الذئاب في مربضها دار للقصب والبردي.8 وتكون هناك سكة وطريق يقال لها الطريق المقدسة.لا يعبر فيها نجس بل هي لهم.من سلك في الطريق حتى الجهال لا يضل. 9 لا يكون هناك اسد.وحش مفترس لا يصعد اليها.لا يوجد هناك.بل يسلك المفديون فيها. 10 ومفديو الرب يرجعون وياتون الى صهيون بترنم وفرح ابدي على رؤوسهم.ابتهاج وفرح يدركانهم.ويهرب الحزن والتنهد {اشعياء 35 /6: 10 }
نرى أن هذا النص له صلة مع المزمور، فكلاهما نبوؤات مستقبلية، ونرى الإشارة إلى ينابيع المياه والطرق المقدسه (السعي) والإثنين مكان للعبادة كما يتضح لعدم عبور النجس...
يتبع إن شاء الله.

_____________________________الهوامش______________ _______________
1-
أخرجه البخاري في كتاب فضل الصلاة باب فضل الصلاة في مسجد مكة والمدينة رقم (1190) 1/367، ومسلم في كتاب الحج باب فضل الصلاة بمسجدي مكة والمدينة رقم (1394) 2/1012- 1013 ، ومن حديث ابن عمر رقم ( 1395 ) 2 / 1013 ، ومن حديث ابن عباس رقم ( 1396 ) 2 / 1014 .
2-
أخرجه أحمد رقم ( 14694 ) 23 / 46، ورقم ( 15271 ) 23 / 414، وابن ماجهفي كتاب إقامة الصلاة والسنة فيها ، باب ما جاء في فضل الصلاة في المسجد الحرام رقم ( 1406 ) 1 / 451 ، وصححه الألباني في صحيح سنن ابن ماجه رقم ( 1406 ) 1 / 451 ، وفي صحيح الجامع رقم ( 3838 ) ،وفي صحيح الترغيب والترهيب رقم ( 1173 ) .
3-
أخرجه البيهقي في السنن الصغرى رقم ( 1821 ) 2 / 31 ، وفى شعب الإيمان رقم ( 4140 ) 3 / 485 ، وابن عبد البر في التمهيد 6 / 30 ، وصححه الألباني في صحيح الجامع ( 4211 ) ، وفي إرواء الغليل رقم ( 1129 ) .
4-
أخرجه أحمد رقم ( 16117 ) 26 / 41، ورقم ( 16162 ) 4 / 8 ، وابن حبان في صحيحه رقم ( 1620 ) 4 / 126 ، والحميدي في مسنده رقم ( 941 ) 2 / 420، ورقم ( 984 ) 1 / 392 ، والضياء المقدسي في الأحاديث المختارة رقم ( 297 – 298 ) 10 / 496 ، وذكره الهيثمي في مجمع الزوائد 3 / 671 وصححه الألباني في صحيح الترغيب والترهيب رقم ( 1172 )، وصححه ابن حبان فرواه هو وابن خزيمة في ( صحيحيهما ) كما في ( الترغيب ) ورواه الطبراني أيضا في ( المجمع ) وقد رواه الطيالسي عن الربيع بن صبيح.






آخر تعديل بواسطة أحمد نصر بتاريخ 07.08.2013 الساعة 13:12 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :18  (رابط المشاركة)
قديم 07.08.2013, 17:00
صور أحمد سبيع الرمزية

أحمد سبيع

محاضر

______________

أحمد سبيع غير موجود

محاضر 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 13.04.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 257  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
06.10.2015 (17:32)
تم شكره 66 مرة في 30 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله؛ أما بعد:
أهلا وسهلا بك أستاذ عبد المسيح؛ ومرحبا بك بيننا في منتديات كلمة سواء؛ نسأل الله أن يجمعنا على الكلمة السواء يا رب العالمين.
أستاذنا المحُترم اعذرني يبدو أنك لا تعرف سعديا الفيومي وهذا واضح جلي في كلامك.
فتارة تقول الدكتور الفيومي وهو المتوفى في القرن العاشر الميلادي!
وتارة تنتظر منه ألا يتمسك بما قاله؛ وكأنه حي بيننا!!
وأنقل لك تعريفاً حسناً من الدكتور أمير عبد الله بارك الله فيه فيقول:
أولًا : تعريف بالرابي سعاديا وبترجمتِه للتوراة:

1) إن مِن أقدَم نُسَخ التوراةِ التي وصلتنا , وأكثرها دِقّةَ وأثراً وتأثيراً على اليهود والنصارى على حدٍ سواء , وكانت السبب الرئيس في حِفْظِ التوراة إلى يوْمِنا هذا ..هي التوراة التي ترْجمها سعيد الفيومي إلى اللغة العربية من العبرية مباشرةً وكتبها بحروف عبْرية .. لقد كان الجاؤون أعلم اليهود بالعبرية وأول من كان له معرفة علمية متخصصة بعبرية الكتاب المقدّس , وأول من ألف معجماً في العبرية..

2) توراة سعيد الفيومي هي العمدة التي أعتمد عليها اليهود التلموديون والسامريون والنصارى العرب بكافة طوائِفِهم ..

وهذا إقرار الموسوعة البريطانية بِذلِك:

وسعيد بن يوسف (892 - 942) هو أول من ترجم العهد القديم إلى العربية، كما كتب تفسيراً لمعظم أجزائه، وهو ما جعله متاحاً للجماهير اليهودية التي كانت لا تعرف العبرية. ويُعَدُّ سعيد من أوائل الذين درسوا اللغة العبرية دراسة منهجية, وتُعدُّ ترجمته للتوراةِ هي أول وأهم التراجم العربية للتوراة على الإطلاق, وقد ترجمها سعاديا الفيومي مباشرةً من العبرية وكتبها بالخط العبري, وأصبحت هي النسْخة القياسية لجميع اليهود في البلاد الإسْلامية. ولقد مارست هذه النسْخة تأثيرها على نصارى مِصْر , وتبنى هذه الترجمة أبو الحسَن السامري, ونقلها إلى التوراة السامرية في القرن الحادي عشر والثاني عشر الميلادي".[38]

3) توراة سعيد الفيومي أظهرت المخفي والغامِض :

توراته وتفسيراته للشريعة ,هي الأهم على الإطلاق , فسعيد الفيومي هو أول من ألف معجماً في العبرية, وأكثر الربانيين علماً أكاديمياً باللغة المقدسة , وقد أوضَح في توراته وتفسيراته المخفي والغامِض من كلماتِ التوراة .. ويُقر له بِذلِك الرابي موسى بن ميْمون والذي جاء بعد قرنين من وفاة سعيد الفيومي , وكان على عدم وفاقٍ مع كثير مِن آراءِه يقول عنه:

" لولا سيِّدنا سعيد الجاؤون " لفُقدت التوراة من وسط إسْرائيل, لأنهُ هو الذي أوْضَح الغامِض والمخفي فيها, وقوّى ما كان ضعيفاً, وجعلها معروفة على نطاق واسِعٍ وبعيد, بالفم وبالكتابة".[39]

4) فهمه للتوراة والشريعة هو الأهم في تاريخ اليهودية:

فيقول الشاعر اليهودي موسى بن عزرا في القرن الحادي عشر عن سعيد الفيومي وحاي:

" أن كليهما هم أمراء المعرفة بالشريعة, وأكثر اللاهوتيين قداسة"[40]

ويقول بهية ابن باخوذة عالم الأخلاق اليهودي :

" فهم توراة إلهك والتي إليها أجذب انتباهك. لكي تُحقق ذلِك انفع نفسك باعمال الرابي سعيد , نسأل الله أن ينير وجهه وأن يُقدس روحه, لأن أعماله تُشْعل الفهم وتشْحِذ العقل, ولأن أعماله تهدي المتهاون إلى الطريق القويم, وتُير الكسول" .

وأما الرابي إبراهيم بن عزرا والذي كان دوْماً ما ينْتقِد آراء سعاديا فإنه قال عنه :

"الرئيس الذي يتكلم في أي مكان"[41]

5) تفسيره للتوراةِ وفهمه لها هو الأصح والأقوم:

وأما تلميذ الرابي ابن عزرا , وهو الرابي سليمان بن فرحون فإنه يقول عن سعاديا :

" المعلم الرئيس والمفسر الرائِد, الذي فسّر الكتاب المقدس بطريقة صحيحة, وعلى قواعِد راسِخة, فاستفاد من حكمتهِ كل المفسرين بعده, هو أتقن اللغة المقدسة تماماً , كما أتقن لغة العرب, وغيرها من اللغات"[42].
http://old-criticism.blogspot.com/20...g-post_23.html
___
فالرابي سعديا الفيومي أعظم علماء عصره ليس دكتوراً وقد توفي منذ قرون طويلة.
النقطة الثانية:
أنت تضع لنا خيارين؛ ولست أدري لماذا!!
هو في هذا النص شهد بما تعلمه ولم يخفه وأقر أن النص يتحدث عن بكة التي هي مكة؛ وبالتالي فهو يوافق القرآن الكريم ويوافق الإسلام.
ونحن إن طرحنا شهادته ونحيناها جانباً فهذا لا يضر الإسلام شيئاً؛ لكن نحن نذكرها لك ولغيرك من الذين لا يؤمنون بدين الإسلام لعلهم يهتدون.
وكلمة بكة لما تأت فقط في ترجمة سعديا فحسب بل هي في جلّ الترجمات الأجنبية كذلك.
لماذا حرفت الترجمات العربية الكلمة؟ ماذا تريد هذه الترجمات أن تخفي عنك وعن غيرك؟!!
وأنت إن عدتَ إلى هذه الترجمات العربية لوجدتها مختلفة في معنى الكلمة.
فبعضها يقول وادي البكاء مثل ترجمة الفاندايك البروتستانتية.
وبعضها يقول وادي البكاء الجاف مثل ترجمة الحياة البروتستانتية.
وبعضها يقول وادي الجفاف مثل ترجمة الأخبار السارة والترجمة العربية المشتركة.
وبعضها يقول وادي البلسان مثل الترجمة الكاثوليكية.
كل هذا ليخفوا حقيقة أن النص يتحدث عن بكة في أصله العبري؛ وكما قلت لك أغلب الترجمات الأجنبية تقول بكة.
أما عن الكلمة العبرية في النص فهي בָּכָא وهي لا تعني البكاء لأن البكاء في العبرية בכה والفرق بين الكلمتين واضح.
قال ربنا سبحانه وتعالى:
إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكًا وَهُدًى لِلْعَالَمِينَ
أتمنى لك التوفيق.





المزيد من مواضيعي


توقيع أحمد سبيع


رد باقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ أحمد سبيع على المشاركة المفيدة:
قديم 07.08.2013, 17:00
أحمد سبيع
هذه الرسالة حذفها أحمد سبيع. السبب: مكرر
   
  رقم المشاركة :19  (رابط المشاركة)
قديم 07.08.2013, 18:11

المدافع الحق

عضو

______________

المدافع الحق غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.08.2012
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 286  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.02.2021 (17:37)
تم شكره 132 مرة في 85 مشاركة
افتراضي


السلام على من اتبع الهدى ... أما بعد

عزيزي عبد المسيح .... لقد سقت كل الدلائل و قدمت جميع المراجع التي تؤكد صدق ما قلته عن سعيد الفيومي .... و اني اعتذر لك مسبقاً فأنا لم افهم ماذا تقصد بسؤالك ....
و عموماًَ أنا موجود اليوم في انتظار حضرتكم لكي تبدأ معي الحوار و انا بإذن رب المسيح سأجيبكم بما في استطاعتي و الله ولي الصابرين .......
كما اني اتقدم بالاخوة الذين تقدموا و ساهموا في توصيل بعض الافكار المرتبطة بالموضوع جزاهم الله خيرا .... شكرا جزيلا

المدافع الحق





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :20  (رابط المشاركة)
قديم 07.08.2013, 18:51

عبد المسيح

عضو

______________

عبد المسيح غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 06.08.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 43  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
06.10.2013 (02:21)
تم شكره 9 مرة في 8 مشاركة
افتراضي


سلام لكم ايها الأخوة الاحباء الكرام جميعاً
بداية .. اود ان اتقدم بكل الشكر والتقدير والاحترام لكل السادة /
الاستاذ الفاضل/ أحمد نصر
الاستاذ الدكتور/ أحمد سبيع
الاستاذ الفاضل الكريم/ المدافع الحق
اشكركم جميعا على مشاركتكم الفعالة والبناءة واسمحوا لي ان أبدأ بالحوار
فقط ارجوا من جميع السادة المشاركين متابعة الحوار بيني وبين اخي الحبيب المدافع الحق - حيث اني لن استطيع الرد على اكثر من مشارك وسأقصر حواري ومناقشتي مع الاخ الكريم المدافع الحق بصفته طارح الشبهة - ويمكن لجميع المشاركين متابعة الحوار الذي اتمنى ان نخرج منه جميعا بالفائدة المرجوة .

تقبلوا فائق تقديري واحترامي
اخوكم
عبد المسيح





رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا عبد المسيح على المشاركة :
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
معنى, الفيومي, يفسر, سعيد, كلمة


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 2 ( 0من الأعضاء 2 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
معنى كلمة الإسلام د/مسلمة تعرف على الإسلام من أهله 7 31.05.2013 05:40
إن كنت كلمة فكن معنى pharmacist قسم الحوار العام 0 31.12.2012 11:49
معنى كلمة المسيح - احمد ديدات البتول قسم الصوتيات والمرئيات 0 22.06.2012 11:05
معنى كلمة الإسلام د/مسلمة دعم المسلمين الجدد 6 06.10.2010 17:08
مفاجأة لك أخي المسلم :تعرَّف على معنى كلمة : بكالوريا. الصارم الصقيل قسم الحوار العام 15 20.07.2010 00:39



لوّن صفحتك :