العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء

آخر 20 مشاركات
رسالة لـرؤوس الكنيسة الأرثوذكسية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أنا الفريدة لا تضرب بي المثل ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خُلُق قرآنيّ : الإصلاح بين المتخاصمين (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قـُــرّة العُــيون : حلقة 14 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 19 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 15.06.2013, 15:49

مجدي فوزي

محاور

______________

مجدي فوزي غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 18.05.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 551  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
03.10.2022 (21:39)
تم شكره 131 مرة في 91 مشاركة
افتراضي الرد على موقع تكلا : كيف يقول المسيح وهو على الصليب: "إلهي إلهي لماذا تركتني؟!



سؤال: كيف يقول المسيح وهو على الصليب: "إلهي إلهي لماذا تركتني؟!" (متى46:27)، أليس هو الله؟!
المصدر :

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...bachthani.html

إجابة القس :
هذه العبارة Eli, Eli Lama Sabachthani (إيلي إيلي لما شبقتني؟) لا تعني أن لاهوته قد ترك ناسوته، ولا أن الآب قد ترك الابن.. لا تعني الانفصال، وإنما تعني أن الآب تركه للعذاب.
إن لاهوته لم يترك ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين... بهذا نؤمن، وبهذا نصلي في القداس الإلهي.. ولو كان لاهوته قد انفصل عنه، ما اعتُبِرَت كفارته غير محدودة، تعطي فداءً غير محدود، يكفي لغفران جميع الخطايا لجميع البشر في جميع الأجيال.. إذن فلم يحدث ترك بين لاهوته وناسوته.
ومن جهة علاقته بالآب، فلم يتركه الآب "لأنه في الآب والآب فيه" (إنجيل يوحنا 11:14).
إذن، ما معنى عبارة :"لماذا تركتني"؟
ليس معناها الانفصال، وإنما معناها: تركتني للعذاب. تركتني أتحمل الغضب الإلهي على الخطية. هذا من جهة النفس. أما من جهة الجسد، فقد تركتني أحِس العذاب وأشعر به. كان ممكنًا ألا يشعر بألم، بقوة اللاهوت.. ولو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية ولم تتم الآلام فعلًا، وبالتالي لم يدفع ثمن الخطية، ولم يتم علمية الفداء..
ولكن الآب ترك الابن يتألم، والابن قَبِلَ هذا التَّرْك وتعذب به. وهو من اجل هذا جاء.. كان تارِكًا باتفاق.. من أجل محبته للبشر، ومن أجل وفاء العدل.. تركه يتألم ويبذل، ويدفع، دون أن ينفصل عنه..
لم يكن تركًا اقنوميًا، بل تركًا تدبيريًا.. تركه بحب، "سُرَّ أن يسحقه بالحزن" (سفر أشعياء 10:53). هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
* مثال لتقريب المعنى:
لنفرض أن طفلًا اصطحبه أبوه لإجراء عملية جراحية له، كفتح دمل مثلًا أو خرّاج. وأمسكه أبوه بيديه، وبدأ الطبيب يعمل عمله، والطفل يصرخ مستغيثًا بأبيه "ليه سيبتني؟!". وهو في الواقع لم يتركه، بل هو ممسك به بشدة، ولكنه قد تركه للألم، وتركه في حب.. هذا النوع من الترك، مع عدم الانفصال.. نقوله لمجرد تقريب المعنى، والقياس مع الفارق..
إن عبارة "تركتني" تعني أن آلام الصلب، كانت آلامًا حقيقية. وآلام الغضب الإلهي كانت مُبرِحة.. في هذا الترك تركَّزَت كل آلام الصليب. وكل آلام الفداء.. هنا يقف المسيح كذبيحة محرقة، وكذبيحة إثم تشتعل فيه النار الإلهية حتى تتحول الذبيحة إلى رماد، وتوفي عدل الله كاملًا..

________________________________
التعليق :
يقول القس في رده على السائل :
"هذه العبارة Eli, Eli Lama Sabachthani (إيلي إيلي لما شبقتني؟) لا تعني أن لاهوته قد ترك ناسوته، ولا أن الآب قد ترك الابن.. لا تعني الانفصال، وإنما تعني أن الآب تركه للعذاب." انتهى

وكما هي العادة في الأسئلة المحرجة الموجهة للقساوسة ، فهو ينحرف بالسائل عن أصل السؤال وتكون الاجابة في مسار آخر ليوهم السائل بأن هذه إجابة .
فالسائل يسأل سؤالا واضحا : كيف يقصد ان يقول كيف يقول المسيح لله "إلهي لماذا تركتني" بينما هو من المفترض ان يكون هو نفسه الله ؟
هذا هو السؤال ، ولكن القس أجاب وكأن السائل يسأل : هل انفصل اللاهوت عن الناسوت لحظة الصلب فقال له الناسوت "إلهي لماذا تركتني" ؟
بدليل قول القس في إجاباته ما يلي :
*إن لاهوته لم يترك ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين... بهذا نؤمن، وبهذا نصلي في القداس الإلهي..
*ولو كان لاهوته قد انفصل عنه، ما اعتُبِرَت كفارته غير محدودة، تعطي فداءً غير محدود
*إذن فلم يحدث ترك بين لاهوته وناسوته
*ليس معناها الانفصال،
*ولو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية ولم تتم الآلام فعلًا
*لم يكن تركًا اقنوميًا، بل تركًا تدبيريًا..
*هذا النوع من الترك، مع عدم الانفصال..
*إن عبارة "تركتني" تعني أن آلام الصلب، كانت آلامًا حقيقية.
*وآلام الغضب الإلهي كانت مُبرِحة
هل هذه إجابة تشفي غليل السائل ؟
ليس هذا هو الموضوع ايها القس ، السائل يريد ان يستفهم عن : من يكلم المسيح ويدعوه "إلهي" وقد علمتموهم ان "المسيح هو الله"
فهل كان يكلم نفسه ؟
هذا هو لب الموضوع ، و هذه هي الاجابة التي تجعل السائل يزداد حيرة على حيرته .
ولذلك لو فكر السائل قليلا لعلم ان الموضوع فيه شيء خطأ قطعا ، لآنه لو تأمل في المثال الذي ساقه القس ، سيعرف ان "الله ليس هو المسيح"
حيث ضرب القس المثال التالي :
"مثال لتقريب المعنى:
لنفرض أن طفلًا اصطحبه أبوه لإجراء عملية جراحية له، كفتح دمل مثلًا أو خرّاج. وأمسكه أبوه بيديه، وبدأ الطبيب يعمل عمله، والطفل يصرخ مستغيثًا بأبيه "ليه سيبتني؟!". وهو في الواقع لم يتركه، بل هو ممسك به بشدة، ولكنه قد تركه للألم، وتركه في حب.. هذا النوع من الترك، مع عدم الانفصال.. نقوله لمجرد تقريب المعنى، والقياس مع الفارق.." انتهى
ونرد على القس هنا بأنه رغم اننا نوافق على ان القياس مع الفارق كما قال ، إلا ان هذا يثبت أن "الله ليس هو المسيح" كما ان "الطفل ليس هو أبوه"
فكان الاجدر بالقس ان يريح قلب السائل مباشرة ويقول له ان المسيح هو احد اعضاء اللجنة الإلهية التي نعبدها لآننا لسنا أهل توحيد بل أهل تثليث .
لذلك فإن الله ليس هو المسيح ولكننا نؤمن بأن المسيح معادل لله ومن نفس جوهره ، وبهذا المعنى هو الله .
وقد أعترف الانبا رافائيل الذي كان مرشحا لكرسي البابا بذلك قائلا :
" الغلطة اللي بيقع فيها المسيحيين وهم مش واخدين بالهم ، بسبب الثقافة غير المسيحية اللي داخله في دماغتنا غصبن عننا ، طول النهار ميكروفونات متسلطة تدخل فكر مش مسيحي ، بتؤمنوا بالتوحيد غصبن عنكم ، لكن احنا بنؤمن أصلا بالأيه ؟ بالثالوث . أيه الفرق بين الاتنين ؟ الفرق انا اقول لك :
الآب غير الابن ، غير الروح القدس بس الثلاثة واحد في أيه ؟ في الجوهر . "
انتهى
نعم ، هذه هي عقيدتهم الحقيقية التي بدأوا يجهروا بها أخيرا ، فالمسيحية ليست ديانة توحيد بل تثليث ، وكان اللبس يحدث في الماضي عند الناس قبل هذا
الاعتراف عندما كانوا يعلمونهم ان الإله واحد مثلث الاقانيم بدون ان يتمكنوا من ايصال الفكرة للناس بهذه الطريقة لتناقضها الواضح ، وكان المهرب من ذلك هو عجز العقل البشري عن فهم الثالوث . ولكن المشكلة ان العهد القديم الذي يلزمهم الايمان به يدعو للتوحيد وليس للتثليث ، ومن هنا تحدث المشاكل .
ولذلك يسأل السائل ويتهرب القس ويدلس عليه . ولكن شكرا للأنبا رافائيل الذي سيوفر علينا الكثير من الكلام بعد ذلك مع كثير من المخدوعين .


للمزيد من مواضيعي

 






رد باقتباس
4 أعضاء قالوا شكراً لـ مجدي فوزي على المشاركة المفيدة:
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 15.06.2013, 19:04

aman

موقوف

______________

aman غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 30.05.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 32  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.06.2013 (18:17)
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
افتراضي







رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 17.06.2013, 12:08
صور فاطمة الزهراء الرمزية

فاطمة الزهراء

عضوة شرف المنتدى

______________

فاطمة الزهراء غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 18.08.2011
الجــــنـــــس: أنثى
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 555  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
11.05.2017 (02:33)
تم شكره 88 مرة في 61 مشاركة
افتراضي



جزاكم الله خير الجزاء وبارك فيكم الأخ الكريم مجدي فوزي
اسأل الله أن يُنتفع بما قدمت وأن يجعله في ميزان حسناتك
شكرا لك







توقيع فاطمة الزهراء



آخر تعديل بواسطة فاطمة الزهراء بتاريخ 17.06.2013 الساعة 12:10 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 17.06.2013, 22:52

مجدي فوزي

محاور

______________

مجدي فوزي غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 18.05.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 551  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
03.10.2022 (21:39)
تم شكره 131 مرة في 91 مشاركة
افتراضي


وفيكم بارك أختنا الفاضلة




رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
"إلهي, للأخ, لماذا, موقع, المسيح, الرد, الصليب:, تركتني؟!, تكلا, يقول


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
الرد على موقع الانبا تكلا : (الصليب.. هل نكرمه أم نعبده؟!) مجدي فوزي التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 9 02.10.2014 16:29
الرد على موقع الانبا تكلا : (كيف يموت الله كما تقولون؟!) مجدي فوزي التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 2 15.11.2013 01:15
الرد على موقع الانبا تكلا :قضية "لست أفعل شيئاً من نفسي" مجدي فوزي التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 3 16.10.2011 22:53
الرد على موقع الانبا تكلا : (لماذا الله هو الذي يموت عن العالم؟) مجدي فوزي التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 0 23.09.2011 15:09
إلهي .. إلهي .. لماذا تركتني !؟ العلاء التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 5 04.02.2010 23:47



لوّن صفحتك :