الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها.

آخر 20 مشاركات
خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القرآن الكريم يعرض لظاهرة عَمَى الفضاء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أفلا أكون عبداً شكوراً (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 17 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!! (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          كتاب ( خلاصة الترجيح في نجاة المسيح ) أخر ما كتبت في نقد عقيدة الصلب والفداء (الكاتـب : ENG MAGDY - )

حوار بين عاشق المسيح والأخ ليث ضاري

الحوار الإسلامي / المسيحي


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 16.06.2010, 09:21

الاشبيلي

مشرف أقسام النصرانية و رد الشبهات

______________

الاشبيلي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.798  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.01.2024 (09:38)
تم شكره 157 مرة في 101 مشاركة
افتراضي حوار بين عاشق المسيح والأخ ليث ضاري


بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين الرحمن الرحيم جامع الناس ليوم عظيم

ثم الصلاة على الهادي الأمين الرحمة للناس أجمعين محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم

أما بعد أحببت أن أفتح صفحة للحوار بين الأخ الفاضل الأستاذ ليث ضاري
وبين الصديق العزيز ضيف المنتدى عاشق المسيح

حول أيهما الدين الحق دين المسيحية أم دين الإسلام

أتمنى أن يكون الحوار بنّاء ويكون لما فيه الخير للجميع

وتقبلوا خالص التحية من أخيكم

العبد الفقير الى الله الاشبيلي المعافري الصنعاني
للمزيد من مواضيعي

 







آخر تعديل بواسطة queshta بتاريخ 16.06.2010 الساعة 19:31 . و السبب : تصحيح بعض الكلمات
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 17.06.2010, 11:46
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

تسجيل حضور وترحيب بالضيف

اللهم إهدِ أبعدنا عنك إليك

والله المستعان





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 20.06.2010, 11:10
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

بسم الله الرحمن الرحيم

قُلْ مَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ



للضيف أن يختار أحد هذه الموضوعات ... أو أي مقارنة أخرى يحب أن يطرحها


الموضوع الأول : أيهما الإلاه الحق؟؟؟

الله عز وجل

أم

يهوة - أدوناي - إيل - يسوع



الموضوع الثاني : أيهما النبي الصادق وأيهما الكذاب؟؟؟

رسول الإسلام محمد صلى الله عليه وسلم

أم

بولس شاؤول قديس النصرانية



الموضوع الثالث : أيهما كلام الله حقا؟؟؟

القرآن العظيم

أم

العهد القديم والكتب القانونية من الدرجة الثانية والعهد الجديد



مجددا الترحيب ومنتظرا التفاعل من الضيف





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 25.06.2010, 10:14

عاشق المسيح

عضو

______________

عاشق المسيح غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 15.06.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 3  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
06.07.2010 (12:28)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
تعجب للتعليقات على الحوار الثنائي بين الأخ ليث ضاري والضيف عاشق المسيح



هذه اول مشاركه لي في هذا المنتدى
وسابدئها بكل الاحترام والتقدير للجميع
واتمنى من الجميع ان نرجح العقل وموهبه التفكير الذي نمتاز بها نحن البشر
وسوف تكون مشاركاتي عباره عن اسئله وارجوا الاجابه عليها
وسؤالي هو
من انزل الكتب السماويه ؟ (التوراه والانجيل والقران )
وهل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 27.06.2010, 08:00
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها عاشق المسيح



اقتباس
هذه اول مشاركه لي في هذا المنتدى
وسابدئها بكل الاحترام والتقدير للجميع

ونتمنى أن تستمر معنا طويلا ... ونتمنى كذلك أن يستمر الإحترام المتبادل فيما بيننا

اقتباس
واتمنى من الجميع ان نرجح العقل وموهبه التفكير الذي نمتاز بها نحن البشر

رائع ... أتمنى أن تظل متمسكا بترجيح العقل وموهبة التفكير حتى النهاية

لكن هناك نقطة ... أنا معك تماما أن البشر يمتازون بهذه النقطة عن غيرهم ... وهذا مصداقا لقول الله عز وجل في القرآن العظيم (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً)

لكن هذا ليس صحيحا بالرجوع إلى نصوص كتاب النصارى ... أنظر ماذا يقول النص

جا 3 18 قُلتُ في قَلبي:"مِنْ جِهَةِ أُمورِ بَني البَشَرِ، إنَّ اللهَ يَمتَحِنُهُمْ ليُريَهُمْ أنَّهُ كما البَهيمَةِ هكذا هُم".
جا 3 19 لأنَّ ما يَحدُثُ لبَني البَشَرِ يَحدُثُ للبَهيمَةِ، وحادِثَةٌ واحِدَةٌ لهُم. موتُ هذا كموتِ ذاكَ، ونَسَمَةٌ واحِدَةٌ للكُلِّ. فليس للإنسانِ مَزيَّةٌ علَى البَهيمَةِ، لأنَّ كِلَيهِما باطِلٌ.

أتمنى أن تعلق على هذه النقطة بعد أن ترجح العقل وموهبة التفكير التي حباك الله إياها

ومرحبا بك مرة أخرى


اقتباس
وسوف تكون مشاركاتي عباره عن اسئله وارجوا الاجابه عليها

سل ما بدا لك ... لكن في المقابل أرجو ألا تترك لي سؤالا دون جواب أنا الآخر



اقتباس
وسؤالي هو
من انزل الكتب السماويه ؟ (التوراه والانجيل والقران )

الذي أنزل الكتب هو الله عز وجل ... التوراة أنزلها الله على سيدنا موسى بن عمران ... والإنجيل أنزله الله على سيدنا عيسى بن مريم ... والقرآن العظيم أنزله الله عز وجل على النبي محمد بن عبد الله صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين

لكن يا صديقي لاحظ أنك سألت عن التوراة والإنجيل ... لم تسأل عن العهد القديم والعهد الجديد وإلا لاختلفت الإجابة حتما


اقتباس
وهل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟

حاشا لله أن يكون ضعيفا

نصوص القرآن العظيم تنسب كل صفات الكمال لله عز وجل .... إليك بعض الأمثلة


بسم الله الرحمن الرحيم
اللَّهُ لَطِيفٌ بِعِبَادِهِ يَرْزُقُ مَن يَشَاء وَهُوَ الْقَوِيُّ العَزِيزُ

بسم الله الرحمن الرحيم

أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَكَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِن شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيمًا قَدِيرًا


وبالنسبة للشطر الثاني من السؤال ... فالله قادر على أن يحمي كلامه بالطبع



قبل أن تجيبني بالإجابة المعروفة خذ هذا السؤال فكر فيه مليا أولا

هل الله ليس قادر أن يحمي نفسه ؟؟؟

ومرحبا بك ... وأسأل الله عز وجل حسن الهداية لمن ضل سواء السبيل





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 30.06.2010, 11:06
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

جزا الله الإخوة والأخوات خيرا ... وهدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى

حتى يشرفنا الضيف بالعودة لموضوعه ... سأذكر موقفا نتأمله ويتأمله ... وحاشا لله أن يكون هذا الموقف من إيماننا ... بل نحن نكفر به ونتبرأ لله عز وجل منه

هذا الموقف تعليقا على سؤال المبشرين (هل الله ضعيف)؟؟؟

طبعا ذكرنا أن الإسلام العظيم ينسب لله كل صفات الكمال المطلقة ... وأن إجابة هذا السؤال التبشيري من وجهة نظر القرآن العظيم هي لا نافية وقاطعة


لكن ... هل الله في دين النصارى ضعيف؟؟؟

سنترك الإجابة للعقل وموهبة التفكير اللذان طالبنا ضيفنا بهما


صراع يعقوب مع الرب ... وهزيمة الرب !

التكوين 32 25 وبقيَ يعقوبُ وحدَهُ، فصارَعَهُ رَجُلٌ‌ حتّى طُلوعِ الفَجرِ.
التكوين 32 26 ولمَّا رأَى أنَّه لا يقوى على يعقوبَ في هذا الصِّراعِ، ضرَبَ حُقَّ وِرْكِه فا‏نخَلَعَ.
التكوين 32 27 وقالَ لِـيعقوبَ طَلَعَ الفجرُ فا‏ترُكْني فقالَ يعقوبُ لا أتْرُكُكَ حتّى تُبارِكَني.
التكوين 32 28 فقالَ الرَّجلُ ما ا‏سمُكَ قالَ ا‏سمي يعقوبُ.
التكوين 32 29 فقالَ لا يُدعَى ا‏سمُكَ يعقوبَ بَعدَ الآنَ بل إِسرائيلَ‌، لأنَّكَ غالَبْتَ اللهَ والنَّاسَ وغلَبْتَ.
التكوين 32 30 وسألَهُ يعقوبُ أخبِرْني ما ا‏سمُكَ. فقالَ لماذا تسأَلُ عَنِ ا‏سمي. وبارَكَهُ هُناكَ‌.
التكوين 32 31 وسمَّى يعقوبُ ذلِكَ المَوضِـعَ فنوئيلَ‌، وقالَ لأنِّي رأيتُ اللهَ وجهاً إلى وجهٍ ونجَوتُ بِـحياتي.

الرب صارع يعقوب - حاشا لله - وهزم في هذه المصارعة ... ولم يطلقه يعقوب إلا بعد أن إشترط عليه

فبأي وجه يجرؤ المبشرون أن يسألوا أهل التوحيد سؤالا عن ضعف الرب؟؟؟

وإليكم تأكيد القس شنودة الثالث على أن المصارع المهزوم هو الرب في كتابه سنوات مع أسئلة الناس - الجزء السابع ص 33
في إنتظارك ضيفنا ... لا تتأخر علينا رجاءً







رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 03.07.2010, 09:26

عاشق المسيح

عضو

______________

عاشق المسيح غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 15.06.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 3  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
06.07.2010 (12:28)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اولا اشكركم جميعا وخصوصا الاخ الاشبيلي " ان كان لا يمانع ان ادعوه اخ " وكذلك الاستاذ الفاضل ليث الضاري
وارجو من الجميع المعذره عن التاخر وذلك لانشغالي باموري الخاصه وليس خوف او هروب كما قال بعض الاخوه ولكن بنعمة الرب سوف احاول ان اجيب على الاسئله اولا باول
وبالنسبه للاستاذ/ ليث الضاري الذي يسال عن سفر جامعه 18:3 & 19:3
فاشكرك انك تقر الكتاب المقدس وارجوا من الله ان ينير قلبك وفكرك
ولكن في هذا السفر الذي كتبه سليمان الحكيم انما كان يتسائل عن حال البشر ولماذا تشابه حال البهائم
واريد ان اخبرك ان هناك امور كثيره تحتاج للبحث ولكن كما قال الكتاب الحرف يقتل اي لا تاخذ ايه من الاصحاح وتبني عليه ما تتوصل اليه من استنتاجات
وعلى سبيل المثال لا يجوز ان اخذ مقطع من القران الكريم وابني عليه احكامي مثلا
"يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاه " ولا اخذ التكمله
ارجوا ان تاخذ كلامي بمحبه فنحن هنا لا لنتقاتل وانما لنتحاور
وبالنسبه للاخ/ ابو بكر فاريد ان اشكره اولا لاهتمامه بالموضوع
واود ان اخبرك ان المسيح قادر ان يحمي نفسه ولكن هذه مرحله متقدمه جدا من النقاش هل كان لابد من صلب المسيح او لا
وبالنسبه للحمايه فقد ذكر الكتاب المقدس ان بطرس دافع عن المسيح ونهاه المسيح واخبره انه قادر ان يطلب من الاب ان يرسل ملائكه لحمايته والجميع قادر ان يعود للكتاب المقدس
ملاحظه
ارجو من الجميع المعذره فان هذه المره الاولى التي اشارك بها في منتدى
واشكر الاخ الاشبيلي الذي خصص هذه الصفحه لتكون جامعه لكن الحوارات التي سوف تكون بيني وبين الاستاذ / ليث الضاري او مع بقية الاخوه والاخوات
وبالنسبه للصراع الذي دار بين يعقوب والرب فقد كان لتشكيل شخصيه يعقوب وليس لضعف الله فان الرب الذي بكلمه خلق السماوات والارض والذيانفاسه تزلزل الجبال قادر ان يمحوا يعقوب او غيره
ولكن هذا درس لنا ان نتمسك بالرب وان نصر بالمطالبه بالبركات
واشكر الاستاذ ليث الضاري على الموضوعات الثلاثه التي اقترحهها والتي سوف نتناولها لاحقا ليس لشي وانما حتى تتسلسل الافكار والنقاط
فارجوا منه بكل محبه ان يتقبل هذا المقترح وانا على ثقه بذلك لما رايته من سمو ورقي الكلمات التي كتبها وبشهاده بقيه الاعضاء الكرام في منتداكم
ولكن لنعود الي حوارنا الذي ارجوا من الرب ان يكون سبب لاظهار الحق فكما ان هناك شمس واحده كذلك هناك اله ودين واحد
عندما طرحت سؤالي من انزل الكتب السماويه ؟ التوراه والانجيل والقران
فالطبع الكل سوف يجيب انه الله
ولكن السؤال الذي يليه
هل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟
فالطبع ان الله اله قوي وحاشا ان يكون ضعيفا
ولكن ما كنت اريده من سؤالي اذا كان الذي انزل القران الكريم هو الله
وان الذي انزل الانجيل
هو الله وكذلك التوراه
فكيف سمح الله ان يتحرف كلامه اولا بالتوراه ثم بالانجيل
او ليس الله هو المذكور بالقران انه سخط اليهود الى قرده وخنازير لانهم خالفوا امره بالصيد في يوم السبت
فكيف بالاولى ان يسخطهم لتحريف كلامه
ارجوا من الاستاذ / ليث الضاري ان نتسلسل بالحوار كما اشرت سابقا
ولكم كل المحبه والاحترام والتقدير
عاشق المسيح






آخر تعديل بواسطة زهراء بتاريخ 03.07.2010 الساعة 09:48 . و السبب : تكبير الخط
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 04.07.2010, 13:12
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

مرحبا مرة أخرى أيها الضيف

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها عاشق المسيح
ولكن بنعمة الرب سوف احاول ان اجيب على الاسئله اولا باول

جميل جدا ... أذكرك بهذا السؤال (هل الله ليس قادر أن يحمي نفسه ؟؟؟)


اقتباس
وبالنسبه للاستاذ/ ليث الضاري الذي يسال عن سفر جامعه 18:3 & 19:3
فاشكرك انك تقر الكتاب المقدس وارجوا من الله ان ينير قلبك وفكرك

الحمد لله أنك إستخدمت لفظ الجلالة (الله) الذي هو إسم علم على ذات الله عز وجل ... الله الذي خلقني وخلقك ... الحمد لله أنك لم تقل يهوة مثلا

وأنا أسأله أن يهديني الصراط المستقيم كل يوم سبعة عشر مرة على الأقل

أسأل الله ربي أن ينير قلبي وقلبك وفكري وفكرك وأسأله أن يهدي أبعدنا عنه إليه


اقتباس
ولكن في هذا السفر الذي كتبه سليمان الحكيم انما كان يتسائل عن حال البشر ولماذا تشابه حال البهائم


وهل كان يتكلم من تلقاء نفسه ... أم أن كلامه هذا وحي؟؟؟

وسامحك الله أن شبهت حال البشر بحال البهائم !


عموما ... لا تشغل بالك بهذه النقطة كثيرا إن أردت


اقتباس
واريد ان اخبرك ان هناك امور كثيره تحتاج للبحث

أوافقك الرأي ... لكن هذا لا يمنع أن هناك أمورا لا تحتاج للبحث لكي تدرك بطلانها

يعني على سبيل المثال ... سجود البشر لفرعون قديما ... هل يحتاج لبحث لكي ندرك أنه كفر بالله؟؟؟

اقتباس
ارجوا ان تاخذ كلامي بمحبه فنحن هنا لا لنتقاتل وانما لنتحاور



سعيد جدا بهذه العبارة ... وأتمنى من الله عز وجل أن يهديك هدى لا ضلال بعده أبدا



اقتباس
وبالنسبه للصراع الذي دار بين يعقوب والرب فقد كان لتشكيل شخصيه يعقوب وليس لضعف الله فان الرب الذي بكلمه خلق السماوات والارض والذي انفاسه تزلزل الجبال قادر ان يمحوا يعقوب او غيره
ولكن هذا درس لنا ان نتمسك بالرب وان نصر بالمطالبه بالبركات

أستاذي الفاضل ... أين العقل الذي طالبتنا بالتمسك به؟؟؟
هل لكي يعلمنا الرب أن نتمسك بنوال البركة يقاتل عبدا من عباده وينهزم أمامه؟؟؟
أخبرني بربك ... هل هذا أمر عقلاني؟؟؟

لو أحببت أن ننحي العقل جانبا لنؤمن بمثل هذا الكلام فأخبرني حتى لا أتكلم من منطلق العقل مرة أخرى


اقتباس
واشكر الاستاذ ليث الضاري على الموضوعات الثلاثه التي اقترحهها والتي سوف نتناولها لاحقا ليس لشي وانما حتى تتسلسل الافكار والنقاط
فارجوا منه بكل محبه ان يتقبل هذا المقترح وانا على ثقه بذلك لما رايته من سمو ورقي الكلمات التي كتبها وبشهاده بقيه الاعضاء الكرام في منتداكم

لك ما تريد ... وأتمنى أن تطول إقامتك معنا


اقتباس
ولكن لنعود الي حوارنا الذي ارجوا من الرب ان يكون سبب لاظهار الحق فكما ان هناك شمس واحده كذلك هناك اله ودين واحد



أوافقك الرأي ولكن ... الشمس واحدة بلا أقانيم :)

اقتباس

عندما طرحت سؤالي من انزل الكتب السماويه ؟ التوراه والانجيل والقران
فالطبع الكل سوف يجيب انه الله
ولكن السؤال الذي يليه
هل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟
فالطبع ان الله اله قوي وحاشا ان يكون ضعيفا
ولكن ما كنت اريده من سؤالي اذا كان الذي انزل القران الكريم هو الله
وان الذي انزل الانجيل
هو الله وكذلك التوراه
فكيف سمح الله ان يتحرف كلامه اولا بالتوراه ثم بالانجيل
او ليس الله هو المذكور بالقران انه سخط اليهود الى قرده وخنازير لانهم خالفوا امره بالصيد في يوم السبت
فكيف بالاولى ان يسخطهم لتحريف كلامه


ارجوا من الاستاذ / ليث الضاري ان نتسلسل بالحوار كما اشرت سابقا

أرى أنك لم تلتفت لما كتبته من أجلك يا صديقي ... لو كان الحوار سيسير بهذه الطريقة فهو ليس حوارا ... يجب أن تقرأ ردي عليك وتعلق عليه قبل أن تطرح نقطتك التالية

سأعيد عليك الكلام مرة أخرى ... أرجو ألا تتجاهله ثانية


اقتباس
وبالنسبة للشطر الثاني من السؤال ... فالله قادر على أن يحمي كلامه بالطبع



قبل أن تجيبني بالإجابة المعروفة خذ هذا السؤال فكر فيه مليا أولا

هل الله ليس قادر أن يحمي نفسه ؟؟؟

وأنا في الإنتظار ... هداك الله





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :9  (رابط المشاركة)
قديم 05.07.2010, 16:56
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

تلقي علينا أيها الضيف هنا سؤال المبشرين المعروف

اقتباس
فكيف سمح الله ان يتحرف كلامه اولا بالتوراه ثم بالانجيل



وأقول لك ... إن حدوث التحريف ثابت ولا شك ... والذي أثبته هم علماء النصرانية أنفسهم ... لذلك ينبغي أن نرد هذا السؤال عليهم ليجيبوا أنفسهم إن استطاعوا ... وإلا فالسؤال خطأ من الأصل

ورد في دائرة المعارف الكتابية التي أعدها علماء النصارى ومن بينهم الدكتور منيس عبد النور القس البروتستانتي في باب (مخطوطات العهد الجديد) فقرة (نقل نصوص العهد الجديد) الفقرة أ-2 ما يلي

اقتباس
(2) أنماط من الاختلافات : كان الناسخون سبباً في وقوع أنواع من الاختلافات في مخطوطات العهد الجديد يمكن تصنيفها كالآتي :
(1) اختلافات عفوية : (أو عن غير عمد) أو أقل تكراراً، وتشمل هذه الاختلافات العفوية أخطاء النظر والسمع والذاكرة والكتابة والاجتهاد.
أما أخطاء النظر فتشمل الالتباس بين الحروف المتشابهة وبخاصة في الكتابة بالحروف الكبيرة المنفصلة، أو الخلط بين أحد الاختصارات وكلمة معينة قريبة الشبه به، وقد تنتقل عين الناسخ من كلمة إلى الكلمة نفسها ولكن في موضع لاحق فيسقط بذلك الكلمات المتوسطة بينهما. وقد يقرأ الكلمة الواحدة أو العبارة الواحدة مرتين، أو قد يخلط بين كلمتين متقاربتين في الحروف.
وقد تنشأ أخطاء السمع عندما تكتب جماعة من النسَّاخ المخطوطات عن طريق الاملاء، وبخاصة لتشابه بعض الحروف في نطقها، كما قد يخطئ الناسخ في هجاء بعض الكلمات .
أما أخطاء الذاكرة فقد ينتج عنها تغيير موضع الكلمة في الجملة، أو استبدال كلمة بما يرادفها، أو أن تدخل كلمة أو عبارة عفواً نقلاً عن فترة مماثلة تحويها الذاكرة.
أما أخطاء الكتابة فقد تشمل إضافة أو حذف حرف أو عدة حروف أو حذف علامات الاختصار، او تكرار كلمة أو عبارة أو حرف.
أما أخطاء الاجتهاد ـ بالإضافة إلى الأخطاء السابقة ـ فقد تدفع الناسخ إلى تسجيل ملحوظة هامشية باعتبارها جزءاً من النص نفسه، ويجد البعض في هذا تفسيراً لما ورد في إنجيل يوحنا (5: 3و4) عن تحريك الماء، حيث يغلب أنها كانت عبارة هامشية أدخلها الناسخ في النص.
(2) اختلافات مقصودة : وقعت هذه الاختلافات المقصودة نتيجة لمحاولة النسَّاخ تصويب ما حسبوه خطأ، أو لزيادة إيضاح النص أو لتدعيم رأي لاهوتي. ولكن ـ في الحقيقة ـ ليس هناك أي دليل على أن كاتباً ما قد تعمد إضعاف أو زعزعة عقيدة لاهوتية أو إدخال فكر هرطوقي.
ولعل أبرز تغيير مقصود هو محاولة التوفيق بين الروايات المتناظرة في الأناجيل. وهناك مثالان لذلك: فالصورة المختصرة للصلاة الربانية في إنجيل لوقا (11: 2ـ4) قد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع الصورة المطولة للصلاة الربانية في إنجيل متى (6: 9ـ13). كما حدث نفس الشيء في حديث الرب يسوع مع الرجل الغني في إنجيل متى ( 19: 16و17) فقد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع ما يناظرها في إنجيل لوقا ومرقس .
وفي قصة الابن الضال في إنجيل لوقا (15: 11 ـ 32) نجد أنه رجع إلى نفسه وقرر أن يقول لأبيه: " ... اجعلني كأحد أجراك "(لو 15: 19) فأضاف بعض النسَّاخ هذه العبارة إلى حديث الابن لأبيه في العدد الحادي والعشرين .
وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص .
ورغم وجود الاختلافات بين آلاف المخطوطات، إلا أنها اختلافات تافهة جداً إذا قيست بضخامة ما تحويه المخطوطة من كلمات، فقد كان النسَّاخ يراعون نقل هذه النصوص بعناية فائقة حتى ولو بدا لهم النص عسير الفهم أو غامض المعنى.



أجبنا يا أستاذ عاشق عن الأسئلة التالية من فضلك ... أو كذّب علماء دائرة المعارف الكتابية

1- كيف سمح الله بإضافة هذا النص يا عاشق؟؟؟

يو 5 : 3 وكانَ في الأروِقَةِ جَماعةٌ مِنَ المَرضى، بَينَ عُميان وعُرجان ومَفلوجينَ، [يَنتَظِرونَ تَحريكَ الماءِ، 4 لأنَّ ملاكَ الربِّ كانَ يَنزِلُ أحيانًا في البِركَةِ ويُحرِّكُ الماءَ. فكانَ الذي يَسبِقُ إلى النُّزولِ بَعدَ تَحريكِ الماءِ يُشفى مِنْ أيِّ مَرض أصابَهُ].

النص الذي وضعته الترجمة المشتركه بين الأقواس هو النص المضاف بواسطة الناسخ وهو مضاف إلى كلام الله وليس منه كما قالت دائرة المعارف الكتابية



2- كيف سمح الله بإضافة هذا النص يا عاشق؟؟؟

فالصورة المختصرة للصلاة الربانية في إنجيل لوقا (11: 2ـ4) قد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع الصورة المطولة للصلاة الربانية في إنجيل متى (6: 9ـ13).

3-كيف سمح الله بإضافة هذا النص الدخيل يا عاشق؟؟؟

يو1 5: 7 فإنَّ الَّذينَ يَشهَدونَ في السَّماءِ هُم ثَلاثَةٌ: الآبُ، والكَلِمَةُ، والرّوحُ القُدُسُ. وهؤلاءِ الثَّلاثَةُ هُم واحِد

أجب نفسك بنفسك ضيفنا الكريم ... كيف سمح الله بحدوث كل هذه الإضافات ... ولا تنس موضوع العقل الذي كلمتنا عنه







رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :10  (رابط المشاركة)
قديم 06.07.2010, 12:23

عاشق المسيح

عضو

______________

عاشق المسيح غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 15.06.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 3  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
06.07.2010 (12:28)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


الاستاذ ليث الضاري
تحيه طيبه وبعد
ان كنت تسئل هل الله قادر ان يحمي نفسه ؟ فقد اكدت لك ذلك انه قادر اما اذا كنت تسال عن عمليه الفداء ولماذا فهذا كما اشرت سابقا انه مرحله متقدمه من النقاش سوف ناتي لها لاحقا باذن الرب
اما اذا كان استفسارك عن سفر التكوين وصراع يعقوب مع الله وكذلك عن سفر جامعه فاليك اولا تفسير سفر جامعه


الآيات (16،17): "وأيضاً رأيت تحت الشمس موضع الحق هناك الظلم وموضع العدل هناك الجور. فقلت في قلبي الله يدين الصديق والشرير لأن لكل أمر ولكل عمل وقتاً هناك."

لكل شئ زمان، والله الصالح قد صنع كل شئ حسناً أو جميلاً في وقته، وما حل بالعالم من فساد ليس هو من طبيعة العالم ذاته وإنما خلال ظلم الإنسان وجوره لأخيه الإنسان. وتفشي الظلم في العالم دليل على بطلان هذا العالم، بل من يفترض فيهم إقامة العدل هم أنفسهم يظلمون الآخرين. والإنسان يتصور أنه يمكن إقامة نظام عالمي يفرض به العدل على الناس ويمنع الظلم، هكذا أخطأ لينين وغيره وتمردوا على الله وظنوا أنه سيقيمون نظاماً يحقق العدل لكل الناس فتحول حكمهم إلى ظلم لكل الناس، فالحقيقة التي يجب الاعتراف بها أن الإنسان ساقط وخاطئ فكيف يقيم هذا الخاطئ العدل مهما حاول (1:4)
ولكن ما يعطي راحة للنفس أن الله كضابط للكل وهو وحده العادل والعارف بواطن الأمور وفاحص القلوب والكلي، هو الذي يحكم التاريخ بأسلوب لا نفهمه، ولن نستوعبه فهو يعاقب الظالم ولكن بطول أناة، ربما نتصور معها بحكمتنا المحدودة أن الله أبطأ في عدله.. لكن لكل شئ وقت. وكيف يمكن أن نحكم على عدل الله وحكمته وكل أيام حياتنا هي بخار يظهر قليلاً ثم يضمحل، الوقت لن يسعفنا لتتبع كل أعمال الله في الخليقة. فأعمال الله هي وفق خطة ممتدة من الأزل وإلى الأبد، وهو يطلب ما قد مضى الذي لم نراه، وفي الوقت المناسب يحاسب عليه. موضع الحق هناك الظلم= حيثما من المفروض أن نجد العدل نجد الظلم. ولكننا نجد في (17) أن الجامعة يؤمن بقضاء الله العادل ولكن في الوقت المناسب. فإن كان الإنسان في فساده يظلم أخيه فهناك الله الذي لن يترك الظلم وسيحكم بالحق.
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/01-Sefr-El-Takween/Tafseer-Sefr-El-Takwin__01-Chapter-32.html
الآيات (18-22): "قلت في قلبي من جهة أمور بني البشر أن الله يمتحنهم ليريهم انه كما البهيمة هكذا هم. لأن ما يحدث لبني البشر يحدث للبهيمة وحادثة واحدة لهم موت هذا كموت ذاك ونسمة واحدة للكل فليس للإنسان مزية على البهيمة لأن كليهما باطل. يذهب كلاهما إلى مكان واحد كان كلاهما من التراب وإلى التراب يعود كلاهما.من يعلم روح بني البشر هل هي تصعد إلى فوق وروح البهيمة هل هي تنزل إلى اسفل إلى الأرض. فرأيت انه لا شيء خير من أن يفرح الإنسان بأعماله لأن ذلك نصيبه لأنه من يأتي به ليرى ما سيكون بعده."
في (18) يتعجب سليمان من أن الإنسان المعرض للموت، مثله في هذا مثل البهيمة (هذا من جهة الجسد) فجسد كلاهما يرجع للتراب، مثل هذا الإنسان الذي يعلم أنه سيموت ويتعفن، يظلم أخيه. لقد وضع الله الموت أمام عيوننا لنعتبر= يمتحنهم ليريهم. ولكن للأسف فالإنسان لا يعتبر. وفي (19) نسمة واحدة للكل= هناك فرق بين الروح وهي نفخة الله للإنسان والنفس وهي حياة الإنسان ومثله في هذا مثل الحيوان وحينما يموت الإنسان أو الحيوان يموت الجسد والنفس، وبالنسبة للإنسان تبقى روحه وتذهب لله ولكن سليمان هنا عاد للتفكير بعقله البشري وحكمته البشرية فراح يقارن بين الإنسان والحيوان بحسب ما تراه العين البشرية فوجد المنظر واحد في الموت لكليهما فقال كليهما باطل أي فانٍ. بل وهو مغمض العينين الروحيتين الداخليتين تساءل في (21) من يعلم روح بني البشر هل هي تصعد إلى فوق= أي لله. وروح البهيمة هل هي تنزل إلى أسفل إلى الأرض= أي تموت النفس بموت البهيمة. هو لم يجد شئ منظور يراه بعينيه يشرح له ما يحدث بعد الموت سواء للإنسان أو الحيوان. ولكن حين قدَّم توبة وانفتحت عينيه الداخليتين بالإيمان وحينما توصًّل في نهاية السفر لأن يرى حقيقة ما يحدث قال "فيرجع التراب إلى الأرض والروح إلى الله الذي أعطاها" (7:12). ولكنه في (21:3) كان مازال يجول باحثاً عن الحقيقة بحكمته البشرية. وإذا كانت الروح ستصعد إلى فوق، إلى الله أبو الأرواح الذي خلقها فنلهتم بما فوق وفي (22) فلنفرح الآن بما أعطاه الله لنا ولا نفكر ماذا سيحدث بعد إنتقالنا، أو كما فكَّر سليمان فيمن يرثه، وإذا كان من يرثه سيضيع ثروته أو يزيدها. وعلينا أو نعمل بفرح ناظرين للسماء، طالبين مجد الله في كل ما نعمل، غير ناظرين لهذا العالم الفاني
اما بالنسبه لصراع يعقوب مع الله فايك التفاسير التاليه
كيف صارع يعقوب الله؟
فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ. 25لَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ. 26وَقَالَ: «أَطْلِقْنِي لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي». 27فَسَأَلَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ». 28فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ».
يقول المعترض كيف يصارع يعقوب الله ويغلبه، أى إله هذا الذى يغلبة البشر؟
للأسف المعترض كل ما لفت نظرة هو كلمة "صَارَعَهُ" وتخيل عقلة أنها كانت مصارعة وحلبة ملاكمة بين يعقوب والملاك، وهذا ليس له أساس من الصحة، فكلمة صارع هنا تأتى بمعنى أن يعقوب جاهد وناضل وكافح فىتوسله إلى الله، وليست مصارعة محترفين!!.
إذن فما هو أساس خلفية هذا الموضوع؟ ومن أين أتت الفكرة العالقة فى أذهان البعض؟ بأنها كانت مصارعة حرة بين يعقوب والملاك؟
للرد نقول وقد يندهش الكثير!!!
أنه على الرغم من أن غالبية المعترضين على مصارعة يعقوب للملاك هم من خلفية إسلامية، إلا أن مصدر ذلك النوع من المصارعه إسلامى بحت !!!
والدليل على ذلك جاء فى تفسير القرطبى لسورة آل عمران (93) ما يلى:
كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ (آل عمران 93)
تفسير القرطبى:
" حِلًّا " أَيْ حَلَالًا , ثُمَّ اِسْتَثْنَى فَقَالَ: " إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيل عَلَى نَفْسه " وَهُوَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام. فِي التِّرْمِذِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّ الْيَهُود قَالُوا لِلنَّبِيِّ (صلى الله عليه وسلم): أَخْبِرْنَا , مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيل عَلَى نَفْسه؟ قَالَ: (كَانَ يَسْكُن الْبَدْو فَاشْتَكَى عِرْق النَّسَا فَلَمْ يَجِد شَيْئًا يُلَائِمهُ إِلَّا لُحُوم الْإِبِل وَأَلْبَانهَا فَلِذَلِكَ حَرَّمَهَا). قَالُوا: صَدَقْت. وَذَكَرَ الْحَدِيث. وَيُقَال: إِنَّهُ نَذَرَ إِنْ بَرَأَ مِنْهُ لَيَتْرُكَنَّ أَحَبّ الطَّعَام وَالشَّرَاب إِلَيْهِ , وَكَانَ أَحَبّ الطَّعَام وَالشَّرَاب إِلَيْهِ لُحُوم الْإِبِل وَأَلْبَانهَا. وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ: أَقْبَلَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام مِنْ حَرَّان يُرِيد بَيْت الْمَقْدِس حِين هَرَبَ مِنْ أَخِيهِ عيصو , وَكَانَ رَجُلًا بَطِشًا قَوِيًّا , فَلَقِيَهُ مَلَك فَظَنَّ يَعْقُوب أَنَّهُ لِصّ فَعَالَجَهُ أَنْ يَصْرَعهُ , فَغَمَزَ الْمَلَك فَخِذ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام , ثُمَّ صَعِدَ الْمَلَك إِلَى السَّمَاء وَيَعْقُوب يَنْظُر إِلَيْهِ فَهَاجَ عَلَيْهِ عِرْق النَّسَا , وَلَقِيَ مِنْ ذَلِكَ بَلَاء شَدِيدًا , فَكَانَ لَا يَنَام اللَّيْل مِنْ الْوَجَع وَيَبِيت وَلَهُ زُقَاء أَيْ صِيَاح , فَحَلَفَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام إِنْ شَفَاهُ اللَّه جَلَّ وَعَزَّ أَلَّا يَأْكُل عِرْقًا , وَلَا يَأْكُل طَعَامًا فِيهِ عِرْق فَحَرَّمَهَا عَلَى نَفْسه ; فَجَعَلَ بَنُوهُ يَتَّبِعُونَ بَعْد ذَلِكَ الْعُرُوق فَيُخْرِجُونَهَا مِنْ اللَّحْم. وَكَانَ سَبَب غَمْز الْمَلَك لِيَعْقُوب أَنَّهُ كَانَ نَذَرَ إِنْ وَهَبَ اللَّه لَهُ اِثْنَيْ عَشَرَ وَلَدًا وَأَتَى بَيْت الْمَقْدِس صَحِيحًا أَنْ يَذْبَح آخِرهمْ. فَكَانَ ذَلِكَ لِلْمَخْرَجِ مِنْ نَذْره ; عَنْ الضَّحَّاك.
انهحسب رواية القرطبى ظن يعقوب الملاك لص فصارعة أى تشاجر معه فغمز الملاك فخذ يعقوب وصعد للسماء!!!
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=3&nAya=93
والآن نعود إلى حقيقة موضوع صراع يعقوب مع الله وفقاً لما جاء فى الكتاب المقدس:
جاءت ترجمة كلمة "صارع" بمعنى جهاد ونضال وكفاح، وكل الترجمات الإنجليزية تذكر نفس المعنى:
جهاد وكفاح wrestling
جهاد ونضال struggle
ولم ترد أبدا كلمة صارع بمعنى "fight" وفقاً لمفهوم المصارعة الحرة.
ويؤكد هذا قول الملاك ليعقوب "لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ"
1- لاحظ كلمة "مَعَ": فقال الملاك ليعقوب "جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ" وليس "صارعت الله".
2- لاحظ كلمة "وَالنَّاسِ": فلم يرد بالكتاب المقدس أن يعقوب صارع أشخاص مصارعة حرة، فمن هم إذن الناس الذين صارعهم يعقوب؟ لا يوجد ولم نسمع عنهم، بل الصحيح أنه جاهد مع الله ومع الناس، فقد جاهد يعقوب مع الله ودعى إسمة إسرائيل بدلا من يعقوب، وجاهد بالفعل مع عيسو لكى يأخذ البكورية، وجاهد مع أبية إسحق لكى يأخذ البركة، وجاهد مع خالة لابان لكى يتزوج راحيل...
وهكذا يتضح لنا أن كلمة صارع لم تكتب بمعنى "fight" بالمعنى العام لمفهوم المصارعة الحرة (مثل مصارعة المحترفين!!).

لقد كان يعقوب يصارع ويكافح ويناضل ويجاهد مع ملاك الرب بدموع وجهاد حتى ينال منه البركة.
ويؤكد ذلك هوشع النبى: (هوشع 12: 3-4) 3«فِي الْبَطْنِ قَبَضَ بِعَقِبِ أَخِيهِ وَبِقُوَّّتِهِ جَاهَدَ مَعَ اللَّهِ. 4جَاهَدَ مَعَ الْمَلاَكِ وَغَلَبَ. بَكَى وَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَ مَعَنَا.
ويقاس على هذا المنوال قول بولس الرسول:
+(أفسس 6: 12) فَإِنَّ مُصَارَعَتَنَا لَيْسَتْ مَعَ دَمٍ وَلَحْمٍ، بَلْ مَعَ الرُّؤَسَاءِ، مَعَ السَّلاَطِينِ، مَعَ وُلاَةِ الْعَالَمِ، عَلَى ظُلْمَةِ هَذَا الدَّهْرِ، مَعَ أَجْنَادِ الشَّرِّ الرُّوحِيَّةِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ.
بمعنى أن كفاحنا وجهادنا ليس مع بشر بل مع أجناد الشر الروحية.
+(تيموثاؤس الأولى 6: 12) جَاهِدْ جِهَادَ الإِيمَانِ الْحَسَنَ، وَأَمْسِكْ بِالْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّتِي إِلَيْهَا دُعِيتَ أَيْضاً، وَاعْتَرَفْتَ الاِعْتِرَافَ الْحَسَنَ أَمَامَ شُهُودٍ كَثِيرِينَ.
+(تيموثاؤس الثانية 4: 7) قَدْ جَاهَدْتُ الْجِهَادَ الْحَسَنَ، أَكْمَلْتُ السَّعْيَ، حَفِظْتُ الإِيمَانَ.
فى وسط هذه الأحداث، كان يعقوب فى حالة رعب وهلع لا وصف لها، وبحاجة إلى طوق نجاة من مطاردة خالة لابان له وعلمة بقدوم عيسو أخية الكبير له فى نفس الوقت فأدرك أنه ميت لا محالة هو وزوجاتة وأبناءة، ولذلك أراد الله تثبيت يعقوب وتشجيعه، حيث ظهر فى حلم لخالة لابان وحذرة من أن يؤذى يعقوب:
+(تكوين 31: 24) وَأَتَى اللهُ إِلَى لاَبَانَ الأَرَامِيِّ فِي حُلْمِ اللَّيْلِ وَقَالَ لَهُ: «احْتَرِزْ مِنْ أَنْ تُكَلِّمَ يَعْقُوبَ بِخَيْرٍ أَوْ شَرٍّ».
كما ظهر ليعقوب جيش من ملائكة الله لتقويتة وتشجيعة:
+(تكوين 32: 1-2) 1وأما يَعْقُوبُ فَمَضَى فِي طَرِيقِهِ وَلاَقَاهُ مَلاَئِكَةُ اللهِ. 2وَقَالَ يَعْقُوبُ إِذْ رَآهُمْ: «هَذَا جَيْشُ اللهِ!» فَدَعَا اسْمَ ذَلِكَ الْمَكَانِ «مَحَنَايِمَ».
ولكن ظل يعقوب في رعب،
وهنا أراد الله التعامل مع يعقوب بأسلوب جديد ليشجعه ويقوية ويعطيه الثقة فى نفسه، فقد بدا الملاك كمن هو مغلوب ويعقوب كغالب، مثل والد يداعب إبنة الصغير ويظهر لإبنه أنه غير قادر علية.
وقد ظهر الملاك ليعقوب فى هذه الليلة التي بدأت بالصلاة المذكورة، ومن المؤكد أن يعقوب بعد أن أرسل هديته لأخية عيسو إستمر يجاهد في صلاته، وظهر له إنسان وصارعه حتي طلوع الفجر.
والله منح يعقوب هذه القوة للصراع والجهاد، فهو لم يكن يملك هذه القوة، لأنه كان مثل الميت فى جلدة من الأهوال المحيطة به من مطاردات خالة لابان وأخية عيسو.
هذا الصراع يشير للجهاد في الصلاة وثمرة الجهاد هو الحصول على مواعيد الله
وكما أشار هوشع النبي أن يعقوب جاهد مع الملاك:
(هوشع 12: 4) جَاهَدَ مَعَ الْمَلاَكِ وَغَلَبَ. بَكَى وَاسْتَرْحَمَهُ.
فهو لم يكن صراعاً جسدياً ولكنه بكاء وطلب رحمة من الله.
تمسك يعقوب بالله ولم يرخه:
+(نشيد الأنشاد 3: 4) فَمَا جَاوَزْتُهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً حَتَّى وَجَدْتُ مَنْ تُحِبُّهُ نَفْسِي فَأَمْسَكْتُهُ وَلَمْ أَرْخِهِ
وهنا تغيرت حالة يعقوب من شخص خائف مرعوب إلى شخص مجاهد ورأي الله أن يعقوب في جهاده لم يستسلم بل ظل يصارع طوال الليل.
ولكن هل يمكن لأحد أن يغلب الله؟
الإجابة موجودة فى سفر النشيد:
+(نشيد الأنشاد 6: 5) حَوِّلِي عَنِّي عَيْنَيْكِ فَإِنَّهُمَا قَدْ غَلَبَتَانِي.
جاء فى قصيدة بعنوان "قلبى الخفاق" للبابا شنودة الثالث عام 1961 الآتى:
+ قلبي الخفاق أضحى مضجعك
في حنايا الصدر أخفي موضعك
قد تركت الكونَ في ضوضائه
واعتزلت الكلَ كى احيا معك
ليس لي فكر ولا رأى ولا شهوة أخرى سوى أن اتبعك


وأبي يعقوبُ أدري سره قد عرفت الآن كيف صارعك
يا أليف القلب ما أحلاك بل أنت عال مرهب ما أروعك
يا قويا ممسكا بالسوط في كفه والحب يدمى مدمعك
وهكذا يعقوبُ ندرى سره فقد عرفنا الآن كيف صارع الله!!!
نعم يمكن للإنسان ان يغلب الله بالدموع والتوبة ويعقوب هنا بكي وإسترحم الله.
وحتي لا يأتي إنتصار يعقوب بنتيجة عكسية فيدخل في الكبرياء ضرب الملاك حق فخذه فإنخلع.
كما سمح الله لبولس بشوكة في الجسد لكي لا يرتفع من فرط الإستعلانات.
+(كورنثوس الثانية 12: 7) وَلِئَلاَّ أَرْتَفِعَ بِفَرْطِ الإِعْلاَنَاتِ، أُعْطِيتُ شَوْكَةً فِي الْجَسَدِ.
وحق الفخذ هو مفصل الفخذ وكلمة ضرب في العبرية تأتي بمعني لمسة خفيفة كما جاء فى الترجمة اليسوعية "لمس حق فخذه" وهذا لو أدي لخلع المفصل يكون من لمس يعقوب ليس إنساناً عادياً.
لماذا صارع يعقوب الملاك وأمسك به؟
لأن "ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه" (متى 11: 12).
إنتهى الجهاد بسؤال مشترك، سأل الملاك يعقوب عن إسمه لا لجهله بالإسم وإنما لكى يغيره إلى إسم جديد يليق به كمجاهد، إذ يقول له: "لا يدعى إسمك فى ما بعد يعقوب بل إسرائيل، لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت" (ع 28). قدم له الإسم الجديد للشعب الجديد، وكأن هذه العطية لم توهب ليعقوب فى شخصه وإنما لكل شعب الله علامة جهادهم الروحى. دعى يعقوب الموضع الذى تم فيه هذا الصراع: "فنيئيل" أى (وجه الله)، إذ حسب نفسه مغبوطا أن يرى الله وجها لوجه وتنجو نفسه... وإذ أشرقت الشمس انطلق يعقوب ليلحق بأسرته متشددا بهذا الجهاد




سؤال: من الذى ظهر ليعقوب الله أم ملاك؟
هناك رأيان في شخصية الذى ظهر ليعقوب:
1- الذى ظهر ليعقوب هو السيد المسيح فى أحد ظهوراته قبل التجسد
لأنه في عدد (29) يعقوب يسأل الملاك عن اسمه فلا يجيبه، وهذا يتمشي مع قول الملاك لمنوح أبو شمشون لماذا تسأل عن اسمي وهو عجيب، والمسيح هو من دعي عجيباً إلهاً مشيراً (أشعياء 9: 6)
وهو هنا يرفض الإجابة عن اسمه فميعاد التجسد واعلان هذه الحقيقة لم يأتي أوانه.
2- الذى ظهر ليعقوب ملاك علي شكل إنسان قادم برسالة إلهية (الرأى الغالب):
وكان هدف الله أن يعطيه ثقة بذاته حينما يغلب فلا يخاف من مقابلة عيسو.
وقد حكم يعقوب بنفسه بأن الشخص الذى رآه هو شخص إلهى (تكوين 32: 30)30دَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
وظهر الملاك ليعقوب كما ظهر لهاجر قبل ذلك:
+(تكوين 16: 7-12) 7فَوَجَدَهَا مَلاكُ الرَّبِّ عَلَى عَيْنِ الْمَاءِ فِي الْبَرِّيَّةِ عَلَى الْعَيْنِ الَّتِي فِي طَرِيقِ شُورَ. 8وَقَالَ: «يَا هَاجَرُ جَارِيَةَ سَارَايَ مِنْ ايْنَ اتَيْتِ وَالَى ايْنَ تَذْهَبِين؟». فَقَالَتْ: «انَا هَارِبَةٌ مِنْ وَجْهِ مَوْلاتِي سَارَايَ». 9فَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «ارْجِعِي الَى مَوْلاتِكِ وَاخْضَعِي تَحْتَ يَدَيْهَا». 10وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيرا اكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلا يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ». 11وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «هَا انْتِ حُبْلَى فَتَلِدِينَ ابْنا وَتَدْعِينَ اسْمَهُ اسْمَاعِيلَ لانَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ. 12وَانَّهُ يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَامَامَ جَمِيعِ اخْوَتِهِ يَسْكُنُ». 13فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟»
+(تكوين 21: 17) فَسَمِعَ اللهُ صَوْتَ الْغُلامِ. وَنَادَى مَلاكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لا تَخَافِي لانَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ الْغُلامِ حَيْثُ هُوَ.



وقد ظهر ملاك الرب فى هيئة إنسان لمنوح:

(<FONT size=4>قضاة 12: 3-22) 3فَتَرَاءَى مَلاَكُ الرَّبِّ لِلْمَرْأَةِ وَقَالَ لَهَا: «هَا أَنْتِ عَاقِرٌ لَمْ تَلِدِي, وَلَكِنَّكِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً 4وَالآنَ فَاحْذَرِي وَلاَ تَشْرَبِي خَمْراً وَلاَ مُسْكِراً وَلاَ تَأْكُلِي شَيْئاً نَجِساً. 5فَهَا إِنَّكِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً, وَلاَ يَعْلُ مُوسَى رَأْسَهُ, لأَنَّ الصَّبِيَّ يَكُونُ نَذِيراً لِلَّهِ مِنَ الْبَطْنِ, وَهُوَ يَبْدَأُ يُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ مِنْ يَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ». 6فَدَخَلَتِ الْمَرْأَةُ وَقَالَتْ لِرَجُلِهَا: «جَاءَ إِلَيَّ رَجُلُ اللَّهِ, وَمَنْظَرُهُ كَمَنْظَرِ مَلاَكِ اللَّهِ, مُرْهِبٌ جِدّاً. وَلَمْ أَسْأَلْهُ مِنْ أَيْنَ هُوَ, وَلاَ هُوَ أَخْبَرَنِي عَنِ اسْمِهِ. 7وَقَالَ لِي: «هَا أَنْتِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً. وَالآنَ فَلاَ تَشْرَبِي خَمْراً وَلاَ مُسْكِراً وَلاَ تَأْكُلِي شَيْئاً نَجِساً, لأَنَّ الصَّبِيَّ يَكُونُ نَذِيراً لِلَّهِ مِنَ الْبَطْنِ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهِ». 8فَصَلَّى مَنُوحُ إِلَى الرَّبِّ: «أَسْأَلُكَ يَا سَيِّدِي أَنْ يَأْتِيَ أَيْضاً إِلَيْنَا رَجُلُ اللَّهِ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ وَيُعَلِّمَنَا مَاذَا نَعْمَلُ لِلصَّبِيِّ الَّذِي يُولَدُ». 9فَسَمِعَ اللَّهُ لِصَوْتِ مَنُوحَ, فَجَاءَ مَلاَكُ اللَّهِ أَيْضاً إِلَى الْمَرْأَةِ وَهِيَ جَالِسَةٌ فِي الْحَقْلِ, وَمَنُوحُ رَجُلُهَا لَيْسَ مَعَهَا. 10فَأَسْرَعَتِ الْمَرْأَةُ وَرَكَضَتْ وَأَخْبَرَتْ رَجُلَهَا: «هُوَذَا قَدْ تَرَاءَى لِيَ الرَّجُلُ الَّذِي جَاءَ إِلَيَّ ذَلِكَ الْيَوْمَ». 11فَقَامَ مَنُوحُ وَسَارَ وَرَاءَ امْرَأَتِهِ وَجَاءَ إِلَى الرَّجُلِ, وَقَالَ لَهُ: «أَأَنْتَ الرَّجُلُ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَ الْمَرْأَةِ؟» فَقَالَ: «أَنَا هُوَ». 12فَقَالَ مَنُوحُ: «عِنْدَ مَجِيءِ كَلاَمِكَ, مَاذَا يَكُونُ حُكْمُ الصَّبِيِّ وَمُعَامَلَتُهُ؟» 13فَقَالَ مَلاَكُ الرَّبِّ لِمَنُوحَ: «مِنْ كُلِّ مَا قُلْتُ لِلْمَرْأَةِ فَلْتَحْتَفِظْ. 14مِنْ كُلِّ مَا يَخْرُجُ مِنْ جَفْنَةِ الْخَمْرِ لاَ تَأْكُلْ, وَخَمْراً وَمُسْكِراً لاَ تَشْرَبْ, وَكُلَّ نَجِسٍ لاَ تَأْكُلْ. لِتَحْذَرْ مِنْ كُلِّ مَا أَوْصَيْتُهَا». 15فَقَالَ مَنُوحُ لِمَلاَكِ الرَّبِّ: «دَعْنَا نُعَّوِقْكَ وَنَعْمَلْ لَكَ جَدْيَ مِعْزىً». 16فَقَالَ مَلاَكُ الرَّبِّ لِمَنُوحَ: «وَلَوْ عَّوَقْتَنِي لاَ آكُلُ مِنْ خُبْزِكَ, وَإِنْ عَمِلْتَ مُحْرَقَةً فَلِلرَّبِّ أَصْعِدْهَا». (<B><FONT face=&quot>لأَنَّ مَنُوحَ لَمْ يَعْلَمْ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ). 17فَقَالَ مَنُوحُ لِمَلاَكِ الرَّبِّ: «مَا اسْمُكَ حَتَّى إِذَا جَاءَ كَلاَمُكَ نُكْرِمُكَ؟» 18فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟» 19فَأَخَذَ مَنُوحُ جَدْيَ الْمِعْزَى وَالتَّقْدِمَةَ وَأَصْعَدَهُمَا عَلَى الصَّخْرَةِ لِلرَّبِّ. فَعَمِلَ عَمَلاً عَجِيباً وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ. 20فَكَانَ عِنْدَ صُعُودِ اللَّهِيبِ عَنِ الْمَذْبَحِ نَحْوَ السَّمَاءِ أَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ صَعِدَ فِي لَهِيبِ الْمَذْبَحِ وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَا






آخر تعديل بواسطة الليث الضاري بتاريخ 11.07.2010 الساعة 08:40 .
رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
المسيح, السيف, العزيز, حوار, عاشق


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
نرحب بالضيف العزيز عاشق المسيح الاشبيلي قسم الحوار العام 7 16.06.2010 14:26



لوّن صفحتك :