العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية مصداقية الكتاب المقدس

آخر 20 مشاركات
خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القرآن الكريم يعرض لظاهرة عَمَى الفضاء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أفلا أكون عبداً شكوراً (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 17 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!! (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          كتاب ( خلاصة الترجيح في نجاة المسيح ) أخر ما كتبت في نقد عقيدة الصلب والفداء (الكاتـب : ENG MAGDY - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 09.02.2015, 01:44

فتى يسوع

عضو

______________

فتى يسوع غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2015
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 15  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
31.01.2017 (01:14)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي متى ولد المسيح؟ الرد على رد د. غالي (هولي بايبل) على تناقض إنجيل متى وإنجيل مرقس


متى ولد المسيح؟ تناقض بين إنجيل متى وإنجيل لوقا
(الرد على د.غالي وتدليساته في مسألة "كيرينيوس")


تناقض واضح ومشكلة عويصة



إن الذي يقارن بين الأناجيل الأربعة يجد تناقضات كثيرة فيما بينها، وبالطبع من باب العدل والأمانة أمام الله لا يلزم كل ما يبدو متناقضاً أن يكون فعلاً متناقضاً، فحينما يقول شخص وُلدت في بكين، ثم يقول ولدت في الصين، فإن هذا لا يُعد تناقضاً مع أن هناك اختلافاً لفظياً، وذلك لأن بكين في الصين، بينما لو قال ولدت في بكين، ثم يقول ولدت في أستراليا، فإن هذا يعد تناقضاً واضحاً.
ومن أوضح التناقضات التي وجدتها في الأناجيل الأربعة تناقض وقع بين إنجيل متى وإنجيل لوقا حول تحديد زمن ولادة المسيح؛ وإليك التناقض:
1- يحدد إنجيل متى زمن ولادة المسيح وقت حكم ملك اليهودية هيرودس، وهيرودس مات عام 4 ق.م (ولاحظ بأنه قبل الميلاد وليس بعده)؛ نقرأ في إنجيل متى:
"وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ." (متى 2 : 1)
ولأن هيرودس مات عام 4 ق.م (وذلك بدلالات تاريخية منها أن أولاده أرخوا بداية ملكهم من بعده حينما اقتسموا المملكة بذلك العام، ومنها أن المؤرخ اليهودي يوسيفوس الذي عاش بعده بجيل ذكر بأن هيرودس مات مباشرة بعد حصول خسوف وقبل عيد الفصح وهو الذي يوافق عام 4 ق.م) وقد ولد المسيح في زمنه، فعلى أكثر تقدير أن المسيح ولد قبل وفاة هيرودس بسنتين أو أقل (والتي تخللتها سفر المسيح مع أسرته إلى مصر ثم عودتهما حينما مات هيرودس)، وبالتالي بحسب إنجيل متى فإن وقت ولادة المسيح بين 6-4 ق.م.
2- يحدد إنجيل لوقا موعد ميلاد المسيح باكتتاب حصل وقت حكم كيرينيوس على سوريا (اكتتاب أي تعداد سكاني رسمي)، وتاريخياً حكم كيرينيوس سوريا عام 6 ميلادية (لاحظ أنها بعد الميلاد وليست قبله!)، وهذا يجعل ميلاد المسيح كان عام 6 ميلادية، أي عشرة سنين من بعد وفاة هيرودس الملك! وبالتالي الفارق بين إنجيلي متى ولوقا في موعد وفاة المسيح بين 10-12 سنة! وإليك نص إنجيل لوقا:
"وَهَذَا الاِكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ." (لوقا 2 : 2) ثم بعد ذلك مباشرة تمت ولادة المسيح: " فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ" (لوقا 2 : 7)
ولقوة وضوح المشكلة (أي التناقض بين إنجيلي متى ولوقا) عمد أحد المنافحين عن الكتاب المقدس والمهتمين بما يسمى اللاهوت الدفاعي، وهو الدكتور غالي (المعروف بـ Holy_Bible_1) إلى كتابة رد يحاول فيه إثبات عدم التناقض بين الإنجيلين، ولكنه للأسف عمد إلى أسلوب التدليس محاولة منه للخروج من المأزق، ومقالتي هذه هي رد على مقالته وإبراز تلك التدليسات.

للمزيد من مواضيعي

 






رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 09.02.2015, 01:46

فتى يسوع

عضو

______________

فتى يسوع غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2015
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 15  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
31.01.2017 (01:14)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


ماهي استدلالات الدكتور غالي؟

لقد حاول الدكتور غالي الاستدلال بأن كاتب إنجيل لوقا لم يخطئ حينما ذكر وقت ميلاد المسيح في أيام حكم كيرينيوس على سوريا؛ وكانت استدلالاته كالتالي:

1- أن كيرينيوس حكم سوريا مرتين بشهادة وثيقة لاتينية عثر عليها عام 1764 ميلادية بالقرب من تيربور بإيطاليا، وتاريخها يعود إلى عام 14 ميلادية! (وهذه أهم النقاط كلها لأنها الوحيدة التي تصرح بأنه حكم مرتين، وسأبين تدليس الدكتور فيها)

2- شهادة لوح اكتشفه رامسي عام 1912م، والذي بحسب الدكتور غالي يثبت بأن كيرينيوس حكم سوريا كحاكم عسكري، وادعى أن ذلك حدث ما بين 6-1 ق.م، وسنرى بأن هذا ليس ما تحدث عنه اللوح.

3- أن إنجيل لوقا بصيغته اليونانية لم يصرح بأن كيرينيوس كان والياً على سوريا بل كان حاكماً عسكرياً هناك (يقصد أنه تحت والي آخر)، وهو يحاول هنا الهروب من مشكلة أن كيرينيوس كان والياً على سوريا عام 6 ميلادية.

وإليك الردود على استدلالاته:





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 09.02.2015, 02:00

فتى يسوع

عضو

______________

فتى يسوع غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2015
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 15  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
31.01.2017 (01:14)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


الرد على النقطة الأولى:

هل فعلا توجد وثيقة لاتينية تعود إلى العام 14ميلادية صرحت بأن كيرينيوس كان حاكما على سوريا مرتين؟

يقول الدكتور غالي:

"وايضا وثيقه اخري اكتشفت سنة 1764 بالقرب من تيبور ويعود زمنها الي 14 م وتتكلم عن كيرينيوس الذي حكم سورية مرتين ووصفته بانه محارب قوي ومشير"

وكما قلت بأن هذه النقطة هي أهم النقاط كلها لأنه لو ثبت أي دليل تاريخي بأن كيرينيوس حكم سوريا مرتين فإن ذلك سينهي إشكالية تناقض لوقا مع متى، فلا يوجد أي مؤرخ أو شاهد قديم يذكر بأن كيرينيوس حكم سوريا مرتين.

وفي الحقيقة إن وثيقة تيبور تحدثت عن حاكم حكم سوريا مرتين، ولكنها لم تذكر اسم هذا الحاكم (ليس كما أوهم الدكتور غالي القراء بأنها تتحدث عن كيرينيوس!)، وسبب عدم ذكر اسم هذا الحاكم هو تشوه الوثيقة وانمحاء كثير من تفاصيلها.

إذن الوثيقة لم تذكر كيرينيوس كما زعم الدكتور غالي، ومع ذلك من هو هذا الحاكم؟ يذكر الدكتور إيرنست مارتين Dr. Ernest L. Martin في كتابه "نجم بيت لحم" (وهو عالم آثار مسيحي وأسس مركز دراسات للكتاب المقدس، والمفارقة أن الدكتور غالي استشهد بهذا العالم في نفس مقالته حينما تحدث عن الاكتتاب) في الفصل الحادي عشر والذي عنونه بعنوان: "حكومتا كوينتيلوس فاروس" (The Two Governorships of Quintilius Varus) بأن الشخص الوحيد الذي حكم سوريا مرتين في تلك الفترة هو كوينتيلوس فاروس، الفترة الأولى بين عامي 4-6 ق.م (وهو الزمن الذي من المفترض أن يكون المسيح قد ولد بحسب إنجيل متى) ثم الفترة الثانية بين عامي 2 ق.م و 1 ميلادية، وجلب أدلة على ذلك منها شهادة العملات وشهادة المؤرخ يوستيفوس الذي عاش في نفس القرن! وقد صرح الدكتور إرينست مارتن بأن كوينتيلوس فاروس هو الحاكم المقصود في وثيقة تيبور (وليس كيرينيوس!).

إذن وثيقة تيبور لم تتحدث عن حكم كيرينيوس مرتين كما حاول الدكتور غالي إيهام القارئ، بل إن الدكتور غالي يدرك في قرارة نفسه بأن كيرينيوس لم يحكم سوريا مرتين بدلالة أنه في النقطة الثالثة زعم بأن لوقا لم يقصد أن كيرينيوس كان واليا على سوريا وقت الاكتتاب! ومادام أن لوقا بحسب زعمه لم يقصد ذلك فلماذا يستشهد هنا بوثيقة تيبور؟ ذلك لإدراكه بأن الوثيقة لم تذكر كيرينيوس أصلا!





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 09.02.2015, 02:07

فتى يسوع

عضو

______________

فتى يسوع غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2015
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 15  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
31.01.2017 (01:14)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


الرد على النقطة الثانية:

هل لوحة رامسي تحدثت عن حكم ثاني لكيرينيوس على سوريا؟

يقول الدكتور غالي:

"" وهو [أي كيرينيوس] بالفعل جاء اثناء هيرودس الكبير الي سوريا اثناء حملته العسكرية التي قام بها ضد هومونادينيس التي استمرت منذ سنة 6 الي 3 ق م وكان مكانها في غلاطيه فهو غالبا استمر في سوريا من 6 الي 1 ق م ورتبته في سوريه Duumvir. وفي مدة هذه الولاية الأولى جرى الاكتتاب الأول (لو 2:2) الذي ألزم يوسف ومريم بالحضور إلى بيت لحم . . . اكتشاف هذه اللوحه تم سنة 1912 م كما قلت بواسطة رامسي W M Ramsey وهو كان بالاكثر حاكم عسكري. ""

وهنا مجموعة مغالطات وأخطاء ارتكبها الدكتور غالي فهو أولا لم يفرق فيها بين رأي رامسي الشخصي وبين ما ورد في اللوح المكتشف، وثانيا أضاف أفكارا ليست من رأي رامسي ولا من اللوح.

فكلام رامسي واستنتاجاته ذكرها عالم مسيحي آخر، وهو المحاضر بكلية اللاهوت في جامعة أكسفورد جورج هربرت بوكس George Herbert Box والذي خرج كتابه بعد أربعة سنوات من إخراج رامسي لكتابه، وكتاب جورج بوكس هو "الولادة العذرية للمسيح" (ويمكنك قراءة كلام جورج بوكس حول رامسي ونظريته هنا: http://www.forgottenbooks.com/readbo..._1000413316/81).

وفي هذا الكتاب بيّن جورج بوكس استنادا إلى كلام رامسي بأن كل الذي في اللوح هو أن كيرينيوس كان Duumvir على أنطاكية بآسيا الوسطى (Duumvir تعني قاضي أو ضابط مشارك لقاض أو ضابط آخر في مجلس أو محكمة)، فهو ليس كما ادعى الدكتور غالي بأنه Duumvir على سوريا!

ثم بيّن رامسي أن كيرينيوس حارب الهوموناديين بين عامي 11 و8 ق.م، ويبين جورج بوكس أيضاً بأن رامسي اقترح بأن كيرينيوس كان واليا على سوريا بين عامي 10 و 7 ق.م (وليس كما قال الدكتور غالي بأن حرب كيرينيوس مع الهوموناديين بين عامي 6 و3 ق.م وأنه حكم سوريا بين 6 و 1 ق.م فهذا تحريف من الدكتور غالي على كلام رامسي، وسببه أن التواريخ التي وضعها رامسي ستتعارض مع زمن ولادة المسيح بالنسبة لإنجيل متى!)، ولأن هذا الافتراض من رامسي (وهو أن كيرينيوس حكم سوريا) يتعارض مع حقيقة كون أن تلك الفترة كان حاكم سوريا هو ساتورنينوس حاول حل المعضلة بـ"افتراض" أن كيرينيوس شارك ساتورنينيوس في الحكم! وقد صرح رامسي بأن سبب افتراضه بأن كيرينيوس حكم سوريا هو لتبرئة لوقا من الخطأ (and so St. Luke also is justified)! ويعلق جورج بوكس بأن ما افترضه رامسي بأنها مجرد فرضية (Hypothesis)، فهي غير مثبتة.

أي بخلاصة العبارة أن لوح رامسي لم يذكر بأن كيرينيوس كان حاكماً على سوريا، وإنما مجرد Duumvir على منطقة أخرى وهي أنطاكية، وما بعد ذلك من كلام رامسي ما هو إلا مجرد تخمينات من رامسي كمحاولة لتبرير خطأ لوقا، ولذلك يجب التفريق بين الحقائق والأدلة التاريخية وبين الكلام النابع من الحماسة الدينية، فتخمين رامسي بأن كيرينيوس حكم سوريا بين عامي 10 و 7 ق.م ليس عليها أي دليل، بل ويصدمها حقيقة أن ساتورنينوس كان هو حاكم سوريا في ذلك الوقت، والأشنع من ذلك كله هو تدليسات الدكتور غالي.

كما أن التدقيق في الخبط بين كيرينيوس (الذي ذكره لوقا) وساتورنينوس تكشف عن مشكلة أخرى لإنجيل لوقا، فالدكتور غالي قال:

"" ما أثبت السير رمزى ايضاً من البرديات أن الدورة بين كل اكتتاب فى الدولة الرومانية، والاكتتاب الذى يليه، كانت أربعة عشر عاماً (وهناك الكثير من السجلات عن هذه التعدادات منذ عام 20 م وما بعدها)، ويقول أن الاكتتاب الأول جرى بأمر أوغسطس فى السنة الثامنة قبل الميلاد ، وكان مأذوناً لهيرودس – كملك تابع للقيصر- أن يجريه حسب العوائد اليهودية ، وليس حسب العوائد الرومانية ، والأرجح أن الاكتتاب تأخر بضع سنوات فى الولايات، وهكذا ثبتت دقة لوقا وأمأنته بصورة رائعة ""

هنا نجد صورة من تصورات رامسي الخاصة التي أخذها منه الدكتور غالي ثم علّق: "وهكذا ثبتت دقة لوقا وأمانته بصورة رائعة"، وأستطيع أن أطلق على هذا الكلام بأنه "هذيان فكري".

فرامسي يعترف أولاً أن كل 14 عام تجري الدولة الرومانية اكتتاباً (أي تعداداً سكانياً)، أي بما أن كيرينيوس أقام اكتتاباً عام 6 ميلادية، فما هو وقت الاكتتاب السابق له؟ نعود 14 عاماً إلى الوراء لنجد أن الاكتتاب الذي يسبقه يكون عام 8 قبل الميلاد، لذلك يعترف رامسي بذلك (أي أن القيصر أمر أن يكون في ذلك العام)، ثم نجد افتراضاً من رأس رامسي وهو أنه "والأرجح" بأن الاكتتاب تأخر! ولم يعط أي دليل على ذلك التأخر، ففرضية التأخير التي اخترعها رامسي إنما هي بسبب كون 8 قبل الميلاد وقتاً مبكراً جداً لا يمكن أن يكون المسيح قد ولد وقته (حيث ذكرنا بأنه بالاستناد إلى إنجيل متى تكون ولادة المسيح بين 6-4 قبل الميلاد وليس 8 قبل الميلاد)، بل والأدهى من ذلك أن يعلق الدكتور غالي كعادته بقوله الغريب: "وهكذا ثبتت دقة لوقا وأمانته بصورة رائعة"!

والواقع أنه بما أن هذا الاكتتاب حصل عام 8 ق.م فمن هو الحاكم وقتها؟ لقد كان ساتورنينوس (والذي حكم على سوريا بين عامي 9-7 ق.م) وهذا بالطبع ليس كيرينيوس!

بل ونجد اعترافاً لأحد آباء الكنيسة القدامى بهذه المعلومة، وهو القديس ترتليانوس (والذي عاش بين 160-225 ميلادية) وهو الذي كان يعمل محامياً وابن قائد مائة روماني (قائد مائة رتبة عسكرية)، وبالتالي كان قريباً من الوثائق الحكومية؛ يقول القديس ترتليانوس حين حديثه عن ميلاد المسيح (وذلك في كتابه ضد مرقيون 4 : 19 : 10):

"ولكن هناك دليل تاريخي بأن في هذا الوقت بالذات [أي وقت ميلاد المسيح] وقع اكتتاب في اليهودية على يد سينتيوس ساتورنينوس، والذي قد يحقق بحثهم عن أسرة وأهل المسيح."
"But there is historical proof that at this very time a census had been taken in Judaea by Sentius Saturninus, which might have satisfied their inquiry respecting the family and descent of Christ."

لاحظ كلام القديس ترتليانوس يتحدث عن وجود دليل تاريخي يثبت أن الاكتتاب حصل على يد ساتورنينوس، وساتورنينوس هو الذي ذكرنا حكمه على سوريا بين عامي 9-7 ق.م، أي أن الاكتتاب الذي من المفترض أن يقع عام 8 ق.م لم يتأخر كما افترضه رامسي وصفق عليه الدكتور غالي بحرارة، واعتبرها إثبات لدقة لوقا وأمانته بصورة رائعة!

وبالتالي فإن هناك اكتتابين وقعا: الأول أيام حكم ساتورنينوس على سوريا عام 8 ق.م، والثاني (بعدها بـ14 عاما) أيام حكم كيرينيوس على سوريا عام 6 ميلادية، وقد حصل خلط للوقا بينهما.

وبذلك تكون لدينا ثلاثة احتمالات لولادة المسيح وكلها مشاكل إنجيلية:

1- أنه ولد أيام اكتتاب ساتورنينوس حاكم سوريا عام 8 ق.م، فيكون لوقا أخطأ في ذكر اسم كيرينيوس بدلاً من ساتورنينوس، بالإضافة إلى تناقضه مع إنجيل متى (باعتباره تاريخاً مبكراً).

2- أنه ولد أيام هيرودس الملك الذي توفي عام 4 ق.م (وقد ولد المسيح قبل وفاته بقليل)، ليكون مخالفاً لإنجيل لوقا.

3- أنه ولد أيام اكتتاب كيرينيوس حاكم سوريا عام 6 ميلادية، فيكون تاريخاً متأخراً جداً لولادة المسيح (وهو خطأ من دون شك)، ثم هو يناقض إنجيل متى.

فالبحث والتنقيب التاريخي يثبت بأن مشكلة تناقض لوقا مع متى أعمق مما هي عليه، وليست كما افترض الدكتور غالي من وصفه بأنها دقة بصورة رائعة!





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 09.02.2015, 02:12

فتى يسوع

عضو

______________

فتى يسوع غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.02.2015
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 15  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
31.01.2017 (01:14)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


الرد على النقطة الثالثة:

هل قال لوقا في اليونانية على كيرينيوس بأنه حاكم (والي) على سوريا أم أنه مجرد حاكم عسكري في سوريا؟

قال الدكتور غالي:

"" وبالفعل كيرينيوس كان والي في هذه الفتره الاولي من 6 ق م الي 1 ق م قبل ولايته فتره ثانية من 6 م الي11 م وهو يشرف جزئيا علي هيرودس لتنفيز هذا الامر، ولهذا لوقا البشير استخدم تعبير يوناني دقيق وليس المعتاد لمعني والي G2230 ἡγεμονεύω hēgemoneuō Thayer Definition:
1) to be leader, to lead the way. 2) to rule, command: 2a) of a province, to be governor of a province. 2b) said of a proconsul, of a procurator.
Part of Speech: verb
A Related Word by Thayer’s/Strong’s Number: from G2232
اي حاكم عسكري وهي مستمده من لقب حاكم عام
وهذه الكلمه استخدمت ثلاث مرات في العهد الجديد فقط بواسطة لوقا البشير ليقصد بها حاكم عسكري وليس والي G2232 ἡγεμών hēgemōn hayg-em-ohn'
From G2233; a leader, that is, chief person (or figuratively place) of a province: - governor, prince, ruler.
فهو كان ينفز اوامر اغسطس قيصر في الاحصاء وجمع الضرائب
""

يريد الدكتور غالي القول بأن لوقا استخدم كلمة "هيغيمونيو" ولم يستخدم كلمة "هيغيمون"، وادعى بأن الأولى تعني حاكم عسكري والثانية تعني والي، ويريد بذلك أن يقول بأن لوقا لم يقصد أن كيرينيوس كان حاكما على سوريا يحكمها وإنما هو مجرد قائد عسكري في سوريا تحت حاكم سوريا.

والمشكلة أن الدكتور غالي يبدو أنه لم يقرأ جيداً ما اقتبسه من قاموس ثاير Thayer لألفاظ العهد الجديد اليونانية، فنفس القاموس في الأعلى مما اقتبسه الدكتور غالي في تعريف الكلمة الأولى (هيغيمونيو) نجد فيه: " of a province, to be governor of a province." ومعناها أن يكون والياً على منطقة.

بمعنى أن الكلمة حينما تنسب إلى منطقة فالمقصود منها أن الشخص يكون والياً على تلك المنطقة، وهذا ما نجده في نص لوقا:

"وهذا الاكتتاب الأول جرى إذ كان كيرينيوس والي سورية." (لوقا 2 : 2)

بل إن قاموساً آخر، وهو قاموس سترونج Strong (وهو أشهر من ثاير بالمناسبة) يعرف كلمة "هيغيمونيو" بأنها تعني والي:
G2230
ἡγεμονεύω
hēgemoneuō
hayg-em-on-yoo'-o
From G2232; to act as ruler: - be governor.

وللأسف أكمل الدكتور غالي خطأه حينما ادعى بأن استخدامات لوقا لهذه الكلمة "هيغيمونيو" كلها لم يقصد بها والي وإنما حاكم عسكري، وأن لوقا تحاشا الكلمة الثانية "هيغيمون" التي تعني والي!

لنرى استخدامات العهد الجديد للكلمتين هل هما بنفس المعنى أم أنهما مختلفان؟

فإنجيل لوقا نفسه يستخدم نفس الكلمة "هيغيمونيو" على بلاطس البنطي:

"إذ كان بيلاطس البنطي واليا على اليهودية." (إنجيل لوقا 3 : 1) ولاحظ كيف ترجمت إلى والي وليس حاكما عسكريا (وذلك لأنها أضيفت إلى المنطقة)

ثم نجد إنجيل متى حينما يتحدث عن بيلاطس استخدم الكلمة الأخرى "هيغمون"! وهو ما نقرأه في إنجيل متى 27 : 2: "فأوثقوه ومضوا به ودفعوه إلى بيلاطس البنطي الوالي."

إذن بيلاطس سواء استخدم عليه الكلمة الأولى "هيغيمونيو" أو الثانية "هيغيمون" فكلها بنفس المعنى وهي والي!

إن كلام الدكتور غالي وأسلوبه إنما هو لحل معضلة كون "كيرينيوس والي سوريا" في إنجيل لوقا، والتي ذكرت أن المسيح ولد في زمنه، فلم يكن كيرينيوس والياً على سوريا إلا عام 6 ميلادية، وهذا التاريخ المتأخر يناقض ما ذكره إنجيل متى من أن المسيح ولد قبلها بأكثر من عشرة سنين، أي في زمن الملك هيرودس المتوفي عام 4 ق.م، وهذه المعضلة تفسر ما عمله الدكتور غالي تارة من الزعم بأن كيرينيوس حكم سوريا مرتين (وليس له إلا التدليس التاريخي ليثبت ذلك كما رأينا)، وتارة بزعمه أن لوقا لم يقصد كون كيرينيوس والياً حينما ولد المسيح، وذلك مع أنه في بداية المقالة قال ناقضا نفسه بأن كيرينيوس كان والياً؛ حيث قال الدكتور غالي:

""وكان معروف انه حكم كوالي بعد الميلاد ولكن قبل الميلاد كان مشكوك فيه الي ان ثبت تماما""

لا تعليق على هذا التناقض، بل وأعجب من التناقض ادعاءه بأنه "ثبت تماماً"!

إذن مما سبق نرى بأن إنجيل لوقا يناقض إنجيل متى بشكل واضح، فإما أن يكون المسيح لم يولد وقت حكم كيرينيوس فيكون الخطأ من إنجيل لوقا وإما أنه ولد بعد وفاة الملك هيرودس بعشرة سنين فيكون الخطأ من إنجيل متى، وسبب هذا الاختلاف هو أن المؤلفين مختلفين، فالمصدر ليس مصدراً واحداً (أي لا يمكن أن يكون مصدراً إلهياً)، وإنما يمكن أن تقبل الكتابات كاجتهادات تاريخية.





رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
(هولي, إنجيل, مرقس, ونمجده, المسيح؟, الرد, تناقض, بايبل), عالج


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
تناقض صارخ بين إنجيل مرقس و يوحنا ينسف عصمة الإنجيل د/ عبد الرحمن مصداقية الكتاب المقدس 9 11.07.2014 23:57
تعليقات نااااااااااااااريه من اخونا (باشموهندس مجدي ) ردا علي مدعي العلم هولي بايبل وكشف جهله المركب ^_^ في غرفه المسيح عيسي ابن مريم رسول الله خالد الهاروني غرف البالتوك 0 30.04.2014 12:13
فضيحة هولي بايبل (شبهة يوحنا 8 : 1 - 11) ديدات الموريتاني المخطوطات و الدراسات النقدية 2 02.11.2013 01:52
كوارث نهاية إنجيل مرقس ... المراجع المسيحية تتحدث ... Eng.Con مصداقية الكتاب المقدس 9 03.07.2012 18:03
محاضرة بعنوان (كشف تدليس هولي بايبل) في غرفة ابن مريم رسول الله. زهراء غرف البالتوك 7 26.08.2011 23:41



لوّن صفحتك :