الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها.

آخر 20 مشاركات
The Eternal question and challenge ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من صارع الربّ و صرعه ؟؟ يعقوب النبيّ أم أحد غيره ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          هُوَ رَبُّكُمْ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          عندما يصفق لك المخالف لقوة حجتك !! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          When the opponent applause to your argument (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إنجيل الناصريين يتنبأ صراحة برسول الله و تحريف عقيدة المسيح (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          تصفح أو حمل أقدم نسخة لاتينية للأناجيل الأربعة (الكاتـب : حارس الحدود (أستاذ باحث) - )           »          لكل نصراني: الرحمة ليست مبرراً للصلب (الكاتـب : ابن النعمان - )           »          تحميل النسخة البيزنطية للعهد الجديد PDF (الكاتـب : حارس الحدود (أستاذ باحث) - )           »          الدجال ( 1 ) (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تساؤل حول روابط المنتدى (الكاتـب : حارس الحدود (أستاذ باحث) - )           »          مصادر المخطوطات ( تحميل مخطوطات الكتاب المقدس : العهد القديم و الجديد ) (الكاتـب : عاطف عثمان حلبية - آخر مشاركة : حارس الحدود (أستاذ باحث) - )           »          إلوهية مريم مع المسيح خبر و نبؤة قرأنية تتكرر على مدار الزمان (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : د. نيو - )           »          من سيربح المليون (3) (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إشكالات حول إسم معبود الكنيسة "يهوه" !! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الدجال ( 1 ) (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Allah saved him (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          قطط محنطة كقرابين (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          في العين هواكِ وفي القلبِ ، إليكِ غرامي يا حُبّي ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )

حوار مع المسيحي جون

الحوار الإسلامي / المسيحي


أغلق الموضوع
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 18.10.2010, 23:04
صور Eng.Con الرمزية

Eng.Con

مشرف عام

______________

Eng.Con غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 20.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.122  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.10.2018 (11:09)
تم شكره 39 مرة في 29 مشاركة
افتراضي حوار مع المسيحي جون


بسم الله الرحمن الرحيم


قال تعالى

قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ


قال تعالى

وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

هذا حوار بين العبد لله ... وبين الضيف الكريم جون ...

أرحب بيك ضيفنا الكريم ... جون للمرة الثانية

وأنتظر تسجيل حضورك .. قبل البدء بمداخلتى ان شاء الله

لتعليقات الاخوة والاخوات

http://www.kalemasawaa.com/vb/t10068.html#post74096


للمزيد من مواضيعي

 

الموضوع الأصلي : حوار مع المسيحي جون     -||-     المصدر : مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة     -||-     الكاتب : Eng.Con





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 1.jpg
المشاهدات: 887
الحجم: 51,6 كيلوبايت
الرقم: 641   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 2.jpg
المشاهدات: 901
الحجم: 70,5 كيلوبايت
الرقم: 642  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 27.10.2010 الساعة 20:19 .
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 19.10.2010, 16:51
صور زهراء الرمزية

زهراء

مديرة المنتدى

______________

زهراء غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 02.05.2009
الجــــنـــــس: أنثى
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 5.358  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.07.2015 (20:56)
تم شكره 462 مرة في 274 مشاركة
افتراضي


جزاكم الله خيراً محاورنا المتميز,,
تسجيل متابعة..وترحيب بالضيف
ونذكر الضيف الكريم أننا نتمنى أن نجد حواراً راقياً غايته معرفة الحق والوصول إلى الحقيقة بعيداً عن التعصب أو الجدال العقيم..
ونعطي الضيف بعد إذن محاورنا الكريم حرية اختيار موضوع الحوار الذي يريده وكيفية سير الحوار كأن يكون على شكل أسئلة مطروحة من الضيف حول الإسلام أو تحديد موضوع معين في النصرانيات ومناقشته بالأدلة والحجج والبراهين..





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 1.jpg
المشاهدات: 872
الحجم: 94,7 كيلوبايت
الرقم: 645   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 2.jpg
المشاهدات: 15246
الحجم: 93,3 كيلوبايت
الرقم: 646  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات


توقيع زهراء
مَـا خـَابَتْ قُـلُـوْب أَوْدَعَـتْ الْـبـَارِي أَمـَانِيـْهَـا



آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 27.10.2010 الساعة 21:56 .
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 23.10.2010, 07:56
صور زهراء الرمزية

زهراء

مديرة المنتدى

______________

زهراء غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 02.05.2009
الجــــنـــــس: أنثى
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 5.358  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.07.2015 (20:56)
تم شكره 462 مرة في 274 مشاركة
افتراضي


لازلنا في انتظار الضيف الكريم "جون" وتشريفه هذه الصفحة..
بما انه قبل الحوار مع أخونا المهندس.. ومنور قائمة أسماء المتواجدين اليوم





   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 24.10.2010, 00:26

جون

كذاب و سبّاب

______________

جون غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.09.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 112  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.09.2011 (13:40)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بالاخ انج وبكل من رحب بي في منتداكم
ويسعدني ان افتح صفحة حوار مع الاستاذ انج .
ورأيت انه من المهم جدا ان نتكلم عن اساس الايمان المسيحي.
من جهة لاهوت المسيح بالتحديد.
وعن ذات الله ووحدانيته من جهة اخرى في الكتاب المقدس وعن الله في الاسلام ونتحاور بأمانة و بكل صدق امام الله قبل انفسنا ..
وفيما بعد نتكلم بكل تفصيل عن (الاعجاز العلمي في القرأن )
وما يقابله في الكتاب المقدس .
وممكن الاخ انج يبدأ بأول سؤال

واهلا بيكم مرى اخرى
جون





   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 24.10.2010, 00:47
صور Eng.Con الرمزية

Eng.Con

مشرف عام

______________

Eng.Con غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 20.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.122  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.10.2018 (11:09)
تم شكره 39 مرة في 29 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها جون
سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بالاخ انج وبكل من رحب بي في منتداكم
ويسعدني ان افتح صفحة حوار مع الاستاذ انج .
ورأيت انه من المهم جدا ان نتكلم عن اساس الايمان المسيحي.
من جهة لاهوت المسيح بالتحديد.
وعن ذات الله ووحدانيته من جهة اخرى في الكتاب المقدس وعن الله في الاسلام ونتحاور بأمانة و بكل صدق امام الله قبل انفسنا ..
وفيما بعد نتكلم بكل تفصيل عن (الاعجاز العلمي في القرأن )
وما يقابله في الكتاب المقدس .
وممكن الاخ انج يبدأ بأول سؤال

واهلا بيكم مرى اخرى
جون


طيب بس اهدى يا عم .. انت داخل حامى لية كدة ... أهم حاجة بس عاوزين نعاهد بعض ... ان الحوار يكون غرضة الوصول للحق .. سواء كان معايا أو معاك ..بدون جدال و مكابرة

وندعو الله عز وجل ..الذى خلق السموات والأرض ...الذى نؤمن بية .. أن يهدينا للحق ...

تعاهدنى على كدة صديقى الفاضل ...





   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 24.10.2010, 00:54

جون

كذاب و سبّاب

______________

جون غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.09.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 112  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.09.2011 (13:40)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي انا مش حامي


اقتباس
اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها Eng.Con
طيب بس اهدى يا عم .. انت داخل حامى لية كدة ... أهم حاجة بس عاوزين نعاهد بعض ... ان الحوار يكون غرضة الوصول للحق .. سواء كان معايا أو معاك ..بدون جدال و مكابرة

وندعو الله عز وجل ..الذى خلق السموات والأرض ...الذى نؤمن بية .. أن يهدينا للحق ...

تعاهدنى على كدة صديقى الفاضل ...



اكيد طبعا الحوار هيكون غرضه الوصول للحق بدون مكابرة
واهلا بيك استاذي
وممكن تبدأ بالسؤال
وانا مش داخل حامي صدقني





   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 24.10.2010, 01:00
صور Eng.Con الرمزية

Eng.Con

مشرف عام

______________

Eng.Con غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 20.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.122  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.10.2018 (11:09)
تم شكره 39 مرة في 29 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها جون

اكيد طبعا الحوار هيكون غرضه الوصول للحق بدون مكابرة
واهلا بيك استاذي
وممكن تبدأ بالسؤال
وانا مش داخل حامي صدقني


تمام ... رائع جداا

وانا لو حضرتك مكنتش عارف اسلوبى .... مش بنتكلم ولا كلمة من عندى ... كل حرف بقولة من خلال المراجع المسيحية ....

طبعا حضرتك تؤمن ان الكتاب المُقدس هو كتاب الكنيسة ..وأول وأهم مصدر للتقليد المسيحى (1)

أنا كلامى ان شاء الله هيكون على الكتاب المُقدس ... فلو ثبت لدى ان هذا الكتاب من عند الله فعلا ..... سأتبع كل ما جاء بة بدون تفكير ........


أنتظر مداخلتى القادمة ان شاء الله ... هتكون بخصوص صحة الكتاب المُقدس

وياريت بلاش كلامك يكون شمال كدة ..

تحياتى صديقى العزيز




1- هل الكتاب المُقدس وحدة يكفى - الأنبا رافائيل - صفحة 14 , 15





   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 24.10.2010, 01:25

جون

كذاب و سبّاب

______________

جون غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.09.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 112  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.09.2011 (13:40)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها Eng.Con
تمام ... رائع جداا

وانا لو حضرتك مكنتش عارف اسلوبى .... مش بنتكلم ولا كلمة من عندى ... كل حرف بقولة من خلال المراجع المسيحية ....

طبعا حضرتك تؤمن ان الكتاب المُقدس هو كتاب الكنيسة ..وأول وأهم مصدر للتقليد المسيحى (1)

أنا كلامى ان شاء الله هيكون على الكتاب المُقدس ... فلو ثبت لدى ان هذا الكتاب من عند الله فعلا ..... سأتبع كل ما جاء بة بدون تفكير ........


أنتظر مداخلتى القادمة ان شاء الله ... هتكون بخصوص صحة الكتاب المُقدس


انا مستعد
وبحضر نفسي
وربنا يستر

اقتباس
وياريت بلاش كلامك يكون شمال كدة ..






ماشي ياصديقي

بس بلاش الكتب التفسيرية وياريت يكون الكلام في صميم الكتاب ومن الكتاب
يعني بلاش اقوال الكتب التي تبدو متناقضة من اقوال العلماء التي تتعارض مع الرأي الاخر حسب الطائفة ..


اقتباس
تحياتى صديقى العزيز




1- هل الكتاب المُقدس وحدة يكفى - الأنبا رافائيل - صفحة 14 , 15






تحياتي لك ايضا استاذي العزيز
وربنا يهدينا جميعا
الى معرفة الحق





   
  رقم المشاركة :9  (رابط المشاركة)
قديم 24.10.2010, 03:14
صور Eng.Con الرمزية

Eng.Con

مشرف عام

______________

Eng.Con غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 20.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.122  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.10.2018 (11:09)
تم شكره 39 مرة في 29 مشاركة
افتراضي




قبل ما نتكلم عن صحة الكتاب المُقدس ... خلينا نعرف الأول ...يعنى اية تحريف ؟؟؟ ...


يرد علينا القمص عبد المسيح بسيط ....(1)

ومنها تحريف اللفظ .....وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل.

اولاً.. التحريف بالزيادة..

بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب.


اذا ... زيادة حرف أو كلمة أو اية فى الكتاب المُقدس يعد تحريفا ....

تعالى كدة ... ناخد نص رائع جداا .. وبيوضح عقيدة الثالوث ....


واستدل بة البابا شنودة فى كتابة لاهوت المسيح .. على الوهية المسيح (2)










رسالة يوحنا الأولى

5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد


john1 (5-7,8)

7- (GNT) ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι·

8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ, τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν.


john1 (5-7,8)

(KJV) For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.


دة النص بالأصل اليونانى ( المستلم القديم ) .... والترجمة الانجليزية ( الملك جيمس ) .... والترجمة العربية ( فاندايك )


تعالى كدة نبص على النص دة .. فى الأصول اليونانية النقدية الحديثة .. والترجمات الانجليزية الحديثة .. والترجمات العربية الحديثة ....


الترجمة العربية المشتركة ....

رسالة يوحنا الأولى

1يو-5-7: والذين يشهدون هم ثلاثة
1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.




Revised Standard Version

1John.5

[7] And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth.
[8] There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree.


Hort and Westcott

7- 8

oti treiV eisin oi marturounteV

to pneuma kai to udwr kai to aima kai oi treiV eiV to en eisin


هل لاحظت شئ ؟؟؟ ... اكيد طبعا لاحظت .. الجزء الملون بالاحمر فى النص الموجود اعلاه ( اخر العدد السابع وأول العدد الثامن ) مش موجود للأسف فى الأصول اليونانية الحديثة ... ولا الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة ...

فهذا الجزء ... غير موجود

اقتباس



في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد

5: 8 و الذين يشهدون في الارض


in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

And there are three that bear witness in earth




ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι·

8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ,






يا ترى ... هل المخطوطات اليونانية للكتاب المُقدس ... بها هذة الزيادة التى تجعل الاب والابن والروح القدس واحد ؟؟ .... ام هذة الزيادة غير موجودة فى المخطوطات اليونانية ؟؟؟

تعالى نأخد أهم 3 مخطوطات للعهد الجديد ....


المخطوطة السينائية ( حوالى 350 م )







وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!!




المخطوطة الفاتيكانية ( أواخر القرن الرابع )





وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!!




المخطوطة السكندرية ( القرن الخامس )







وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!!



فيا ترى كيف دخلت هذة العبارة الى الكتاب المُقدس ؟؟؟ ... هذا ما سنعرفة من المراجع المسيحية


يُتبع ...







1
- هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف

2- لاهوت المسيح - البابا شنودة - صفحة 8











آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 24.10.2010 الساعة 03:19 .
الأعضاء الذين شكروا Eng.Con على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :10  (رابط المشاركة)
قديم 24.10.2010, 05:41
صور Eng.Con الرمزية

Eng.Con

مشرف عام

______________

Eng.Con غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 20.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.122  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.10.2018 (11:09)
تم شكره 39 مرة في 29 مشاركة
افتراضي




تعالى ناخد القصة من أكبر علماء النقد النصى بروس متزجر وبارت ارمان (3)


كان هناك انتقاد موجة الى ارازموس ( صاحب اول طبعة للعهد الجديد ) ...ان نصة لا يوجد بة نص الثالوث (الأب ، الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة واحد) ...

ورد عليهم ارازموس ان هذا النص لم يجده فى اى مخطوطة يونانية .... ودرس ارازموس خلال هذا الوقت مخطوطات اخرى بجانب الذى اعتمد عليهم فى تحضير نصة .... ومن المحتمل ان ارازموس وعدهم انة سيدخل نص الثالوث فى الطبعة المستقبلية ... لو وجد هذا النص فى اى مخطوطة يونانية .....

ومن المحتمل انة تم كتابة المخطوطة اليونانية ( التى تحتوى على نص الثالوث ) فى أوكسفورد سنة 1520 بواسطة راهب يُسمى فروى او روى ...

ثم ذكر المخطوطات اليونانية .. التى تحتوى على هذا النص والتى يعود أقدمها الى القرن الرابع عشر تقريبا ...!!

ثم قال فى صفحة 148

يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى ...

















ويقول بارت ايرمان ....(4)

بعد ان اعترف ان هذا النص هو النص الوحيد الذى يشير بوضوح الى عقيدة الثالوث

ان ارازموس لم يجد هذا النص فى مخطوطاتة اليونانية ... والتى تقرأ

هناك ثلاثة يشهدون الروح الماء والدم وهؤلاء الثلاثة هم واحد

أين الاب والابن والروح القُدس ؟؟؟؟ .... لا يوجد ذكر لهم فى مخطوطة ايرازموس

وهذا اثار غضب اللاهوتيين منة .... وقد اتهموه بمحاولة الخلاص من عقيدة التثليث ..!!

ويقول ايضا ....

مع مضى القصة وافق ارازموس ربما فى لحظة ضعف .!!! .... ان يضع هذا العدد فى الطبعة المستقبلية .... ولكن بشرط واحد ...ان يقدم لة خصومة مخطوطة يونانية واحدة يوجد بها هذا العدد .....وظهرت مخطوطة يونانية الى الوجود بهذة المناسبة ..!! .....ويبدو ان شخص قام بترجمة قام بترجمة النص اللاتيني إلى اليونانية وظهرت الفاصلة اليونانية فى شكلها المألوف











اما رتشرد سولين (5)

فقال بكل بساطة .. ان الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى ترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!!












اما كولن .. (6)

فبعد أن أكد الكلام السابق .. قال ان الفاصلة اليوحانوية تم حذفها من كل النسخ اليونانية الحديثة للعهد الجديد ....






اما دائرة المعارف الكتابية (7)

فقد اعترفت بكل سهولة .. ان هذة الأضافة تم اضافتها لتدعيم فكر لاهوتى ...!!! ( ولا تعليق طبعا )






وهذا بالطبع ليس بغريب .. فنحن نعلم أنة كان يتم التبديل فى نصوص العهد الجديد .. لأسباب لاهوتية ... فكان الناسخ يريد ان تقول النصوص ما يقولة .... واحيانا كان هذا بسبب الخلافات اللاهوتية ...!!! (8)







اما الترجمة اليسوعية .. فكانت أكثر وضوحا .. واعترفت ان النص غير مثبت ... وكان تعليق فى الهامش وتم اقحامة فى النص أثناء تناقلة فى الغرب (9)










وتحت عنوان أخطاء النسخ ..!!

يقول لنا الدكتور يوسف رياض ...(10)


إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.



اما وليم كيلى فكان صريح جدا وقال (11)


على أن الفصل الذي أمامنا قد زيدت عليه بعض الكلمات سواء بقصد أو بغير قصد وهي التي تراها في الكتاب المشوهد بين قوسين، وكما وضعنا نحن في رأس هذا الموضوع فمن المسلم به تحقيقاً أن الفقرة المبتدئة بكلمتي « في السماء » في العدد السابع والمنتهية بكلمتي « على الأرض » في العدد الثامن ليست جزءاً من النص الأصلي فربما كانت في مبدأ الأمر هامشاً على إحدى النسخ فجاء أحد النساخ وأدخلها في المتن ظاناً أنها منه. وقد تناول إعلام التحقيق الكتابيون هذه القضية بالبحث والتحري فخرجوا بهذه النتيجة وهي أن الفقرة جاءت عرضاً بطريق الاستنتاج البشري، على أن أي مسيحي ولو لم يكن يعرف كلمة واحدة من اللغة اللاتينية يستطيع أن يحكم على الفور إنها كلمات مضافة، وهو ليس بحاجة إلى رجال العلم أو أبحاثهم ليقرر أن الفقرة زائدة. فإن كلمة الله جامعة مانعة وتحمل في ذاتها دليل كفايتها.
أما أولاً فما معنى الشهادة « في السماء »؟ تأمل جيداً في التعبير ألا ترى أنه ليس فقط غير كتابي بل يدل على الجهالة؟



ويقول المُفسر البرت بارنز (12)...بعد ان أقر بعدم صحة النص

ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن
اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة )

III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine


ويؤيد كلامة ايضا المُفسر الكبير ادم كلارك (13)


But it is likely this verse is not genuine. It is wanting in every MS. of this epistle written before the invention of printing, one excepted, the Codex Montfortii, in Trinity College, Dublin: the others which omit this verse amount to one hundred and twelve.


http://www.godrules.net/library/clarke/clarke1joh5.htm


والان نختم ببعض الترجمات الانجليزية ... والعربية الحديثة والتى حذفت النص


Bible in Basic English

5:7 And the Spirit is the witness, because the Spirit is true


5-8 There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood: and all three are in agreement.



Darby's English Translatio

5:7 For they that bear witness are three:

5:8 the Spirit, and the water, and the blood; and the three agree in one.


Douay Rheims


5:7 And there are three who give testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost. And these three are one


5:8 And there are three that give testimony on earth: the spirit, and the water, and the blood: and these three are one.


Noah Webster Bible


5:7 For there are three that bear testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these three are one



5:8 And there are three that bear testimony on earth, the spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.



Weymouth New Testament


5:7 For there are three that give testimony-- the Spirit, the water, and the blood

5:8 and there is complete agreement between these three.



World English Bible


5:7 It is the Spirit who bears witness, because the Spirit is the truth.

5:8 For there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood; and the three agree as one.




الترجمة اليسوعية





الترجمة البولسية

1يو-5-7: ومن ثم، فالشهود ثلاثة ((...)):
1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة على اتفاق.



يُتبع ...





3-4The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration
- Pg 146-148

4- Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg 81

5- Handbook of biblical criticism- By Richard N. Soulen, R. Kendall Soulen

The Letters of John- By Colin G. Kruse

7- دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد

Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman pg151


9- الترجمة اليسوعية صفحة 764

10 - وحى الكتاب المُقدس - الدكتور يوسف رياض

11- عشــرون محاضــرة في شـرح رسـائل يوحنا الرسول

Barnes' Notes

13- clark commentary








الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: sss.jpg
المشاهدات: 22319
الحجم: 58,3 كيلوبايت
الرقم: 655  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ 31.10.2010 الساعة 02:11 .
الأعضاء الذين شكروا Eng.Con على المشاركة :
أغلق الموضوع

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
...., الكريم, الفاضل, حوار


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
للتعليقات على حوار مع المسيحي جون ... راجية الاجابة من القيوم الحوار الإسلامي / المسيحي 62 02.11.2011 21:52
حوار رائع بين الاخوة الادامن والضيف المسيحي مي تودي حول الخطيئة الاصلية البتول غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق 0 27.08.2011 16:15
حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح Eng.Con الحوار الإسلامي / المسيحي 16 22.05.2011 00:57
قناة المخلص | فيدوهات لأول دورة مرئية على أرض الواقع لكيفية حوار المسيحي معاذ عليان قناة المخلص 3 17.05.2011 18:37



لوّن صفحتك :