آخر 20 مشاركات
The Eternal question and challenge ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من صارع الربّ و صرعه ؟؟ يعقوب النبيّ أم أحد غيره ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          هُوَ رَبُّكُمْ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          عندما يصفق لك المخالف لقوة حجتك !! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          When the opponent applause to your argument (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إنجيل الناصريين يتنبأ صراحة برسول الله و تحريف عقيدة المسيح (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          تصفح أو حمل أقدم نسخة لاتينية للأناجيل الأربعة (الكاتـب : حارس الحدود (أستاذ باحث) - )           »          لكل نصراني: الرحمة ليست مبرراً للصلب (الكاتـب : ابن النعمان - )           »          تحميل النسخة البيزنطية للعهد الجديد PDF (الكاتـب : حارس الحدود (أستاذ باحث) - )           »          الدجال ( 1 ) (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تساؤل حول روابط المنتدى (الكاتـب : حارس الحدود (أستاذ باحث) - )           »          مصادر المخطوطات ( تحميل مخطوطات الكتاب المقدس : العهد القديم و الجديد ) (الكاتـب : عاطف عثمان حلبية - آخر مشاركة : حارس الحدود (أستاذ باحث) - )           »          إلوهية مريم مع المسيح خبر و نبؤة قرأنية تتكرر على مدار الزمان (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : د. نيو - )           »          من سيربح المليون (3) (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إشكالات حول إسم معبود الكنيسة "يهوه" !! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الدجال ( 1 ) (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Allah saved him (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء (الكاتـب : الشهاب الثاقب - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          قطط محنطة كقرابين (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          في العين هواكِ وفي القلبِ ، إليكِ غرامي يا حُبّي ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 14.07.2011, 07:43

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح


بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين



فى هذا الموضوع إن شاء الله سنقوم بالرد على ما إدعاه النصرانى جون من أدلة على إلوهية المسيح - عليه السلام -



يقول النصرانى :






كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح اقتباس كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح
كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح
افهمك حاجة مهمة بخصوص لاهوت المسيح:
كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح اقتباس كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح
كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد .

مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله.
ومعجزاته المختلفة التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير.
مثل الخلق وسلطانه على الطبيعة واقامه الموتى بعد ايام الخ...
وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده ..
والمسيح من طبيعته انه لا يتكلم الا من خلال عمله وقدرته التي من خلالها يؤمن كل من يراه .
مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.!



مثل ما فعل مع شاول...
فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟
بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل .
من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح ويقتله بلا شفقة او رحمة ..
وبعد ان تقابل معه السيد المسيح في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين
اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1
فهل المسيح قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!!
بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )
ومن ثم أصبح الرسول بولس رسول وفيلسوف المسيحية الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح





(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.!




وان السجود لله وحده






بل ويقول هو بنفسه:




(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11)




بل وقالها الله عن نفسه في العهد القديم
(بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23)




فكيف عرف بولس ان المسيح هو هوالله ؟؟؟!!
يقول:
(وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3)
(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16)
(وانا اشكر المسيح يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12)
وايضا المسيح





ذكر عن المسيح انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14) وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1) ويرتبط بهذا الاسم




الله القدير:




في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6)




الله العظيم:




"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع المسيح" (تيطس2 :13)




مخلصنا الله:




"الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3)




الله المبارك:




"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)




الله معنا:




عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 :23) إلهي: (يوحنا20 :28)





2 - ابن الله:






أكثر من 50 مرة ذكر عنه ذلك الاسم فما معنى أن المسيح ابن الله ؟؟ حاشا أن يكون المقصود بأن المسيح ابن الله هو أن الله عز وجل قد تزوج بالعذراء القديسة مريم فأنجب منها المسيح فالكتاب المقدس لا يشير إلى هذا الفكر الخاطئ الشرير والمسيحية منزهة تماما عن أن يكون معنى أن المسيح ابن الله هو التزاوج أو التناسل ..حاشا ..وكل من يدعي هذا المعنى أو يتهم المسيحيين بأنهم يقولون هذا إما هو جاهل بالمسيحية والكتاب المقدس أو مضلل يحاول تضليل المسيحيين عديمي الفهم بكلمة الله .. ويتهمهم زوراً بأن معنى ابن الله هو التزاوج والتناسل لسببين على الأقل:




أ- يذكر الكتاب المقدس أن الله روح (يو4: 24) وهذا يزيل تماما الفكر الشرير الذي يتهمون به المسيحية أي فكر التزاوج والتناسل في اللاهوت حاشا أن يكون هذا والله روح.




ب- لم يذكر أبداً أن المسيح "ولد الله" بل "ابن الله" فالتوالد حالة جسدية أما الأبوة فحالة روحية، فمثلا: وإن كان الله أعظم من التشبيه يقال عن المصري ابن النيل أو ابن الأهرامات أو ابن مصر أو مصر هي أمي فبالطبع ليس المقصود تزاوجاً أو تناسلا ويذكر مجازا أن الله أب للفقير وبالطبع ليس المقصود تزاوج أو تناسل. فإن كان ليس معنى أن المسيح ابن الله طبعا حاشا بالتزاوج أو بالتناسل إذن فماذا يُعني أن المسيح ابن الله؟ هناك أكثر من معنى لهذا الاسم العظيم للمسيح نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:





المشابهة الكاملة:




فالمسيح هو الذي أعلن وخبر عن الله أي رأينا الله الذي لا يرى في المسيح "الله لم يره أحد قط، الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يو 1 : 18) كما قال الرب لفيلبس "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14 : 9)، "ابن محبته...الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كو 1 :14-15) والمسيح "كلمة الله" (رؤ13:19) أي المعبر عن الله كما يشابه الابن أباه هكذا معنى أن المسيح ابن الله أي هو المشابه الكامل لله والمعبر عنه.




المعادلة الكاملة:




البشر أبناء الله بالخليقة (لوقا 3: 38) والملائكة أبناء الله بالخليقة أيضاً (أي7:38) ولكن المسيح ابن الله بمعنى أنه المعادل لله.. فهو ابن الله الوحيد (يوحنا18:3) وهذا ما فهمه اليهود من معنى أن المسيح ابن الله " فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يو18:5) أجابه اليهود "لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو7:19) لهذا مكتوب "الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله" (فيلبي5:2) كما قال المسيح "أنا والآب واحد" (يو30:10) إذا معنى المسيح ابن الله أي هو المعادل تماماً لله.





3 - الرب:






ذكر عنه ذلك الاسم اكثر من 650 مرة في العهد الجديد منها 170 مرة في الأناجيل الأربعة وبالارتباط بهذا الاسم:




أ-رب المجد: (1كو 2 :8) (يع 2 :1) ،




ب-رب الأرباب: (رؤيا 17 : 14؛ 19 :16)،




ج-رب الكل: (أع 10 :36)




د- رب السبت: (متى 12 :8) ،




هـ- ربى: (فيلبي 3 :8)





4 - أهيه الكائن:






"أهيه الذي أهيه" (خروج14:3) ، "قبل أن..أنا كائن" (يوحنا58:8)





5- الصخرة:






" من هو صخره سوى إلهنا " (مزمور 18: 31)، "والصخرة كانت المسيح" (1كورنثوس10 :4)





ملحوظة: في يوحنا 1 نجد 12 اسم إلهي للمسيح:




1-الكلمة 1،14




2 -النور الحقيقي9




3-الابن الوحيد 18




4-الرب23




5-يسوع 29




6-حمل الله 29




7-يعمد بالروح القدس33




8-ابن الله34،49




9-ربوني المعلم38




10-المسيح41




11-ملك اسرائيل49




12-ابن الإنسان51








اذن يتضح من هذه النصوص ان المسيح هو هو الله نفسه الذي تجسد

كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح



و يقول :






كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح اقتباس كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح
كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح
نعم
كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح



كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح اقتباس كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح
كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح




اعلن عن لاهوته في مخاطبته مع تلاميذه .




فالتلاميذ ايضا كانو مضطربين ومتحيرين في شخص المسيح القدير الذي اذهل عقولهم بأعماله وسلطانه وقدرته العجيبة وهو في ذات الوقت انسان مثلهم.!!!
من هو هذا الشخص.؟؟!



فقال لهم في حيرتهم هذه ؟!




كما يتحير غيرهم الى الان من غير المسيحيين.




فيقول المسيح لكل انسان يريد ان يعرف من هو.؟؟




لا تضطرب قلوبكم.!!انتم تؤمنون بالله.؟؟؟




سؤال غريب ..!




هو سؤال غريب بالفعل لكنه اراد بهذا ان يريحهم ويعلن هو عن نفسه ..فقال لهم..




انتم تؤمنون بالله.؟ومن منا لايؤمن بالله.؟




ويعبده ويقدم له الاكرام والسجود والعبادة .؟(اي الله)




فهو يحبنا .وهو خالقنا وخالق السموات والارض ويهتم بأمرنا واحتياجنا له ..وبه نحيا ونتحرك ونوجد ..




ومن المنطقي ان التلاميذ اجابوا ..(نعم نحن نؤمن بالله.)




فقال لهم فأمنوا بي





فأمنوا بي




فأمنوا بي




فأمنوا بي




فأمنوا بي






اي امنوا بي انني الله الظاهر امامكم.!!الذي تؤمنون به.!
فهل يوجد اوضح من هذا ؟؟؟؟
المسيح هنا لم يقول فقط انا الله فأعبدوني بل اعلن انه هو هونفسه الذي يعبده ويؤمن به كل انسان.!



فهل تقبل هذا الاعلان الواضح.؟؟ يو14-1




وايضا عندما قال لهم




انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد ياتي الى الاب الا بي. 7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.




ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6




ومن الان تعرفونه وقد رايتموه




ومن الان تعرفونه وقد رايتموه




ومن الان تعرفونه وقد رايتموه




اذن المسيح اعلن بكل وضوح انه هو الله الظاهر في الجسد ..




وايضا المسيح اعلن انه يحمل جميع خصائص الله وصفاته . حينما قال




كل ما للاب هو لي يو 16-5




وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!!




وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي يو17-10




اي كل ماهو لله من خصائص وصفات الوهية وكلي القدرة وعالم بكل شيء الخ من صفات خاصة بالله فهي للمسيح ايضا ولا ينقص عنه شيء لكونه هوالله




وايضا




لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23




وما هو هذا الاكرام الا السجود والعبادة وان نحب الله بكل فكرنا وقلبنا وقدرتنا ونعطي لله كل ما عندنا من نظرتنا له كألله .؟؟؟





الله الاول والاخر




هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري اش 44-6




اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر اش 48-12




من فعل وصنع داعيا الاجيال من البدء.انا الرب الاول ومع الاخرين انا هو اش 41-4




لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون.اش 43-10




انا الرب وليس اخر.لا اله سواي.نطقتك وانت لم تعرفني. 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس اخراش 45-5




.اليس انا الرب ولا اله اخر غيري.اله بار ومخلص.ليس سواي. 22 التفتوا الي واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس اخر.




ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا. رؤ12 -6




ويقول السيد المسيح عن نفسه:






انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8
واكتب الى ملاك كنيسة سميرنا.هذا يقوله الاول والاخر رؤ2-8
انا هو الالف والياء.الاول والآخر.والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس رؤ 1: 11
فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر رؤ 1: 17
12 وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والاخر.رؤ22-12



الله فاحص القلوب والكلى




فاحص القلوب والكلى الله البار مز 7: 9




انا الرب فاحص القلب مختبر الكلى لاعطي كل واحد حسب طرقه حسب ثمر اعماله. 11 ار 17-10




فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعمل واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك قد عرفت قلوب كل بني البشر (1مل8-27)




ويقول المسيح عن نفسه




واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله رؤ2-23




قيل عن الله




ثم قال لي هذه الاقوال امينة وصادقة.والرب اله الانبياء القديسين ارسل ملاكه ليري عبيده ما ينبغي ان يكون سريعا.




7 ها انا اتي سريعا.طوبى لمن يحفظ اقوال نبوة هذا الكتاب رؤ 22-6




هذه الارسالية قالها المسيح عن نفسه ايضا ويأتي سريعا في نفس الاصحاح




16 انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس.انا اصل وذرية داود.كوكب الصبح المنير.




يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم.امين




الروح القدس روح الله



ظاهرين انكم رسالة المسيح مخدومة منا مكتوبة لا بحبر بل بروح الله الحي (2كو3-3)




ولا تحزنوا روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء افس 4-30




لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني مز 51: 11





روح المسيح




باحثين اي وقت او ما الوقت الذي كان يدل عليه روح المسيح الذي فيهم اذ سبق فشهد بالآلام التي للمسيح والامجاد التي بعدها.1 بط 1: 11




ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب. غل 4: 6




ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له افس 8-9




14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي عب9-14




لاني اعلم ان هذا ياول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح في 1-19




الاب والابن معا




واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له افس 8-




يقول الكتاب عن الله .



كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.مز 45: 6



هذه الحقيقة قيلت عن المسيح بالحرف




واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.عب 1: 8





واما عن الابن كرسيك يا الله




واما عن الابن كرسيك يا الله




واما عن الابن كرسيك يا الله





قيل عن الله



في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملا الهيكل. 2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير< 3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض< 4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلا البيت دخانا (اش 6-1)



المسيح هو الله الذي رأه اشعياء
قد اعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. 41 قال اشعياء هذا حين راى مجده وتكلم عنه (اي عن المسيح)(يو12-41) الخ...


كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح



و نظراً لإعتماد النصرانى على المواضيع الطويلة و لا يود النقاش نقطة نقطة و إعتماده على أسلوب الإغراق فى المشاركات ، فسيتم إغلاق الصفحة لحين الإنتهاء من الرد ، و بعدها يمكن للنصرانى التعليق ، إن وجدنا له تعليقاً .


للمزيد من مواضيعي

 
















توقيع Moustafa
عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل"
قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي"
الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد

قال الشاطبى:
"ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة"
الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا"
الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة


رد باقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ Moustafa على المشاركة المفيدة:
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 14.07.2011, 08:48

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد

يقول معبود العهد القديم :

تك 17 : 8
وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ، كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مُلْكًا أَبَدِيًّا. وَأَكُونُ إِلهَهُمْ

خر 6 : 7
وَأَتَّخِذُكُمْ لِي شَعْبًا، وَأَكُونُ لَكُمْ إِلهًا

فها هو يفرض إلوهيته ، أم أن معبود العهد القديم ليس هو المسيح ؟!
اقتباس
مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله ومعجزاته المختلفة

إذاً أنتم تستدلون على الإلوهية بالأفعال لا بالأقوال .

و منذ متى كانت المعجزات دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ؟!

حتى الأنبياء الكذبة يعطون آيات عجيبة كما قال المسيح ، بل و يستطيعوا إضلال المختارين

مت 24 : 24
أَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا

اقتباس
التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير

بل أعلن المسيح - عليه السلام - فيما نُسِبَ إليه فى كتبكم أن هناك من يفعل أعظم من معجزاته ، فهل نترك كلامه إلى كلامك ؟!

يو 14 : 12

اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا

فهذه المعجزات ليست حكراً على المسيح - عليه السلام - بل بنفسه يعترف أن التلاميذ يمكنهم فعل الأعظم من معجزاته .

اقتباس
مثل الخلق

و هل خلق المسيح شيئاً فى كتبكم ؟!

اقتباس
سلطانه على الطبيعة

و التلاميذ بالإيمان - و لو كان هذا الإيمان كحبة الخردل - لهم سلطان على الطبيعة أيضاً .

مت 17 : 20
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لِعَدَمِ إِيمَانِكُمْ فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَوْ كَانَ لَكُمْ إِيمَانٌ مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَل لَكُنْتُمْ تَقُولُونَ لِهذَا الْجَبَلِ: انْتَقِلْ مِنْ هُنَا إِلَى هُنَاكَ فَيَنْتَقِلُ ، وَلاَ يَكُونُ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَيْكُمْ

إذاً السلطان على الطبيعة بالإيمان فقط ، و ليس للألوهية ، فإيمان التلاميذ و لو كحبة خردل يجعل لهم سلطاناً على الطبيعة ، فهل نعبد التلاميذ ؟!

اقتباس
اقامه الموتى

و بطرس أحيا الفتاة طابيثا (غزالة) و أقامها من الموت ، فهل ستعبده ؟!

أع 9 : 40
فَأَخْرَجَ بُطْرُسُ الْجَمِيعَ خَارِجًا، وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى، ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْجَسَدِ وَقَالَ: «يَا طَابِيثَا، قُومِي!» فَفَتَحَتْ عَيْنَيْهَا. وَلَمَّا أَبْصَرَتْ بُطْرُسَ جَلَسَتْ

و يسوع كان يُحيى الموتى بنفس الطريقة (الدعاء إلى الآب)


يو 11 : 41 - 44
وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي»وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!» فَخَرَجَ الْمَيْتُ

و اليشع أحيا ميتاً ، فهل ستعبده ؟!

الملوك الثانى 13 : 21
و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه

و لا ننسَ أن كل هذه المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ، كما أن المسيح أعلن أنه بالإيمان يستطيع التلاميذ أن يفعلوا أعظم من معجزاته .






آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 06.08.2011 الساعة 11:23 .
رد باقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ Moustafa على المشاركة المفيدة:
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 14.07.2011, 09:32

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده



يبدو أنك لم تقرأ كتابك مرة واحدة فى حياتك و لا تعرف عنه شيئاً .

إبراهيم يسجد للشعب :-

تك 23 : 7
فَقَامَ إِبْرَاهِيمُ وَسَجَدَ لِشَعْبِ الأَرْضِ

موسى يسجد لحميه :-

خر 18 : 7
فَخَرَجَ مُوسَى لاسْتِقْبَالِ حَمِيهِ وَسَجَدَ وَقَبَّلَهُ. وَسَأَلَ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ عَنْ سَلاَمَتِهِ، ثُمَّ دَخَلاَ إِلَى الْخَيْمَةِ

يعقوب يسجد لعيسو سبع مرات :-

تط 33 : 3
وَأَمَّا هُوَ فَاجْتَازَ قُدَّامَهُمْ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ سَبْعَ مَرَّاتٍ حَتَّى اقْتَرَبَ إِلَى أَخِيهِ.

داود يسجد لشاول :-

1 صم 24 : 8
ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ قَائِلاً: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ، خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ

بل أنظر ما فى كنيستك :-

السجود للبابا شنودة



فهل هذا السجود يُعنى أن البابا شنودة هو الله - حاشا لله - أم أن السجود ليس مخصوص بالله فى عقيدتك ، و هذا ما فهمه شنودة فجعل النصارى تسجد له ؟!



إذا كان السجود ليس لله وحده فى كتابك ، بل البشر يُسجد لهم ، فلِمَ تدعى أن المسيح هو الله لمجرد السجود له ؟ فهذا السجود ليس دليل على الإلوهية و إلا لكان البابا شنودة إله !






آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 06.08.2011 الساعة 11:24 .
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا Moustafa على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 14.07.2011, 10:09

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.!

اقتباس
مثل ما فعل مع شاول...
فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟
بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل .
من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح ويقتله بلا شفقة او رحمة ..
وبعد ان تقابل معه السيد المسيح في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين
اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1
فهل المسيح قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!!
بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )

بالنسبة لكلمة رب

كلمة رب أو إله ليست دليل إلوهية ، فقد أطلقت على غير الله فى كتابك الذى تُقدس .

أما بالنسبة لكلمة رب ، فيقول الدكتور وهيب جورجى :

[مقدمات العهد القديم ]



[ ص : 74 ]



إذاً كلمة (رب) أُطلِقت على غير الله فى كتابك كما قال الدكتور وهيب جورجى .

و فى اللغة الأرامية كلمة (رب) لا تُعنى دائماً الله ، و اللغة الأرامية كانت لغة المسيح عليه السلام .


[ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ]



[ص:12]



الكاثوليكية - دار المشرق
يو-4-19: قالت المرأة: يا رب ، أرى أنك نبي.

الترجمة البوليسية
يو-4-19: قالت له المرأة: "يا سيدي ، أرى أنك نبي!

إذاً بحسب الترجمة البوليسية ، فكلمة رب التى أطلقت على المسيح تُعنى سيد ، و لا تعنى الله .

ناهيك عن أن المرأة قالت له : "يا رب أرى أنك نبى" ، فهل هذا يُعنى :"يا الله أرى أنك نبى" ؟! هل هناك عاقل يقول بهذا ؟!

أما بالنسبة لكلمة إله

أنظر ماذا قال المسيح لليهود عن القضاة :-

يو 10 : 34
أجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟

و بالتالى فكل قاضٍ إله ، فهل كل قاضٍ هو الله ؟!

يقول أنطونيوس فكرى فى (تفسير أناجيل مرقس و لوقا و يوحنا - صفحة 237) : "والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة = قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره ، أي بمعنى سيد "



و عجبى على تخصيص موسى و القضاة دون المسيح بدون أى دليل !

لكن على كلٍ ، معروف أن المسيح كان له سلطاناً على التلاميذ،و أن التلاميذ كانوا تحت أمره،فمثلاً أمر التلاميذ بالتالى :-


مت 21 : 1 - 2
حِينَئِذٍ أَرْسَلَ يَسُوعُ تِلْمِيذَيْنِ قَائِلاً لَهُمَا: «اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ تَجِدَانِ أَتَانًا مَرْبُوطَةً وَجَحْشًا مَعَهَا، فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا.

ففعل التلاميذ الأمر :-

مت 21 : 6
فَذَهَبَ التِّلْمِيذَانِ وَفَعَلاَ كَمَا أَمَرَهُمَا يَسُوعُ

إذاً على فرض أن توما قصد المسيح بقوله ربى و إلهى،و لم يكن قول دهشة و تعجب،فهو يقصد أنه سيده و هو تحت أمره .

نقطة آخرى :-

مت 4 : 4
فَأَجَابَ وَقَالَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللهِ»

تُرجمت (الله) فى النص اليونانى من إنجيل متى إلى (
θεου) ؟

MAT-4-4: ο δε αποκριθεις ειπεν γεγραπται ουκ επ αρτω μονω ζησεται ο ανθρωπος αλλ επι παντι ρηματι εκπορευομενω δια στοματος θεου

http://www.albishara.org/readbible.php

نفس الكلمة أستخدمت لموسى فى سفر الخروج فى الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :-



فلماذا لا نؤله موسى و نجعله هو الله ؟






الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: ثلقعغفقفثغغفقص.jpg
المشاهدات: 2682
الحجم: 29,8 كيلوبايت
الرقم: 1075   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 12.jpg
المشاهدات: 3084
الحجم: 78,4 كيلوبايت
الرقم: 1115   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 237.jpg
المشاهدات: 3516
الحجم: 73,9 كيلوبايت
الرقم: 1161  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 07.09.2011 الساعة 00:23 . و السبب : إضافة إقتباس شاول
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا Moustafa على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 14.07.2011, 11:15

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
ومن ثم أصبح الرسول بولس رسول وفيلسوف المسيحية الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح

(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)

إقتطف النصرانى النص من سياقه ، حتى العدد الذى أورده لم يكمله إلى نهايته ، فالنص المظلل بالأزرق عدد تحاشى النصرانى أن يضعه بكامله ، حيث يقول هذا العدد :-

فى 2 : 11
وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.

و سبق و تناولنا كلمة (رب)،أنها قيلت فى حق غير الله،فلا تدل على إلوهية ، و فى اللغة الأرامية - لغة المسيح - تُعنى (سيد) و كذلك تناولنا معناها حينما قيلت عن المسيح من واقع الأناجيل أنها تُعنى (مُعلِم أو سيد) ، فلا تدل على إلوهية و لا أن المسيح هو الله حاشا لله .

لكن الآن لننظر إلى بقية العدد الذى تحاشى النصرانى إظهاره و تعمد إخفاءه ، ماذا يقول :-

يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ

اللهِ الآبِ
اللهِ الآبِ

ها هو بولس يعترف أن الله الآب ، فأين الله الابن ؟! لم يرد هذا اللفظ مطلقاً على المسيح - عليه السلام - فى هذه الكتب !

بل و يقول بولس :-

2 تيمو 1 : 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ الابْنِ الْحَبِيبِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.

الله هو الآب ، لكن المسيح يسوع هو الرب .

اللهِ الآبِ
اللهِ الآبِ

فها هو بولس مرة آخرى يعترف أن الله هو الآب ، و لم يقل عن المسيح إلا رب و التى لا تعنى الإلوهية .

و كذلك فى الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس ، يعترف بولس أن الله الآب ، و كل شىء سيخضع له ، حتى الإبن نفسه سيخضع للذى خضع له الجميع أى للآب (الله) ، فهل يدعى عاقل بعد هذا أن الابن يسوع المسيح الذى سيخضع لله هو الله ؟!

1 كو 15 : 24 - 28
وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.
لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.
آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.
لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ

هل هناك نص فى كتابك يقول الله الابن ؟ لا يوجد هذا على الإطلاق ، بل لم تُقال هذه الكلمة إلا فى حق الآب فقط .

اقتباس
(0
(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.!

هكذا جاء النص فى العهد القديم :-

إش 45 : 23

بِذَاتِي أَقْسَمْتُ، خَرَجَ مِنْ فَمِي الصِّدْقُ كَلِمَةٌ لاَ تَرْجعُ: إِنَّهُ لِي تَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ ، يَحْلِفُ كُلُّ لِسَانٍ

و هكذا جاء نص مشابه فى العهد الجديد :-


فى 2 : 10

لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ

و لكى نقول أن يسوع هو نفسه الله كان لابد للنص أن يكون هكذا :-


لِكَيْ تَجْثُوَ لــــــيَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ

و ليس :-


لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ

اقتباس
(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11)

و ما علاقة هذا النص بالمسيح ؟ هذا العدد لم يُذكر فيه المسيح أو يسوع أو الابن ! أم أنك تعتمد على العدد الذى قبله فى ترجمة الفاندايك

رو 14 : 10 - 11
وَأَمَّا أَنْتَ، فَلِمَاذَا تَدِينُ أَخَاكَ؟ أَوْ أَنْتَ أَيْضًا، لِمَاذَا تَزْدَرِي بِأَخِيكَ؟ لأَنَّنَا جَمِيعًا سَوْفَ نَقِفُ أَمَامَ كُرْسِيِّ الْمَسِيحِ،

لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «أَنَا حَيٌّ، يَقُولُ الرَّبُّ، إِنَّهُ لِي سَتَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ، وَكُلُّ لِسَانٍ سَيَحْمَدُ اللهَ».


فأنظر ماذا فى باقى الترجمات :-

الكاثوليكية - دار المشرق :-


رو-14-10: فما بالك يا هذا تدين أخاك؟ ومما بالك يا هذا تزدري أخاك؟ سنمثل جميعا أمام محكمة الله.
رو-14-11: فقد ورد في الكتاب: (( يقول الرب: بحقي أنا الحي، لي تجثو كل ركبة، ويحمد الله كل لسان )).

المشتركة - دار الكتاب المقدس :-

رو-14-10: فكيف يا هذا تدين أخاك؟ وكيف يا هذا تحتقر أخاك؟ نحن جميعا سنقف أمام محكمة الله،
رو-14-11: والكتاب يقول: ((حي أنا، يقول الرب، لي تنحني كل ركبة، وبحمد الله يسبح كل لسان)).

الترجمة البولسية :-

رو-14-10: فأنت إذن، لم تدين أخاك؟ وأنت أيضا، لم تزدري أخاك؟ فإنا جميعا سنقف أمام منبر الله،
رو-14-11: لأنه مكتوب: "حي أنا، يقول الرب، لي تجثو كل ركبة، وكل لسان يشيد بمجد الله".

كتاب الحياة :-

رو-14-10: ولكن، لماذا أنت تدين أخاك؟ وأنت أيضا، لماذا تحتقر أخاك؟ فإننا جميعا سوف نقف أمام عرش الله لنحاسب.
رو-14-11: فإنه قد كتب: «أنا حي، يقول الرب، لي ستنحني كل ركبة، وسيعترف كل لسان لله!»

فلِمَ التحريف يا أهل ترجمة الفاندايك ؟!


لربما يسأل أحدهم :-

لماذا إعتمدت على الترجمات فى إثبات أن (لفظة رب = لفظة سيد) فى إطلاقها على المسيح ، كما فى الترجمة الكاثوليكية مع البوليسية ، و إعتمدت على التراجم لتثبت التحريف فى(
رو-14-10) ؟

و الرد :-


أن لفظة (سيد) أو (رب) لفظة مترادفة كما قال الدكتور وهيب جورجى فإحداهما تساوى الآخرى ، و كل ما فعلته أن أثبت هذا من خلال التراجم نفسها ، و إن لم تكن موجودة فى التراجم هكذا فلا مشكلة لأن الدكتور وهيب جورجى قد أكد على أن لفظة (الرب) أحياناً تُطلق على غير الله و يراد بها كلمة (سيد) .

أما النقطة الثانية ، فلا ترادف فى اللفظ بين (الله) و (المسيح) ، و قد رأينا بأنفسنا كيف أن أربع ترجمات ترجمة اللفظة إلى عرش الله أو محكمة الله ، فى مقابل الفانديك التى ترجمتها إلى كرسى المسيح ، و بلاشك فإحداهما خطأ ، فلفظة الله لا تساوى لفظة المسيح .

و لا شك ان الخطأ هى إستخدام لفظة كرسى المسيح بدلاً من كرسى الله أو عرش الله ، من بعد ما تبين لك عقيدة بولس فى المسيح من أن المسيح (الابن) نفسه سيخضع للآب .

خاصة بالعودة إلى الأصل اليونانى ، فهو لغة العهد الجديد ، و هو اللغة التى كتب بها التلاميذ و الرسل أناجيلهم و رسائلهم .

[ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ]



[ص:12]



و ها هى التراجم اليونانية :-

ROM-14-10: συ δε τι κρινεις τον αδελφον σου η
και συ τι εξουθενεις τον αδελφον σου παντες γαρ παραστησομεθα τω βηματι του θεου

http://www.albishara.org/readbible.php

Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
Σὺ δὲ τί κρίνεις τὸν ἀδέλφον σου; ἢ καὶ σὺ τί ἐξουθενεῖς τὸν ἀδελφόν σου; πάντες γὰρ παραστησόμεθα τῷ βήματι τοῦ θεοῦ

Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics
σὺ δὲ τί κρίνεις τὸν ἀδελφόν σου; ἢ καὶ σὺ τί ἐξουθενεῖς τὸν ἀδελφόν σου; πάντες γὰρ παραστησόμεθα τῷ βήματι τοῦ θεοῦ

إذاً فالترجمة الصحيحة لــــــ (رو 14 : 10) هى الوقوف أمام عرش الله ، كما فى الكاثوليكية و المشتركة و البوليسية و كتاب الحياة ، و ليس أمام عرش المسيح ، كما تُرجمت فى الفاندايك .





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 12.jpg
المشاهدات: 2564
الحجم: 81,6 كيلوبايت
الرقم: 1116  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 11.09.2011 الساعة 20:56 . و السبب : دمج
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا Moustafa على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 15.07.2011, 00:52

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
فكيف عرف بولس ان المسيح هو هوالله ؟؟؟!!
يقول:
(وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3)
(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16)
(وانا اشكر المسيح يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12)

موضوع إطلاق لفظ رب على المسيح قد تم تناوله ، ننتقل الآن إلى موضوع الله ظهر فى الجسد .

ا تي 3 : 16
وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.

يقول القس إميل ماهر فى :-

[ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ]





[ ص : 20 ]




إذاً :-
حدث خطأ من النساخ فى هذا العدد - مؤثر طبعاً على عقيدة أساسية - فظهر الإختلاف بين ( الله ظهر فى الجسد ) أو ( الذى ظهر فى الجسد ) فأيهما نختار ؟!

نورد أولاً بعض التراجم التى جاء فيها اللفظ ( الذى ) و ليس ( الله )

المشتركة :-
1تم-3-16: ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)).

البوليسية :-
1تم-3-16: وإنه لعظيم، ولا مراء، سر التقوى، الذي تجلى في الجسد، وشهد له الروح، وشاهدته الملائكة، وبشر به في الأمم، وآمن به العالم وارتفع في مجد...

لنرى الترجمة اليونانية من موقع البشارة :-

TI1-3-16: και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη

http://www.albishara.org/readbible.php

إذاً الأصل اليونانى إستخدم ( الذى ) (ος) و ليس ( الله ) (θεου) و التى تُختصر - أى الله - فى اليونانية كما فى الصورة التالية ، ( نقلاً عن الأخ Eng.Con )

http://www.skypoint.com/members/waltzmn/NominaSacra.html



رأينا كيف أن الإختلاف بين ( الذى ) و إختصار ( الله ) فى اليونانية بسيط جداً ، فأيهما الأصل : الله ، أم الذى ؟!

نترك النصارى أنفسهم يُجيبوا علينا ، ليأكدوا أن الأصل هو ( الذى ) و ليس ( الله ) و قد أضاف أحد النساخ - يسمونه مصحح - الشُرط فى منتصف الحرف و أعلى الكلمة فى عصور حديثة لتصبح الكلمة ( إختصار الله ) ، و الذى فضح هذا التحريف هو إختلاف لون الحبر المستخدم فى الإضافة - و الذى يدل على أنه حبر حديث - عن لون باقى كلمات المخطوطة

( نقلاً عن الأخ Eng.Con )

http://www.bible-researcher.com/alexandrinus4.html

1 Timothy 3:16 in Codex Alexandrinus

Reproduced below is the text of 1 Timothy 3:16–4:3 from Codex A, as presented in the photographic facsimile volume published by the British Museum in 1879. Of particular interest here is the reading in 3:16, where it may be seen that the manuscript reads ΘC "God was manifested in the flesh," employing the usual abbreviation ΘC for ΘEOC, with a stroke over the letters to indicate an abbreviation. However, textual critics believe that the ink in the center of the Θ and the stroke above were added by a corrector in modern times. Reasons for this belief are the color of the ink, and the fact that a "dot" has been placed in the Θ instead of a line. Tregelles writes, "The ink in which this has been done in A is sufficiently modern and black to declare its recent application" (An Account of the Printed Text of the Greek New Testament, London, 1854). Without these marks, the manuscript originally read ΟC "He who was manifested in the flesh." In the photograph below the ΘC in 3:16 is circled. Further down, in verse 4:3, there is another ΘC circled for comparison. Click on the circled areas for a larger view



إذاً فالنص الأصلى قبل التحريف هو :-
سر التقوى عظيم الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد .

و أيضاً المخطوط السينائى إستخدم الذى (ος) :-



و يبدو أن هناك محرف أضاف كلمة (ΘC) بأعلى كلمة (ος)





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: غلاف.jpg
المشاهدات: 7428
الحجم: 88,1 كيلوبايت
الرقم: 1063   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 20.jpg
المشاهدات: 2889
الحجم: 69,6 كيلوبايت
الرقم: 1064   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: إختصارات.jpg
المشاهدات: 2918
الحجم: 27,9 كيلوبايت
الرقم: 1065   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: ا تيمو.jpg
المشاهدات: 2859
الحجم: 45,1 كيلوبايت
الرقم: 1078  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 19.08.2011 الساعة 02:17 .
رد باقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ Moustafa على المشاركة المفيدة:
   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 15.07.2011, 22:12

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
ذكر عن المسيح انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14)

أولاً :- إنجيل يوحنا كاتبه مجهول ، فهل تأخذ عقيدتك فى المسيح من شخص مجهول ؟!

حيث يقول القس فهيم عزيز فى كتابه (المدخل إلى العهد الجديد) عن كاتب هذا الإنجيل : " هذا السؤال صعب و الجواب عليه يتطلب دراسة واسعة غالباً ما تنتهى بالعبارة لا يعلم إلا الله وحده من الذى كتب هذا الإنجيل "

[ ص : 546 ]



و جاء فى (الترجمة اليسوعية) : " و ليس لنا أن نستبعد إستبعاداً مطلقاً الإفتراض القائل بأن يوحنا الرسول هو الذى أنشأه ، و لكن معظم النقاد لا يتبنون هذا الإحتمال "



[ ص : 287 ]
من الجزء الخاص بالعهد الجديد



ثانياً:- هذا النص متأثر بالأفكار اليونانية الغامضة و الثقافة الهلينية ، و قد إقتبس المدعو يوحنا لفظة لوجس من الفيلسوف اليونانى فيلو .

كما جاء فى نفس المصدر السابق : " المكانة المرموقة التى تحتلها فكرة لوجس الغامضة فى مؤلفاته كانت تساعد على إثبات أمر التأثير اليونانى ، لا يستبعد أن يكون التفكير الفيلونى قد إنتشر فى بعض البيئات اليهودية فى خارج فلسطين فأحدث نمطاً جديداً فى البحث و الحياة ، و من الممكن أن يكون يوحنا قد تعرف إلى إحدى تلك الحلقات "


[ ص : 283 ]
من الجزء الخاص بالعهد الجديد



إذاً فكرة اللوجس عقيدة ما أنزل بها الله من سلطان كل الأمر أنها أعجبت يوحنا ، فأخذها عن الفيلسوف اليونانى و أضافها فى إنجيله .

و هذا أيضاً أكده القس فهيم عزيز فى كتابه (المدخل إلى العهد الجديد) : " إن هذا الإصطلاح ليكن مصدره ما يكون سواء من اليهودية أو من اليونانية قد أخذه القديس و فرغه من معناه الأصلى لكى يملأه بالمعنى الجديد "

[ ص : 583 ]



و عجبـــى ! و كأن معبودهم عاجز أن يوحى إليهم شىء فإقتبسوا من الفلاسفة اليونانين و ملأوا كتبهم !

ثالثاً :- أين دُعى المسيح - عليه السلام - فى كتابك بالكلمة ؟!

رابعاً :- النص اليونانى و تلاعب فى الترجمة :-

JOH-1-1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

http://strongsnumbers.com/greek/2316.htm



الفرق بين (θεος) و (θεου) هو :- أن (θεου) هو المضاف إليه من صيغة المفرد (θεος)

http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B8%CE%B5%CE%BF%E1%BF%A6



نعود إلى النص :-

JOH-1-1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος


نفس الكلمة أستخدمت لموسى (مجرورة : θεοῦ ) فى سفر الخروج فى الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :-



فهل نعتبر موسى هو الله ؟! كان يُجب أن تترجم الكلمة فى الإنجليزية إلى (god) كما حدث مع موسى .





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 546.png
المشاهدات: 2877
الحجم: 28,6 كيلوبايت
الرقم: 1067   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 287.jpg
المشاهدات: 2837
الحجم: 69,6 كيلوبايت
الرقم: 1068   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 283.jpg
المشاهدات: 5097
الحجم: 103,2 كيلوبايت
الرقم: 1070   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 283 مقدمة يوحنا هلينية.png
المشاهدات: 2836
الحجم: 31,1 كيلوبايت
الرقم: 1071   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: god.jpg
المشاهدات: 4058
الحجم: 69,7 كيلوبايت
الرقم: 1073  

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 11.08.2011 الساعة 15:08 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 16.07.2011, 17:40

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1)


اقتباس

اقتباس
يقول الكتاب عن الله .



كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.مز 45: 6



هذه الحقيقة قيلت عن المسيح بالحرف




واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.عب 1: 8





واما عن الابن كرسيك يا الله




واما عن الابن كرسيك يا الله




واما عن الابن كرسيك يا الله


هذا النص من ترجمة الفاندايك و هو غير واضح المعالم ، بينما ننقل النص من ترجمات آخرى ، كى نُبين مقصد النصرانى أولاً .


كتاب الحياة :-
عب-1-8: ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم .

الترجمة البولسية :-
عب-1-8: ((يقول))، للابن: "عرشك، يا الله، الى أبد الأبد"؛ و"صولجان الاستقامة صولجان ملكك.

الكاثوليكية - دار المشرق :-
عب-1-8: وفي الابن يقول: (( إن عرشك أللهم لأبد الدهور، وصولجان الاستقامة صولجان ملكك.

المشتركة - دار الكتاب المقدس :-
عب-1-8: أما في الابن فقال: ((عرشك يا الله ثابت إلى أبد الدهور، وصولجان العدل صولجان ملكك.

إذاً الخلاصة من تلك النقطة أن الآب (الله) يُخاطب الإبن قائلاً له : " عرشك يا الله " و بالتالى الإبن هو الله !


أولاً :-

ينصحنا القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره بالعودة إلى
(مز 45 : 6 - 7) ، لنرى ماذا يقول هذا المزمور يا إخوة .

45: 0 لامام المغنين على السوسن لبني قورح قصيدة ترنيمة محبة
45: 1 فاض قلبي بكلام صالح متكلم انا بانشائي للملك لساني قلم كاتب ماهر
45: 2 انت ابرع جمالا من بني البشر انسكبت النعمة على شفتيك لذلك باركك الله الى الابد
45: 3 تقلد سيفك على فخذك ايها الجبار جلالك و بهاءك
45: 4 و بجلالك اقتحم اركب من اجل الحق و الدعة و البر فتريك يمينك مخاوف
45: 5 نبلك المسنونة في قلب اعداء الملك شعوب تحتك يسقطون
45: 6 كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك

من الأعداد : 3 ، 4 ، 5 :- يتضح أن الكلام على شخص يتقلد سيفه و يقتحم الممالك من أجل نشر الحق و البر ، و يُسقط ممالك الشعوب المختلفة .

فهل كان هذا حال المسيح عليه السلام ؟! المسيح لم يتقلد سيفاً و لم يحارب أعداء الله و لم يُسقط ممالك الشعوب .

بل كان هكذا حاله مع السيف :-

مت 26 : 52
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

و كان هكذا حاله بين قومه اليهود :-

يو 7 : 1
وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ

إن أكبر ما نسبته كتبكم للمسيح - عليه السلام - هو قلبه موائد الصيارفة و طردهم بالسياط من الهيكل .

مت 21 : 12
وَدَخَلَ يَسُوعُ إِلَى هَيْكَلِ اللهِ وَأَخْرَجَ جَمِيعَ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي الْهَيْكَلِ، وَقَلَبَ مَوَائِدَ الصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ الْحَمَامِ

حتى أنه لم يستخدم سيفاً فى هذه الواقعة ، بل سوطاً من حبال .

يو 2 : 15
فَصَنَعَ سَوْطًا مِنْ حِبَال وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ

فهل ما جاء فى المزمور ينطبق على المسيح ؟! أم أن كاتب الرسالة إلى العبرانين ألصق الأعداد به قصراً ؟!

ثانياً :-

نكمل الأعداد و لنلاحظ متى أُغلِقت الأقواس .


http://www.albishara.org/readbible.php?row=0&op=YzJaeT1ibW85TlRnLiZZbWxpYkd saD1OUS4uJnZlcnRpPTEmbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RZcGRtR TJZa2cyS2ZaaE5pNTJLallzZGluMlliWml0bUsyWVku

كتاب الحياة :-
عب-1-8: ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم.
عب-1-9: إنك أحببت البر وأبغضت الإثم. لذلك مسحك الله إلهك ملكا، إذ صب عليك زيت البهجة أكثر من رفقائك!»

يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك
يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك
يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك

فهل الابن هو الله و له إله هو الله ؟!

اقتباس
في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6)



أولاً النص لم يرد فيه اسم المسيح و لا مرة ، و كذلك اسم يسوع ، فما هو الرابط بين هذا النص و إستدلالك به على إلوهية المسيح ؟!

أعتقد أنه لو وُجِدَ نص يقول " إنه إله " فى العهد القديم ، دون الإشارة لهذا الإله أو من هو لهرع إليه النصارى قائلين العهد القديم إعترف بألوهية المسيح ، و عجبـــــــــى على العقول !

ثانياً يقول النص كاملاً :-

إش 9 : 6 - 7
لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ،لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.

يقول القديس أمبروسيوس عند ربطه هذا النص بالمسيح : "وتكون الرئاسة على كتفه فقد ملك على خشبة كقول المرتل، خشبة الصليب التي حملها على كتفه بكونها عرش حبه الإلهي "

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-09.html

ما يهمنا هو العدد السابع الذى يقول :
لنمو رياسته وللسلام لا نهآية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من ألان إلى الأبد غيرة رب الجنود تصنع هذا.

و السؤال :-
هل حكم يسوع على اليهود ؟ هل ورث ملك داود ؟!

بل كما قلنا : هكذا كان حاله بين قومه اليهود


يو 7 : 1
وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ

فهل هذا ملك ؟ هل ورث ملك داود و أسس مملكة ؟!

سؤال صعب يُثبت أن المسيح ليس هو المقصود بالنص إطلاقاً ، و لذا تهرب القس أنطونيوس فكرى من هذه الجملة "لنمو رياسته على كرسي داود وعلى مملكته"

فقال : "النمو هو سمة الكنيسة وحياتها بالمسيح في الروح القدس فهو ينميها ويسقيها كل يوم في الأسرار. وغيرة = حب الله لشعبه صنع كل ذلك."

فالنص لم يذكر فيه اسم المسيح أو يسوع ، و المقصود به سيؤسس مملكه و يرث ملك داود و يصير ملكاً و هذا ما لم يكن للمسيح مطلقاً .





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: ثيوس.jpg
المشاهدات: 2581
الحجم: 16,4 كيلوبايت
الرقم: 1079  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 03.09.2011 الساعة 00:05 . و السبب : دمج
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا Moustafa على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :9  (رابط المشاركة)
قديم 17.07.2011, 10:51

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


/////////////////////////////////////

اقتباس
الله العظيم:
"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع المسيح" (تيطس2 :13)

باقى التراجم استخدمت كلمة (إله) و ليس (الله)

الكاثوليكية - دار المشرق :-
تي-2-13: منتظرين السعادة المرجوة وتجلي مجد إلهنا العظيم ومخلصنا يسوع المسيح

المشتركة - دار الكتاب المقدس :-
تي-2-13: منتظرين اليوم المبارك الذي نرجوه، يوم ظهور مجد إلهنا العظيم ومخلصنا يسوع المسيح

الترجمة البولسية :-
تي-2-13: في انتظار الرجاء السعيد، وتجلي مجد إلهنا العظيم ومخلصنا، المسيح يسوع،

كتاب الحياة :-
تي-2-13: فيما ننتظر تحقيق رجائنا السعيد، ثم الظهور العلني لمجد إلهنا ومخلصنا العظيم يسوع المسيح،


و قد سبق الكلام على كلمة (إله) و أنها لا تُفيد الألوهية و قد أُطلِقت على اليهود (القضاة) فى المشاركة رقم 4 ، إضغط هنا .

أما الأصل اليونانى فقد استخدم (θεου)

TIT-2-13: προσδεχομενοι την μακαριαν ελπιδα και επιφανειαν της δοξης του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων ιησου χριστου

و هى الكلمة التى استخدمت مع موسى من قبل كما سبق و أشرنا فى الترجمة السبعينية ، فلا تدل على الإلوهية لكونها استخدمت مع غير الله ، إضغط هنا .

و فيما سبق رد أيضاً على النقطة التالية :-

اقتباس
الله المبارك:
"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)

و نلاحظ أن النص قال "إلهاً مباركاً" و حرفها النصرانى إلى "الله المبارك" و يبدو أن التحريف لا يحتاج إلى خبير كنسى و يمكن لأى نصرانى فعله





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: المدخل إلى الكتاب المقدس 373.jpg
المشاهدات: 1268
الحجم: 82,2 كيلوبايت
الرقم: 1097   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 641.jpg
المشاهدات: 1249
الحجم: 99,4 كيلوبايت
الرقم: 1098   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 641 l;vv.jpg
المشاهدات: 1353
الحجم: 34,6 كيلوبايت
الرقم: 1099   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: المدخل إلى الكتاب المقدس 374.jpg
المشاهدات: 1601
الحجم: 91,8 كيلوبايت
الرقم: 1100   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: تاريخ الكنيسة 127.jpg
المشاهدات: 1304
الحجم: 76,5 كيلوبايت
الرقم: 1101  

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 11.08.2011 الساعة 15:23 .
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا Moustafa على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :10  (رابط المشاركة)
قديم 17.07.2011, 11:36

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.944  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.08.2018 (17:29)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


/////////////////////////////////////

اقتباس
مخلصنا الله:
"الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3)

النص لم يُذكر فيه المسيح أو يسوع ، فكيف لنا بالعلم أن المقصود هنا هو المسيح - عليه السلام - ؟!

فكلمة (مخلص) استخدمت فى العهد القديم لله ليس بمعنى أنه صُلِبَ حاشا لله ، بل يُخلص أتباعه ممن يُسىء إليهم ، فيقول صموئيل :

1 صم 10 : 19
وَأَنْتُمْ قَدْ رَفَضْتُمُ الْيَوْمَ إِلهَكُمُ الَّذِي هُوَ مُخَلِّصُكُمْ مِنْ جَمِيعِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيُضَايِقُونَكُمْ ، وَقُلْتُمْ لَهُ: بَلْ تَجْعَلُ عَلَيْنَا مَلِكًا. فَالآنَ امْثُلُوا أَمَامَ الرَّبِّ حَسَبَ أَسْبَاطِكُمْ وَأُلُوفِكُمْ

و طبعاً صموئيل لم يكن يقصد لا المسيح و لا يسوع و لا الابن ، فكل هذا لم يكن لهم معلوماً ، فالقصد على الله (أو كما تطلقون عليه فى العهد الجديد : الآب)

و كذلك قال شاول :

1 صم 14 : 39
لأَنَّهُ حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ مُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ

فشاول هنا أيضاً قصد الله (الآب كما تطلقون عليه فى العهد الجديد) ، و لم يقصد يسوع أو المسيح ، فهو لا يعرفه أساساً بعد .

فاستخدام بولس (مخلصنا الله) ليس إلا كاستخدامها فى العهد القديم بقصد الله (الآب) نفسه و ليس المسيح أو يسوع أو الابن .

أما إن كنت تقصد أن المسيح هو الله من خلال ظهور المسيح لشاول (بولس) على طريق دمشق و أمره أن يذهب للأمم ، فهذه القصة ملفقة و مخترعة ، و الدليل التناقض الحادث فيها :-

القصة الأولى :-

أع 9 : 3 - 8
وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»فَقَالَ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
فَقَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ، وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَدًا. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ.


بولس سقط وحده .
المسافرون سمعوا الصوت و لم يروا النور .
و بعد الواقعة أصبح بولس لا يُبصر فإقتادوه للمدينة .

القصة الثانية :-

أع 22 : 6 - 11
فَحَدَثَ لِي وَأَنَا ذَاهِبٌ وَمُتَقَرِّبٌ إِلَى دِمَشْقَ أَنَّهُ نَحْوَ نِصْفِ النَّهَارِ، بَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلِي مِنَ السَّمَاءِ نُورٌ عَظِيمٌ.فَسَقَطْتُ عَلَى الأَرْضِ، وَسَمِعْتُ صَوْتًا قَائِلاً لِي: شَاوُلُ، شَاوُلُ،! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟
فَأَجَبْتُ: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ لِي: أَنَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي.فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ.وَإِذْ كُنْتُ لاَ أُبْصِرُ مِنْ أَجْلِ بَهَاءِ ذلِكَ النُّورِ، اقْتَادَنِي بِيَدِي الَّذِينَ كَانُوا مَعِي، فَجِئْتُ إِلَى دِمَشْقَ.


سقط بولس و المسافرون معه .
المسافرون رأوا النور ، لكنهم لم يسمعوا الصوت !

و هذه عكس السابقة .

القصة الثالثة :-

أع 26 : 12 - 18
«وَلَمَّا كُنْتُ ذَاهِبًا فِي ذلِكَ إِلَى دِمَشْقَ، بِسُلْطَانٍ وَوَصِيَّةٍ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ،رَأَيْتُ فِي نِصْفِ النَّهَارِ فِي الطَّرِيقِ، أَيُّهَا الْمَلِكُ، نُورًا مِنَ السَّمَاءِ أَفْضَلَ مِنْ لَمَعَانِ الشَّمْسِ، قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي.فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ فَقُلْتُ أَنَا: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ: أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.وَلكِنْ قُمْ وَقِفْ عَلَى رِجْلَيْكَ لأَنِّي لِهذَا ظَهَرْتُ لَكَ، لأَنْتَخِبَكَ خَادِمًا وَشَاهِدًا بِمَا رَأَيْتَ وَبِمَا سَأَظْهَرُ لَكَ بِهِ،
مُنْقِذًا إِيَّاكَ مِنَ الشَّعْبِ وَمِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَنَا الآنَ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ،
لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ.


وقف بولس على رجليه و لم يقتاده أحد !

إن التناقض الحادث فى رواية القصة دليل على أنها ملفقة لم تحدث من الأساس فمرة المسافرون لم يسمعوا الصوت و لكن أبصروا النور و مرة أبصروا النور و لم يسمعوا الصوت و مرة سقط وحده و مره سقط الجميع و مرة إقتادوه و مرة قام على رجليه و سار للمدينة .

بولس لا يتذكر أى كذبة كذبها فى أول مرة ، فتناقضت أقواله فى كل مرة ، فلو حدثت القصة أصلاً لما تناقضت هكذا .


فبولس هذا منافق و كاذب و ليس رسول أبداً ، بل هو يداهن كل قوم على كل حال و يخالف أقواله و يتناقض مع نفسه ليكسب الجميع ، و هذه إعترافاته :-

1 كو : 19 - 23
فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرًّا مِنَ الْجَمِيعِ، اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ.
فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ.
وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ * مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ * لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.
صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ، لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا.
وَهذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ، لأَكُونَ شَرِيكًا فِيهِ

و هكذا كان نفاقه ليصل لما يريده :-



فهل يوجد أقوى من هكذا أدلة على أن هذا الكاذب لم يؤتمن على أى شىء ؟ و أنه ليس سوى منافق يبحث عن مكانة فقط ؟





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: 640.jpg
المشاهدات: 1131
الحجم: 63,6 كيلوبايت
الرقم: 1102   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: تاريخ الكنيسة ص 329.jpg
المشاهدات: 1557
الحجم: 78,7 كيلوبايت
الرقم: 1103   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: مرشد الطالبين 242.jpg
المشاهدات: 1216
الحجم: 92,2 كيلوبايت
الرقم: 1104   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: تاريخ.jpg
المشاهدات: 1054
الحجم: 67,2 كيلوبايت
الرقم: 1105   اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: غلاف.jpg
المشاهدات: 2115
الحجم: 16,5 كيلوبايت
الرقم: 1106  

S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 11.08.2011 الساعة 15:23 .
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا Moustafa على المشاركة :
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
ألوهية, المسيح, كتبهم


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
دليل ألوهية المسيح بمعجزاته هل هذا صحيح؟ ساجدة لله التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 68 17.03.2012 17:11
ما الذى جعل النصارى يعتقدون ألوهية المسيح؟ هبة الرحمن التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 4 21.10.2010 15:08
أسئلة عن إلوهية المسيح تنتظر الإجابة !!!! ( انصح بالتصفح) ابو حمزة التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 4 18.08.2010 03:12



لوّن صفحتك :