العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية الحوار الإسلامي / المسيحي

الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها.

آخر 20 مشاركات
انحسار الفرات وظهور علامة جديدة من علامات الساعة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة يونس : الشّيخ القارئ معاذ ياسر (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة ص كاملة : الشيخ القارئ محمد عبادة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية تطيب لسماعها القلوب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          رمّم ثقوب قلبك بالقرآن ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          مومِسات في سلسلة نسب يسوع ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة هو أحد النغول (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          كيف تكسب قلب زوجتك ؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          من أجمل ما قيل في رحمة الربّ العليّ ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الربّ القدّوس أرحم من المرأة بولدها (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا نرفض كتاب النصارى المقدس ؟؟؟ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الأنبا إيلاريون : أنا ربكم الأعلى وإيّاي فأطيعون ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          فيديو: محاضرات المهندس ايمن عبد الرحيم (تكوين وعى المسلم المعاصر) رووووعه (الكاتـب : د. نيو - )           »          تلاوات عذبة للشيخ القارئ بندر بليلة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          بابا الفاتيكان يطلب من ربّه أن يستيقظ من أجل فيروس كورونا ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قالوا: ربكم ظلم المرأة وأعطاها نصف ميراث الرجل ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ميراث المرأة المسلمة واليهودية والمسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة تستطيب بها الروح (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          نشكر الانجيل (الكاتـب : مؤمن ابراهيم داود - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة الحاقّة كاملةً : الشّيخ القارئ بندر بليلة (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :21  (رابط المشاركة)
قديم 18.11.2011, 23:48

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين

تكلم عن شخص المسيح و ذكر أنه رسول مخلوق مثل باقي البشر.. و ذكر أنه ليس إبنا لله و ليس هو الله.. و ذكر أيضا أن الذي يعتقد ذلك فهو كافر.

هل المسيح مخلوق مثل باقي البشر ؟
عيب ان تقول هذا الكلام لانه حتي يناقض القران الذي تؤمن به , المسيح هو الوحيد الذي كسر القانون الالهي في الولادة بين البشر , وطبعا لهذا سبب مفهوم لان كلمة الله عندما يريد ان ياخذ جسدا ويدخل به الي العالم لابد ان يكون ذلك بطريقة فريدة تميزه عن باقي البشر ولهذا فان ميلاده الفريد هذا قسم التاريخ البشري الي قسمين ما قبل ميلاده وما بعد ميلاده





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :22  (رابط المشاركة)
قديم 18.11.2011, 23:52

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين
ثم ، ماهذا التناقض العجيب؟
إذا كنت تقول إن القرآن لم يتكلم عن عقيدتك بشيء، فكيف إذن تريد أن تدلس على المسلمين لمجرد وجود تشابه أسماء بينه و بين ما تعتقد؟

يا عزيزي حرام عليك

هل كون ان القران يقول ان المسيح هو كلمة الله , وهو روح الله , وهو الخالق الوحيد في القران مع الله ثم تقول لي تشابه اسماء !!!!!!

هذا كمن يداري نور الشمس بمنخل ( عفوا )!!!!





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :23  (رابط المشاركة)
قديم 19.11.2011, 00:00

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين
و أكرر ما قلت لك سابقا، فمن غير المعقول و المنطقي أن تستدل على صحة دين تعتقد أنت أنه هو دين الله الصحيح، من خلال كتاب ترى أنه من تأليف بشر!!
هناك فرق شاسع بين مناقشة مخالفك في محتوى كتابه، و بين الاستدلال على صدق عقيدة التثليث و ألوهية المسيح من خلال هذا الكتاب البشري ـ بزعمك ـ
هذا يجعل دينك هينا و ضعيفا جدا أمام مخالفك.. فمن المفترض أن تستدل بالكتاب الذي تعتبره وحيا إلهيا، لأنه سيكون أكثر حجة باعتباره "كلام الله"..

وهل انا اثبت عقيدتي من خلال كتابك ؟
من قال لك هذا !!!
فهل المسيحية انتظرت اكثر من خمسة قرون - بعد ان انتشرت في العالم كله -اي كتاب اخر لتثبت عقائدها منه ؟!!
هذا هو الجنون بعينه

تحياتي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :24  (رابط المشاركة)
قديم 19.11.2011, 00:02
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.687  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.08.2022 (05:41)
تم شكره 571 مرة في 315 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
يعني بالعافية معني كلمة الله هي كن ههههههههههههههه

اين هذه الادلة التي قدمتها ؟

يبدو أنك بدأت تفقد أعصابك و هذا واضح من خلال الـ "ههههههههههه"
تسأل عن الأدلة؟
ألا تكفيك كل الأدلة التي قدمنا لك بأن المسيح مخلوق بـ كن؟

راجع:
https://www.kalemasawaa.com/vb/120213-post23.html

قال الله تعالى : {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47

قال الله تعالى : {إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

عيسى عليه السلام خلق بكلمة كن، مثله مثل آدم و سائر البشر.. و سواء لقبه الله بـ كلمته أو لم يلقبه، فهذا لا يغير من الأمر شيئا و هو أن المسيح مخلوق و ليس إلها و لا إبن إله.. هذه هي الحقيقة التي ترفض قبولها و لازلت تلف و تدور حولها.
و كون عقلك لا يستوعب هذا الكلام الواضح ، فالعيب في عقلك لا في ما تقرأ.


اقتباس
فسؤالي السابق طلب منك الادلة علي ان ادم هو كلمة الله كما قدمت الدليل سابقا علي ان المسيح كلمة الله ؟

كلمة الله ألحقت بالمسيح وحده، و هذا لا يعني أنه إله و لا ابن إله، لأن الذي ألحقها به هو نفسه يقول في آيات أخرى أنه خلقه بكلمة كن..
فكون المسيح كلمة الله لا يغير من الأمر شيئا و لا يخدم عقيدتك، بل يبين ضلالكم و تحريفكم لدين الله الذي أنزله على المسيح.

اقتباس
فتفسير معنى الكلمة بأنّها كلمة "كن" التكوينيّة، هو خطأ كبير لانه لا شيء يدلّ في هذه الاية علي ان المسيح خُلق بواسطة هذه الكلمة، هذا ما تجاهله مفسرو القران إذ استشهدوا بالآية التاسعة والخمسين من سورة آل عمران لكي يجدوا تفسيرًا يناسب معتقدهم في أنّ المسيح قد وُجد بالكلمة وليس هو الكلمة . هذا ما يؤكّد التناقض الذي وقع فيه هؤلاء المفسّرون حتّى يجدوا حلاًّ من مواجهة هذه الحقيقة التي يعلنها القرآن بكلّ وضوح، وهي أنّ المسيح هو كلمة الله.

والدليل الاكيد علي ذلك ان لقب كلمة الله في القران , وكذلك لقب روح الله هما لقبان خاصان بالمسيح وحده مما يدل علي تفرده , فالمسيح هو الوحيد في القران الذي يُنسب إليه أنّه كلمة الله ونحن نسأل الان عن السبب في ذلك ؟

أصبح النصارى يفسرون القرآن!! ما شاء الله ما شاء الله..
قال الله تعالى في سورة آل عمران: ﴿44﴾ إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ﴿45﴾ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ ﴿46﴾ قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ ﴿47﴾

هاهو دليل على أن المسيح الذي هو كلمة الله، خلق بواسطة كلمة كن..!!
فليخسأ كل مدلس!


راجع:
http://www.ebnmaryam.com/vb/70195-post7.html
اقتباس
يقول الرازي في تفسيره لمعني كلمة الله : "اعلم أن كلمة الله هى كلامه وكلامه على قول أهل السنة: صفة قديمة قائمة بذاته".

لكن الرازى يرفض هذه النتيجة الحتمية لأنها برهان علي إلوهية "كلمة الله"

ما هذا الجهل المدقع؟
كلمة الله هي كلامه، طيب و هل "كن" ليست كلام الله؟!
إذن بما أن "كن" هي كلام الله، فحسب تأويلك المضحك، فكل المخلوقات آلهة، لأنها كلها خلقت بكلمة "كن" التي هي كلمة الله.
ركز قليلا فيما تكتب قبل أن تجعل نفسك أضحوكة.


اقتباس
يقول القران في سورة ال عمران ايضا
{فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَـى مُصَدِّقاً بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّداً وَحَصُوراً وَنَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ }آل عمران39

التفسير الميسر

فنادته الملائكة وهو واقف بين يدي الله في مكان صلاته يدعوه: أن الله يخبرك بخبر يسرُّك, وهو أنك سترزق بولد اسمه يحيى, يُصَدِّق بكلمة من الله -وهو عيسى ابن مريم عليه السلام-، ويكون يحيى سيدًا في قومه, له المكانة والمنزلة العالية, وحصورًا لا يأتي الذنوب والشهوات الضارة, ويكون نبيّاً من الصالحين الذين بلغوا في الصَّلاح ذروته.

يحيي مصدقا بكلمة من الله وهو عيسي

شفت الكلام اظن واضح ومش محتاج تفسير !!!!

الكلام واضح فعلا و لا يحتاج إلى تفسير..
فالذي يقرأ و يتدبر الآيات التي تتحدث عن خلق المسيح يدرك جيدا ما نقوله ..
قلنا و مازلنا نكرر أن كلمة الله هي كن و هي التي خلق بها عيسى عليه السلام، و كونه ألحقت به كلمة الله دون غيره لا يغير من الأمر شيئا لأن الله حسم الأمر في آيات أخرى و ذكر أنه خلق بكلمة كن مثله مثل آدم و مثل سائر البشر..

فاعتمادك على "كلمة الله" لا ينفعك في شيء..







توقيع أسد الدين
قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :25  (رابط المشاركة)
قديم 19.11.2011, 00:07
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.687  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.08.2022 (05:41)
تم شكره 571 مرة في 315 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
5- فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا و مهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة و مقدام شيعة الناصريين. ( اع 24 : 5)

الناصريين نسبة الي بلد الناصرة وشتان الفرق في المعني بين هذا وذاك , النصاري هم فئة ضالة كانت منتشرة في مكة بقيادة القس ورقة بن نوفل , فهم حرفوا اسمهم من ناصريين الي نصاري ومنهم اخذ رسول الاسلام هذا المصلح وهكذا اخذ عقيدتهم الضالة ونسبها زورا للمسيحيين

يبدو الإفحام واضحا عليك من خلال ردك الأخير..

النصارى فئة ضالة؟
رائع ..

إذن فالأنبا روفائيل ضال و عقيدته ضالة لأنه يقول إحنا نصارى:


و الأنبا موسى كذلك ضال و عقيدته ضالة لأنه أيضا يقول أنكم نصارى :


فسبحان الله، تنكر كلام كبار علمائك و تتنصل منه و لا تعيره أية أهمية فقط لأنه خالف هواك ..
و من الجهل ما قتل.

طيب هذه هي الكلمة اليونانية الأصلية و تحتها الترجمة العربية :


فأنت نصراني شئت أم أبيت.. و إن أنكرت ذلك و صرخت بها بأعلى صوت.. فالكلمة الأولى و الأخيرة لعلمائك.. و ما أنت إلا شخص من عوام النصارى يتجول في المنتديات و يكتب هنا و هناك.. و لا اعتبار لكلامك أمام كلام علمائك.





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :26  (رابط المشاركة)
قديم 19.11.2011, 00:19
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.687  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.08.2022 (05:41)
تم شكره 571 مرة في 315 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
كما قلت القران يتكلم عن عقيدة النصاري الضالة عن المسيحية , اما كون ان القران يشهد للمسيح بانه كلمة الله المتجسد فنحن مازلنا بصدد الحوار بعد ان نتفق اولا علي معني كلمة الله وهو اللقب الفريد الذي اعطاه القران للمسيح فقط

عيب عليك أن تتنكر لدينك و تتنصل منه فقط من أجل الكذب و التدليس..

هل تؤمن بأن المسيح هو الله؟
أجب عن هذا إن استطعت..

فإن أجبت بنعم، فالقرآن يتحدث عن عقيدتك و يكفرك.

أما موضوع أن القرآن يشهد أن المسيح هو كلمة الله المتجسد فقد انتهينا منه.. و قلنا أن المسيح هو كلمة الله، و لكنه ليس الله المتجسد .. و ليس ابن الله و لا واحدا في ثالوث.

و إلى هنا ينتهي الموضوع.

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
هل المسيح مخلوق مثل باقي البشر ؟
عيب ان تقول هذا الكلام لانه حتي يناقض القران الذي تؤمن به , المسيح هو الوحيد الذي كسر القانون الالهي في الولادة بين البشر , وطبعا لهذا سبب مفهوم لان كلمة الله عندما يريد ان ياخذ جسدا ويدخل به الي العالم لابد ان يكون ذلك بطريقة فريدة تميزه عن باقي البشر ولهذا فان ميلاده الفريد هذا قسم التاريخ البشري الي قسمين ما قبل ميلاده وما بعد ميلاده

عيب عليك أن تكون جاهلا إلى هذه الدرجة بعقيدة من تخاطب..
المسيح مخلوق مثل باقي البشر المخلوقين.. و الاختلاف يكمن في طريقة خلقه.. لا في الخلق من عدمه.

و المسيح ليس هو الوحيد الذي كسر القانون الإلهي في خلق البشر.. فآدم خلق من غير أب و لا أم..
و حواء خلقت من أب فقط دون أم.
و المسيح خلق من أم فقط دون أب.

و طريقة خلق كل منهم تختلف عن طريقة خلق الآخر.. لكن يبقى القاسم المشترك بينهم أنهم كلهم خلقوا بـ "كن".

أما الحكمة من خلقه بهذه الطريقة فليست كما تدعي أنت بأنه يريد أن يأخذ جسدا، و إنما الحكمة هي اكتمال طرق خلق الإنسان.. أدم خلق دون أب و دون أم. حواء خلقت من أب دون أم. المسيح خلق من أم دون أب. و باقي البشر خلقوا من أب و أم.





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :27  (رابط المشاركة)
قديم 19.11.2011, 00:58
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.687  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.08.2022 (05:41)
تم شكره 571 مرة في 315 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
يا عزيزي حرام عليك

هل كون ان القران يقول ان المسيح هو كلمة الله , وهو روح الله , وهو الخالق الوحيد في القران مع الله ثم تقول لي تشابه اسماء !!!!!!

هذا كمن يداري نور الشمس بمنخل ( عفوا )!!!!

روح الله؟
أين دليلك؟
الآية تقول "روح منه"
قال تعالى: {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

قال تعالى : {وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ }الأنبياء91

و قالها عن آدم قبله : {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29

و الآية الأولى في حد ذاتها تنكر عليكم لأنكم بغلوكم في المسيح جعلتموه إلها.. فهذا هو الفرق بيننا و بينكم، فنحن نؤمن بأن المسيح هو كلمة الله خلقه بـ كن كآدم و سائر البشر، و روح منه مثله مثل آدم و سائر البشر، و أيده الله بمعجزات جعلته يخلق بإذن الله..
و لكننا لا نجعله إلها و لا ابن إله لمجرد أنه قام بمعجزات و أحيا الموتى بإذن الله..

لأن القرآن الذي يذكر لنا معجزاته، هو نفسه يخبرنا بأنه بشر و رسول الله و خلق بمعجزة من دون أب.. و ينكر على من عبده و جعله إلها بالباطل.. و يذكر أن معجزاته التي قام بها كانت بإذن الله.

و هذا تجده عندك كذلك حيث يقول المسيح :
(انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني ) يوحنا 5 / 30 .

إذن فالمسيح لا يفعل شيئا من نفسه، بل أعماله كلها هي بإذن الآب الذي أرسله و مشيئته.

و هذا ما نقوله نحن أيضا، فالله تعالى أعطى المسيح القدرة على الخلق بإذنه .. و هذا لا يجعل المسيح إلها.. لأن الله الذي أعطاه هذه القدرة و ذكرها في آيات في القرآن، هو نفسه يقول في آيات أخرى في نفس الكتاب أن من يعتقد ألوهية المسيح هو كـــــــــــــــــــافر..

فهذا هو التحدي، رغم كل ما تحاول أن تدلس للوصول إليه، فإنك تجد جدارا أمامك يقول : إن من يعتقد أن المسيح هو الله، فهو كــــافر.

و بهذا ينتهي الموضوع.

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
وهل انا اثبت عقيدتي من خلال كتابك ؟
من قال لك هذا !!!
فهل المسيحية انتظرت اكثر من خمسة قرون - بعد ان انتشرت في العالم كله -اي كتاب اخر لتثبت عقائدها منه ؟!!
هذا هو الجنون بعينه

تحياتي

فعلا هذا هو الجنون بعينه، فتأمل مشاركاتك منذ أن بدأت، لتعلم أنك تناقض نفسك و تتنصل من كلامك.
فكل مشاركاتك تدور حول "القرآن يشهد بألوهية المسيح"
و هذا إثبات لعقيدتك من خلال كتاب تكفر به.. فهذا هو الجنون و قلة الحيلة..

فلو أن في كتابك ما ينصرك أمام المسلمين لما احتجت إلى الاستدلال بكتاب تكفر به..

انتهينا من موضوع شهادة القرآن على ألوهية المسيح..
و الآن نكمل النقاش حول ما جاء في كتابك.
أما عن انتشار المسيحية، فاقرأ التاريخ لتعلم دور قسطنطين في نشر هذا الاعتقاد الباطل بالقوة..





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :28  (رابط المشاركة)
قديم 19.11.2011, 01:53
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.687  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.08.2022 (05:41)
تم شكره 571 مرة في 315 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
طيب ساعطيك الان دليلان واحد من العهد القديم او " كتاب اليهود " كنبوة عن المسيح الاله المتجسد والاخر من الانجيل عن المسيح كلمة الله المتجسد

يا أستاذ، أعتقد أن كلامي واضح و باللغة العربية، أريد نصوصا من أقوال المسيح لتلاميذه يقول لهم أنا هو الله المتجسد.. أو يقول لهم أنا الله فاعبدوني.. أو يقول لهم أنا أقنوم الإبن ، و أنا واحد في ثالوث..
هذا هو ما أريدك أن تأتيني به.
اقتباس
نبدا اولا من العهد القديم وهو كتاب اليهود
يقول اشعياء النبي في نبوة عن المسيح
" لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)

أولا :
جميل جدا قولك "و هو كتاب اليهود" ..
فماذا قال اليهود الذين عاصروا المسيح عنه؟

متى : 21 :11 :
فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل

جموع اليهود المعاصرين للمسيح كانوا يقولون إنه نبي!!

لننظر هل الكلمتان الملونتان بالأحمر في مشاركتك تدلان على ألوهية المسيح أم هي مجرد أوهام؟

المزامير 82
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم
كل اليهود آلهة، و بنو الرب.. فلماذا لا تعبد اليهود؟

خروج4:16
وهو يكلم الشعب عنك.وهو يكون لك فما وانت تكون له الها

سفر الخروج 7:1
فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك

إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً!
فلماذا لا تعبد موسى؟

ثانيا :
هل كان المسيح قديرا؟

يوحنا : 5 : 30:
30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني

مرقص : 6 : 5:
5 ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم.

المسيح ليس قديرا، أي أنه لا يملك القدرة المطلقة على فعل ما يريد ، بل مشيئته رهينة بمشيئة الآب الذي أرسله.


ثالثا:
هل كان المسيح رئيسا للسلام؟

متى : 10 : 34 :
34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.

المسيح لم يأتِ ليلقي سلاما على الأرض، فهو لم يكن رئيسا للسلام.



اقتباس
ثانيا في الانجيل يقول الوحي الالهي :
"
1- في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله.
14- و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا." ( يوحنا 1 )
تحياتي

هذا النص لا يستقيم لا عقلا و لا لغة، فطبقا لاعتقادك فإن النص سيصبح كالتالي :
في البدء كان الله و الله كان عند الله و كان الله الله!!

الله الله على العقول!!


طيب الآن، بما أن الكلمة أو أقنوم الإبن هو الله، و الآب كذلك هو الله، فالسؤال الآن :

هل الإبن هو الآب؟





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :29  (رابط المشاركة)
قديم 20.11.2011, 11:56

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين
يبدو أنك بدأت تفقد أعصابك و هذا واضح من خلال الـ "ههههههههههه"
تسأل عن الأدلة؟
ألا تكفيك كل الأدلة التي قدمنا لك بأن المسيح مخلوق بـ كن؟

سلامي للجميع

بالعكس انا فقط اضحك لانك تريد ان تفرض شيئا بالقوة دون ادلة مقنعة

دليلك الوحيد ان المسيح مخلوق بكلمة " كن " , طيب ما كل شيء مخلوق بكلمة كن , ادم وحواء , اول اسد , اول ظرافة , اول خنزير , فهل تقول ان الخنزير مثلا هو كلمة الله ؟


ولكننا نجد القران يلقب المسيح فقط بانه كلمة الله دون اي شيء اخر , يعني لا نبي ولا ملاك ولا اي خليقة اخري دعيت في القران بانها كلمة الله سوي شخص المسيح , يبقي بالعقل والمنطق وبدون لف ولا دوران نقول اما ان لها قصد معين او مفهوم معين , واما ان كاتب القران نقلها من مصدر اخر وهي لا يعي معناها الحقيقي

ولو عملنا معادلة بسيطة في موضوع كلمة الله ونشوف هل تتفق مع العقل ام لا

في الانجيل

كلمة الله + الروح القدس + مريم = كلمة الله المتجسد

[ حيث ان الروح القدس حل علي مريم بحسب الانجيل " فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك " (لو 1 : 35) ]

في القران

كلمة الله + روحا منه + مريم = ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

امامك معادلتين متطابقتين ينقص فيها النتيجة النهائية التي يهرب منها كل مفسرو القران والمسلمين لانها سوف تهدم عقيدتهم الاسلامية راسا علي عقب !!!

طبعا الطرف الاخر في القران هو كلمة الله المتجسد , وهو ما يثبته ايضا القران في العديد من الشواهد الاخري في شخصية المسيح المتفرد

لكن ربما يسأل الاخ المسلم سؤال

ما فائدة الروح القدس في الانجيل او روحا منه في القران في طرفي هذه المعادلة ؟

سؤال وجيه واجابته هي ان الروح القدس ( كما جائت في الانجيل ) او روحا منه ( كما جائت في القران ) هو الشرارة التي وحدت الطبيعة الالهية وهي كلمة الله بالطبيعة الانسانية والتي اخذت من مريم في رحم العذراء مريم , فتكون الجنين بطريقة اعجازية ليكون المحصلة هو شخص المسيح ذو الطبيعة الالهية المتحدة بالطبيعة الانسانية او كلمة الله المتجسد

هذه هي الحقيقة التي يهرب منها مفسري القران لانها كما قلت ستهدم العقيدة الاسلامية راسا علي عقب





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :30  (رابط المشاركة)
قديم 20.11.2011, 12:38

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين
يبدو الإفحام واضحا عليك من خلال ردك الأخير..

النصارى فئة ضالة؟
رائع ..

يعني انت عايز تخليني نصراني بالعافية ههههههههههههههههه

نعم النصاري فئة ضالة وهي التي استقي رسول الاسلام معلوماته ## منها وهذا امر لا لبس فيه ولا جدال

5- فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا و مهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة و مقدام شيعة الناصريين. ( اع 24 )

قلنا ان الكتاب المقدس يذكر الكلمة بانها الناصريين ( وليس النصاري كما يقول القران ) وهي نسبة الي بلد الرب يسوع الناصرة والتي تربي فيها , وهنا نجد ان هذا اللقب ليس لقب كتابي بل هو لقب يهودي اعطوه للمسيحيين كنوع من التحقير ولِصِغَر عدد المسيحيين في هذه الفترة ولمخالفتهم للمباديء اليهودية التي تعتمد على المظهرية ولا تَقبل المسيح كمخلص وانه المسيح الحقيقي المُنتظر

وهذا ما يؤكده القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لهذه الآية :

"فإننا إذ وجدنا هذا الرجل مفسدًا،ومهيّج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة،ومقدام شيعة الناصريّين". [5]

v لقد ظنوا أنهم يقولون هذا كنوع من التوبيخ "الناصريون"، بهذا يريدون تحطيمه، لأن الناصرة موضع وضيع. قال: "وجدنا هذا الرجل". انظروا كيف يشوهون سمعته بخبث، فبقولهم "وجدناه" يبدو كمن يتسلل دومًا خفيه، وأنه بصعوبة تتبعوه حتى وجدوه، مع أنه كان في الهيكل لمدة سبعة أيام.
القديس يوحنا الذهبي الفم

هل رايت ان لقب الناصريين ( وليس النصاري كما يقول القران ) هو لقب يهودي اعطوه للمسيحين للاهانة

فالأصول اليونانية والمراجع والمعاجم والقواميس والتفاسير اللغوية التي تشرح الكلمة وبل والآرامية واجمعوا اجماع مطلق انه تعني ناصريين نسبه الى الناصرة بلد المسيح له كل المجد

وتاريخيا من هم النصاري الذين اخذ رسول الاسلام معلوماته منهم ؟

الأبيونية الناصرية

احدى اقدم البدع التى ظهرت فى تاريخ المسيحية , تكلم عنهم يوسابيوس القيصرى فى تاريخه و انقسموا الى قسمين احدهم اطلق على نفسه لفظ الابيونية و الاخرين اطلقوا على انفسهم الابيونيين الناصريين فقال يوسابيوس عن الناصريين :

كانوا متشددين ناموسيا لدرجة شديدة و رفضوا الاعتراف بلاهوت الكلمة الا انهم امنوا بولادته من العذراء و بصلبه و قيامته,رفضوا كل رسائل بولس لأنها لا تعطى أهمية للناموس و لم يبالوا بكل الاسفار الاخرى , واستعملوا فقط ما يسمى بانجيل العبرانيين و الذى يطلق عليه انجيل الناصريين نظرالأستخدامهم له,حافظوا على السبت و سائر نظم اليهود . (تاريخه 3:27)

و ما يجمع عليه العلماء أن المسيحيين الناصريين انتهى عصرهم فى عهد جيروم اذ لم يوجد لهم اى ذكر بعد جيروم فى حين ان الابيونية الناصرية كانت مازالت موجودة و من هنا تميعت عقائدهم ولم يبق لهم أثر سوى في الجزيرة العربية فاسموهم بالنصارى , وهكذا أطلق عليهم نصارى كما أطلق لقب نصارى على كل المسيحيين عن طريق التعميم خاصة أن المسيحيين الذين كانوا في الجزيرة العربية وخاصة الحجاز من عدة ملل وطوائف وعقائد شاذة وكان أغلبهم من العبيد. أما الطوائف المسيحية الرئيسية فقد كانت في اليمن (أرثوذوكس) ومنطقة الخليج وحضر موت (خليط من الأرثوذكس والنساطرة) وعرب البادية المجاورة للأردن والشام (خليط من الأرثوذكس والكاثوليك)، وناحية سيناء ومصر (أرثوذكس). أما الطرق الصحراوية التي كانت تمر عليها رحلتي الصيف والشتاء فكانت عبارة عن سوق من العقائد المسيحية الفاسدة التي كانت تعتمد على الخرافة مثل افكار اناجيل الطفولية والفكر الغنوسي والأبيوني وكل فكر خارج عن المسيحية و كالعادة تأثر رسول الاسلام بهذه ## و نقلها









آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 20.11.2011 الساعة 14:46 . و السبب : تأدب في الحديث عن سيدك يا نص راني
رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
الله, المتجسد, المسيح, المسيحي, الشيخ, ايماننا, كلمة


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
التعليق على مناظرة " هل المسيح كلمة الله المتجسد " الأخ أسد الدين - العضو فهمي نجيب السهم الثاقب الحوار الإسلامي / المسيحي 39 06.12.2011 11:04
هل بولس رسول المسيح ؟ مناظرة بين الشيخ وسام مع الضيف أمير .. البتول غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق 0 27.07.2011 19:04
مناظرة بين الأخ الفاضل السيف العضب والعضو جون د/مسلمة الحوار الإسلامي / المسيحي 5 25.06.2011 20:02
مناظرة الأخ وسام مع القمص عبد المسيح بسيط أخت الاسلام غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق 6 17.06.2010 06:39



لوّن صفحتك :