الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها.

آخر 20 مشاركات
رسالة لـرؤوس الكنيسة الأرثوذكسية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أنا الفريدة لا تضرب بي المثل ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خُلُق قرآنيّ : الإصلاح بين المتخاصمين (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قـُــرّة العُــيون : حلقة 14 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 19 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


أغلق الموضوع
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :21  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 13:30
صور الملاك الأسود الرمزية

الملاك الأسود

عضو

______________

الملاك الأسود غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: أخرى
المشاركات: 36  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.01.2013 (19:32)
تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي


أهلا و سهلا بحضرتك

أما بالنسبة لموضوع الأيتان الكريمتان فقد اقتنعت كليا بكلامك و أرى أني ان أضفت عليه شيئا سلأكون جاحدا لاأقل و لا أكثر فقد كان لبسي يحوم حول الرصد و النظر و أنت قد شرحت لي الفارق باتقان لذلك فاني قد أقول أننا انتهينا من هذه النقطة

لنبدأ في النقطة التالية و هي حديث نبي الاسلام عن المفاصل

أولا : لا يا صديقي لم يقع أي لبس فأنا أعلم أن المفاصل = les articulations qui sont une jointure entre deux os recouvert du cartillage et unit par desmoyens passive(ligaments ou ménisqques ou capsule articulaire) et des moyens active (muscles et on peut ajouter les nerfs aussi)

أنا لا أعلم ان كنت تجيد الفرنسية أم لا فأنا حقيقة لا أعرف كي أقول هذا بالعربية الا أني سأعيد تفسير ما قلت في حديث نبي الاسلام يقول في الذي معناه أن كل بني أدم يولد على ثلاثمئة وستينمفصلا و أنا هنا أقول لك أن هناك خطأ لأن في جسمنا هناك عظام ثابتة و غير ثابتة أعرف أن الكلمة غر علمية الا أني لا أعلمها بالعربية و لقد قلنا أن المفصل هو التقاء بين عظمين فاذا كان عدد العظام غير ثابت فان عدد المفاصل بدوره لن يكون ثابتا و هذا ليس فس ابعظام فقط لأنه عندنا des muscles qui sont inconstant comme: le plantaire gréle
من هنا نستنتج أنه ليس كل انسان عنده ثلاثمئة و ستون مفصلا بل الأغلبية فقط و ليس الكل

و نحن نعلم في المنطق أن العبارة المكممة بمكمم كوني وهو كل أو لكل يكفي وجود مثال مضاد واحد فقط لتنتفي العبارة و تصبح خاطئة و أنا أحضرت لك اقتباس من درس كنت درسته في السنة الأولى و الذي يثبت أنه لدينا des os cnstants et des autres inconstants qui différent d'un étre humain à l'autre

أرجوا أن تكون اجابتي واضحة الأن

لك مودتي و احترامي







توقيع الملاك الأسود
رغم لادينيتي الا أني لا أرى مسوغا لهذا الكره تجاه الاسلام و المسلمين تحت أي مبرر


   
  رقم المشاركة :22  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 13:54
صور * إسلامي عزّي * الرمزية

* إسلامي عزّي *

مدير المنتدى

______________

* إسلامي عزّي * غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 04.06.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 13.956  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.03.2024 (01:59)
تم شكره 2.947 مرة في 2.156 مشاركة
افتراضي


اقتباس

هنا نرى أن نبي الاسلام يقول كل بني أدم و هذا خطأ عند طلاب السنة الأولى لكلية الطب فقط فاننا نعلم أن عدد العظام يختلف من انسان لأخر و نسميهم Les os incostants و أعتذر ان شرحت هذا بالفرنسية فأنا لا أعرف كيف أكتبها بالعربية سأبدأ الشرح بالفرنسية و أود من أخ فاضل أن يترجم ما سأقوله للعربية

[Le système osseux est
constitué de 206 os
constants .
Il existe des os
inconstants
Les os inconstants sont représentés
par:
–Les os vomériens qui existent entre
certains os du crâne,
–Les os sésamoïdes ce sont de petits
os présents dans les tendons où la
pression est considérable comme
dans les tendons du poignet (rotule).

إليكم الترجمة :

يتكون " الجهاز العظمي " من 206 عظم ثابت ،
هناك أيضا عظام غير ثابتة ،
العظام غير الثابتة هي :

- تلك الموجودة بين بعض عظام الجمجمة .
- العظام القصيرة الموجودة داخل الحبال الليفية ( الأوتار ) التي تصل العضلات بالعظام ، حيث يكون الضغط مهما وخاصة في منطقة المعصم ،

أتمنى أكون وفقت في الترجمة ( بقدر المستطاع ) :)







توقيع * إسلامي عزّي *



لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك

وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ
مِنْ أَمْوَالِهِنَّ.


****
https://mp3quran.net/ar/balilah

سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
الحمدُ لله حمداً حمداً ،
الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .







   
  رقم المشاركة :23  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 16:24
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (14:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي


اقتباس
أما بالنسبة لموضوع الأيتان الكريمتان فقد اقتنعت كليا بكلامك و أرى أني ان أضفت عليه شيئا سلأكون جاحدا لاأقل و لا أكثر فقد كان لبسي يحوم حول الرصد و النظر و أنت قد شرحت لي الفارق باتقان لذلك فاني قد أقول أننا انتهينا من هذه النقطة

اشكرك على إنصافك يا صديقي العزيز ، هداك الله إلى طريق الحق.

ارجو من حضرتك وضع إعتراضاتك كلها على هيئة نقاط ؛ لأنها متداخلة وإنتظر ردي القادم بإذن الله يا ضيفنا المحترم ..

تحياتي وإحترامي لك







توقيع سيف الحتف
.
رداً على دعاوى تحريف القرآن:-
.
القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف
.
وترقبوا إن شاء الله...
.
كتاب :-
.
(نسف عقيدة التثليث)
.

الطامة الكُبرى :-

مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني
.


   
  رقم المشاركة :24  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 16:56
صور الملاك الأسود الرمزية

الملاك الأسود

عضو

______________

الملاك الأسود غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: أخرى
المشاركات: 36  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.01.2013 (19:32)
تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي


أهلا و سهلا مرة أخرى
أشكرك أخي اسلامي عزي أرجو أن تتطوع و تترجم بعض الكلمات التي التي لا أعرف كيف أقولها بالعربية و لك جزيل الشكر
بالنسبة للأخ سيف البحت سأحاول وضع تساؤلاتي في نقاط كي توضح أكثر فأكثر
حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". رواه مسلم
[SIZE="4"]النقطة الأولى: نبي الاسلام يقول أن كل انسان يتكون من ثلاثمئة و ستون مفصلا
الرد: في أجسامنا توجد عظام ثابتة و عظام غير ثابتة و نحن نعلم أن المفصل هو الالتقاء بين عظمين او أرجوا أن ترجع الى ردي السابق الذي فيه العظام الغير الثابتة في جسمنا و بالتالي فانه ليس كل انسان لديه ثلاثمئاة و ستون مفصلا فالأمر يختلف من شخص الى أخر
الرد الثاني:ثانيا : تضارب الحديث مع نفسه :
في الجزء الاول من الحديث كان يتحدث عن المفاصل وفي الجزء الثاني صار يتحدث عن السلامى
المفصل : ملتقى عظمتين مع بعضهما البعض
السلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل
ثالثا : نحن نختلف في أعداد مفاصلنا بمعنى أننا لانمتلك نفس العدد من المفاصل والعظام .. كيف هذا ؟؟
1) عندما يولد الطفل تكون عظامه ومفاصله أكثر في العدد من الشخص البالغ .. أي ان عدد المفاصل يختلف في الطفل عن البالغ
2) مع مرور الوقت ينمو جسم الطفل وتلتحم بعض المفاصل والعظام فيقل عددها بالتدريج .. أي ان العدد يختلف كلما تقدم الشخص في العمر وحتى بعد البلوغ
3) هناك عدة عوامل تؤثر على عملية الالتحام كالتغذية مثلا لذا يختلف العدد الناتج بعد الالتحام من شخص بالغ الى اخر
4) في حالات التشوهات الجينية نجد المولود اما ناقص الاصابع او زائد الاصابع
5) هناك أشخاص طبيعيون يمتلكون عظاما اضافية في اجسادهم ( 1 من كل 20 شخص يمتلك ضلعا اضافيا في القفص الصدري )
أرجوا أن أكون وفقت في ترتيب الموضوع
لك مودتي و احترامي
[ /SIZE]





   
  رقم المشاركة :25  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 18:51
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (14:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

أهلاً بك مرة أخرى ضيفنا العزيز الملاك الأسود ، قبل كل شئ أشكرك على إنصافك وإعترافك بالحق وعدم المكابرة ، فنحن بعد إنتهاء هذا العالم الفاني سنقف أمام الخالق الحقيقي ويسألنا عن كل شئ وأهمه لماذا أعرضنا عن الحق حينما عرفناه ، الله لا يترك أحداً ومهما أسرف أو إبتعد عن الله ، فالله لا ييأس منه ولا يطرده من رحمته فيقول عزّ وجل {قل يا عبادي الذين اسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم}

فاستمر في طريق البحث وارجو من الله أن يكون قصيراً حتى تستمتع بنعمة الوصول إلى الحق ووالله فقد سهّل الله وجود بيننا هنا لسبب فإستمسك به ولا تتركه حتى يرشدك الله إلى دينه الحق.

اقتباس
الرد: في أجسامنا توجد عظام ثابتة و عظام غير ثابتة و نحن نعلم أن المفصل هو الالتقاء بين عظمين او أرجوا أن ترجع الى ردي السابق الذي فيه العظام الغير الثابتة في جسمنا و بالتالي فانه ليس كل انسان لديه ثلاثمئاة و ستون مفصلا فالأمر يختلف من شخص الى أخر

دعنا نُسميها مفاصل ثابتة ومفاصل متحركة ، فالمفاصل المتحركة معروفة ، والثابتة كالموجودة في الجمجمة والورك على سبيل المثال ، حضرتك تقول أن ليس كل إنسان ليس لديه 360 مفصلاً ، وهذا خطأ محض ، فبالعودة للحديث الشريف نجد الرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم عن كل إنسان طبيعي ، فبالطبع توجد حالات شاذة ، ولكن الشاذ لا يحكم على العام ، فالرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم عن القاعدة العامة وهي ان كل انسان لديه 360 مفصل بغض النظر عن وجود تشوّهات جينية أو ما إلى ذلك ، أضف إلى ذلك أن الرسول يتكلم عن (بني آدم) وهو المُكلف بالصدقة فلا يتكلم عن طفل أو رضيع أو جنين ، بل يتكلم عن إنسان بالغ ، عاقل ، مُكلف بالتصدق .. فلا مجال للحديث الآن عن الأجنة نهائياً.

اقتباس
الرد الثاني:ثانيا : تضارب الحديث مع نفسه :
في الجزء الاول من الحديث كان يتحدث عن المفاصل وفي الجزء الثاني صار يتحدث عن السلامى
المفصل : ملتقى عظمتين مع بعضهما البعض
السلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل

هذا ليس تضارب ولكن هذا شئ يحتاج لفتة وملاحظة ألا وهي أن السلامى هي المفاصل المتحركة كالموجوة في الأطراف، فهي اكثر المفاصل حركة ، والربط بين المفاصل والسلامى يُشير إلى أن الرسول أراد الإشارة إلى "المفاصل المتحركة" التي تخرج لها الصدقة ، فالسياق يُفهمنا إشارة الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ لأن الرسول ليست مهمته تشريحية ولكن وضع كلمة "سلامى" لتشير إلى المفاصل المتحركة التي تخرج لها الصدقة فكأنه إستعاض عن هذا بذاك..فلا تضارب إن شاء الله.

اقتباس
ثالثا : نحن نختلف في أعداد مفاصلنا بمعنى أننا لانمتلك نفس العدد من المفاصل والعظام .. كيف هذا ؟؟
1) عندما يولد الطفل تكون عظامه ومفاصله أكثر في العدد من الشخص البالغ .. أي ان عدد المفاصل يختلف في الطفل عن البالغ
2) مع مرور الوقت ينمو جسم الطفل وتلتحم بعض المفاصل والعظام فيقل عددها بالتدريج .. أي ان العدد يختلف كلما تقدم الشخص في العمر وحتى بعد البلوغ
3) هناك عدة عوامل تؤثر على عملية الالتحام كالتغذية مثلا لذا يختلف العدد الناتج بعد الالتحام من شخص بالغ الى اخر
4) في حالات التشوهات الجينية نجد المولود اما ناقص الاصابع او زائد الاصابع
5) هناك أشخاص طبيعيون يمتلكون عظاما اضافية في اجسادهم ( 1 من كل 20 شخص يمتلك ضلعا اضافيا في القفص الصدري

كل هذا خارج الموضوع ؛ لأننا نتكلم عن إنسان طبيعي بالغ عاقل فهو الإنسان المُكلف ولا شأن لنا بكل هذا ، وكما قلت نحن ندرك أن لكل قاعدة شواذ ، لكن لا يمكن أبداً أن تحكم الحالة الشاذة على الحالة العامة وتمحوها ، بل الأصل هو العام وهو ما تكلم عنه الرسول صلى الله عليه وسلم.

تعال الآن نستعرض اثبات ان المفاصل في جسم الإنسان عددها 360 ، ولكن ان تفكر قليلاً لم قال الرسول صلى الله عليه وسلم هذا الرقم بالذات ؟ الرسول غير مطالب أن يقول هذا الكلام ، فإن كان مدعياً فهو سيفضح نفسه ؟ فمن أين أتى بهذه الثقة ليقول أن عدد المفاصل 360 ؟ السر في هذا هو أن هذا العدد جاء بوحي من الله لرسوله ، فالرسول لا يتكلم من نفسه {وما ينطق عن الهوى}.

With some 360 joints in the human body, there are a lot of opportunities for pain. This can range from minor soreness, to pain and stiffness that can seriously affect your quality of life.

http://www.healthmd.com/joint-pain.htm

ــــــــــــــــــــــــــــ

There are 360 joints in the human body.
Joint pain often occurs in joints of high impact, such as the knees, hips and back, but many women notice the joint pain in their hands.

http://www.my-menopause-solutions.com/joint-pain.html

ــــــــــــــــــــــــــــ

There are a total of 360 joints in the human body. Each contains cartilage and fluid for protection. As these parts break down over time pain

http://www.livestrong.com/article/36...or-joint-care/

ـــــــــــــــــــــــــــ


أولاً : بالعمود الفقري 147 مفصلا منها:

25 مفصلا بين الفقرات
72 مفصلا بين الفقرات و الأضلاع
50 مفصلا بين الفقرات عن طريق اللقيمات الجانبية

ثانياً : بالصدر 24 مفصلاً منها :

2 مفصلا بين عظمتي القص و القفص الصدري
18 مفصلا بين القص و الضلوع
2 مفصل بين الترقوة و لوحي الكتف
2 مفصل بين لوحي الكتف و الصدر

ثالثاً : بالطرف العلوي 86 مفصلاً منها:

2 مفصل بين عظام الكتفين
6 مفاصل بين عظام الكوعين
8 مفاصل بين عظام الرسغين
70 مفصلا بين عظام اليدين

رابعاً : بالطرف السفلي 88 مفصلاً منها :

2 مفصل للفخذين
6 مفاصل بين عظام الركبتين
6 مفاصل بين عظام الكاحلين
74 مفصلا بين عظام القدمين

خامساً : بالحوض 15 مفصلاً منها:

4 مفاصل بين عظام الركبة
4 مفاصل بين فقرات العصعص
6 مفاصل بين عظام الحق
1 مفصل الإرفاق العاني
___________________________________
المجموع: 360 مفصلاً

فما رأيك الآن يا صديقي ؟

منتظر ردك وتحياتي وإحترامي لك






آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 27.01.2013 الساعة 18:55 .
2 أعضاء قالوا شكراً لـ سيف الحتف على المشاركة المفيدة:
   
  رقم المشاركة :26  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 19:59
صور الملاك الأسود الرمزية

الملاك الأسود

عضو

______________

الملاك الأسود غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: أخرى
المشاركات: 36  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.01.2013 (19:32)
تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي


أهلا و سهلا مرة أخرى

أنا أسف جدا لكن ما تقوله هنا ليس منطقيا بالمرة

ففي علم المنطق نرى أن العبارة المكممة بمكمم كوني وهو اما كل أو لكل تستلزم كل بني أدم و اذا أحضرت لك مثالا مضادا واحدا فهذا ينفي العبارة كلها و أنا أعجب بقولك الشاذ لا حكم له فنحن لسنا في درس للغة العربية و لكن درس للعلوم الذي يمكن فيه للحالة الشاذة أن تنسف نظرية علمية بأسرها فأرجوا أن تكون منصفا كما أنا منصف و هدفنا هو الحقيقة التي يجب أن تكون عقلانيا و تضع احتمال أن الاسلام لا يملكها كما أنا أضع احتمال أن الاسلام يملكها لنرجع الى الحديث


"حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار".

فهنا يا صديقي لا يتكلم على الانسان البالغ فقطانتبه للحديث ان الله خلق كل انسان و أعيدها خلق كل انسان و ليس الانسان البالغ و أظن أن الأمر واضح وضوح الشمس و أنا أثق في انصافك

ثانيا التحليل المنطقي الذي سردت لك أعلاه يصل الى نتيجة مفادها أنه ان أحضرت لك مثال واحدا عن انسان لا يمتلك ثلاثمئة و ستون مفصلا فسيكون الحديث كله خاطئا و أرجوا أن لا تتحفظ على هذه العبارة لكنه وصف فقط لما أنا قد أراه فلا تعتبره قدحا في نبي الاسلام و أدعوك أن تنظر الأمثلة التي سردتها لك

ثالث شيء هو أن هذا الخطأ العلمي قد قيل قبل نبي الاسلام في الحضارة الصينية و اليك الدليل يا عزيزي
مقالا هنا لنثان سيفان يقول فيه أن الصينين 8 قرون فبل المسيح قالوا بأن للإنسان 360 مفصل
أولا من هو ناثان سيفان ؟
من الويكي سأترجم هذا التعريف الصغير
Nathan Sivin (born 11 May 1931) , also known as Xiwen (traditional Chinese: 席文) is an American author, scholar, sinologist, historian, essayist, and currently professor emeritus at the University of Pennsylvania..
The major areas of study and focus in Nathan Sivin's career and written publications have been in the history of science and technology in China, Traditional Chinese Medicine, Chinese philosophy, and Chinese religious beliefs. He speaks four different foreign languages "

ترجـــــــمة
ناثان سيفان ولد سنة 11 مايو 1931 المعروف بإسم" هو كاتب أمريكي , عالم , مؤرخ , دارس للحظارة واللغة الصينية , وبروفيسوركبير في جامعة بانسيلفانيا .
أهم محاور أبحاثه ومركز اهتمامه خلال حياته العلمية والكتابية نجد : تاريخ العلوم والتكنلوجيا في الصين , الطب التقليدي الصيني , الفلسفة الصينية , المعتقدات الدينية الصينية . يتكلم ناثان أربع لغات . انتهت الترجمة
انتهى .

في المقال التالي
Comparing Greek and Chinese
Philosophy and Science
والقال موجود هنا : http://ccat.sas.upenn.edu/~nsivin/comp.html

نجد ناثان يكلمنا عن هذا المعتقد الصيني الموجود في كتاب " Springs and Autumns of Lü Pu-wei" " أي الربيع والخريف لمؤلفه لــو " والمكتوب حوالي 239 قبـــــل المسيح
نقرأ في الكتاب " Human beings have 360 joints, nine body openings, and five yin and six yang systems of function. In the flesh tightness is desirable; in the blood vessels (hsueh-mo free flow is desirable; in the sinews and bones solidity is desirable; in the operations of the heart and mind harmony is desirable; in the essential ch'i regular motion is desirable. When [these desiderata] are realized, illness has nowhere to abide, and there is nothing from which pathology can develop. When illness lasts and pathology develops, it is because the essential ch'i has become static".

ترجــــــمة
الإنسان يملك 360 مفصـــــــــل , 9 ثقوب (مخارج ومداخل ) , وخمسة ين وستة يانغ للأجهزة . في الأوعية الدموية الجريان مستحب , في العظام الصلابة مستحبة , في عمل القلب والفكر الإنسجام مستحب , ...............وعند اجتماع هذه المستحبات لا يجد المرض اين يسكن ولا يجد شيئا يظهر من خلاله .............."

أما بالنسبة لما سردته من عدد المفاصل فنحن لا نختلف في ذلك فاختلافنا في كل باعتبارها خطأ علميا و أدعوك أخي العزيز تكرما لا أمرا أن تكون منصفا غير مكابر و أنا أربأ بك من هذه الصفة

لك مودتي و احترامي





   
  رقم المشاركة :27  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 20:06
صور الملاك الأسود الرمزية

الملاك الأسود

عضو

______________

الملاك الأسود غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: أخرى
المشاركات: 36  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.01.2013 (19:32)
تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي


أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب

لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل

سأشرح لك باللغة الفرنسية فهذا أسهل

en ce qui concerne les phalanges, ils ne sont pas du tous des articulations il sont des os on peut les considérer des os courts entre eux des articulations IPP et IPD IPP=interphalangienne proximale et IPD=interphalangienne distale donc s'il te plait ne confonds pas les choses les phalanges ne sont pas du tout des articulations inconstantes!!!!!!





   
  رقم المشاركة :28  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 20:40
صور * إسلامي عزّي * الرمزية

* إسلامي عزّي *

مدير المنتدى

______________

* إسلامي عزّي * غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 04.06.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 13.956  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.03.2024 (01:59)
تم شكره 2.947 مرة في 2.156 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الملاك الأسود
أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب
لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل
سأشرح لك باللغة الفرنسية فهذا أسهل
en ce qui concerne les phalanges, ils ne sont pas du tous des articulations il sont des os on peut les considérer des os courts entre eux des articulations IPP et IPD IPP=interphalangienne proximale et IPD=interphalangienne distale donc s'il te plait ne confonds pas les choses les phalanges ne sont pas du tout des articulations inconstantes!!!!!!

ترجمة :

فيما يخص السلامى فهي ليست من المفاصل ، هي بمثابة عظام قصيرة بين مفصلين ، وهي مايُرمز إليها ب IPP ،IPD IPP ( سلامى باطنية قريبة / سلامى باطنية بعيدة)

إذن من فضلك لا تخلط الأمور ، السلامى ليست بالمرّة مفاصل غير ثابتة .
--------------
إنتهى كلام الضيف المحترم .





قديم 27.01.2013, 20:49
العائد لربى
هذه الرسالة حذفها Moustafa. السبب: الصفحة للحوار الثنائى فقط ,, جزاكم الله خيرا
   
  رقم المشاركة :29  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 21:57
صور سيف الحتف الرمزية

سيف الحتف

مشرف عام

______________

سيف الحتف غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.537  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2017 (14:31)
تم شكره 250 مرة في 143 مشاركة
افتراضي


ربما أكون مخطئاً ولكني استشعر في كلامك بعض العصبية فارجو ان تُهدأ اعصابك يا صديقي ، وهذا رجاء شخصي ، إما إن كنت متوهم ، فلا عليك .. أنا أحب الإنصاف ولا أطالب أحد بشئ ولا أفعله ، فأنا لست ممن قيل فيهم {أتأمرون الناس بالبر وتنسونَ أنفسكم} وأسأل الله أن لا يجعلني وإياك منهم يا صديقي ، فإن وجدت أني قد أخطأت سأعترف ، وإن وجدتك على حق سأعترف ولن أتكبر أو أستنكف إن شاء الله .. فلا تقلق يا ضيفنا المحترم.
اقتباس
ففي علم المنطق نرى أن العبارة المكممة بمكمم كوني وهو اما كل أو لكل تستلزم كل بني أدم و اذا أحضرت لك مثالا مضادا واحدا فهذا ينفي العبارة كلها و أنا أعجب بقولك الشاذ لا حكم له فنحن لسنا في درس للغة العربية و لكن درس للعلوم الذي يمكن فيه للحالة الشاذة أن تنسف نظرية علمية بأسرها فأرجوا أن تكون منصفا كما أنا منصف و هدفنا هو الحقيقة التي يجب أن تكون عقلانيا و تضع احتمال أن الاسلام لا يملكها كما أنا أضع احتمال أن الاسلام يملكها لنرجع الى الحديث

معك حق أننا لسنا في حصة لغة عربية ، ولكن لاحظ أننا نناقش جزء لغوي في الموضوع ، فكون أن الموضوع علمي بحت ، لا يعني تجاهل الجزء اللغوي ، هذا شئ ، شئ آخر ، أنا قلت أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال (كل بني آدم) ، وكل تفيد الشمول والعموم إن كنت تعلم ، فكون إن حضرتك تأتي بقول شاذ وتجعله عام ، فأنا سأتنازل معك في هذا وأضرب مثال يوافق ما تريده ..
القاعدة العامة تقول أن كل إنسان يولد بقدمين ، ولكننا وجدنا أن 10 % (على سبيل المثال فقط) من البشر يولودون بقدم واحدة ، والآن بحسب رأيك ، فإن القاعدة تُصبح ، كل إنسان يولد بقدم واحدة! هل يستقيم ذلك يا عزيزي ؟ اسمعك تقول بالطبع لا يستقيم ذلك ، إذا ما الحل؟ الحل يكمن في أن هناك بعض الحالات التي يتم فيها تغليب الشاذ على العام ، ولكن ليس في كل الحالات كالمثال الذي ضربته لك ، فنحن الآن شبه متفقين على أن هناك حالات يتم فيها تغليب الشاذ وحالات أخرى لا يتم ذلك...فأنا لم أخطئ وأنت أيضاً لم تُخطئ.
اقتباس
فهنا يا صديقي لا يتكلم على الانسان البالغ فقطانتبه للحديث ان الله خلق كل انسان و أعيدها خلق كل انسان و ليس الانسان البالغ و أظن أن الأمر واضح وضوح الشمس و أنا أثق في انصافك

اشكرك على هذه الثقة كثيراً وأحترمها ، ولذلك اقول دع عنك الجانب اللفظي الذي قد يُسبب لك لبساً ، الحديث يأمرنا بالتصدق على كل مفصل بالتكبير والتحميد والتهليل والإستغفار ، وفي الإسلام لا يُكلف إلا البالغ ، فهل سيأمر الرسول صلى الله عليه وسلم الجنين أو الطفل أم سيأمر البالغ العاقل؟ بالطبع سيكون البالغ! وأظن أنك متفق معي في أن التكليف لن يكون إلا للبالغ وهذا سياق الحديث.
اقتباس
ثانيا التحليل المنطقي الذي سردت لك أعلاه يصل الى نتيجة مفادها أنه ان أحضرت لك مثال واحدا عن انسان لا يمتلك ثلاثمئة و ستون مفصلا فسيكون الحديث كله خاطئا و أرجوا أن لا تتحفظ على هذه العبارة لكنه وصف فقط لما أنا قد أراه فلا تعتبره قدحا في نبي الاسلام و أدعوك أن تنظر الأمثلة التي سردتها لك

أنا ضربت لحضرتك مثال بان هذه الحالة لا يمكن تحميل الشاذ على الحالة الغالبة..فهل لك رأي آخر ؟
اقتباس
ثالث شيء هو أن هذا الخطأ العلمي قد قيل قبل نبي الاسلام في الحضارة الصينية و اليك الدليل يا عزيزي
مقالا هنا لنثان سيفان يقول فيه أن الصينين 8 قرون فبل المسيح قالوا بأن للإنسان 360 مفصل
أولا من هو ناثان سيفان ؟
من الويكي سأترجم هذا التعريف الصغير
Nathan Sivin (born 11 May 1931) , also known as Xiwen (traditional Chinese: 席文) is an American author, scholar, sinologist, historian, essayist, and currently professor emeritus at the University of Pennsylvania..
The major areas of study and focus in Nathan Sivin's career and written publications have been in the history of science and technology in China, Traditional Chinese Medicine, Chinese philosophy, and Chinese religious beliefs. He speaks four different foreign languages "
ترجـــــــمة
ناثان سيفان ولد سنة 11 مايو 1931 المعروف بإسم" هو كاتب أمريكي , عالم , مؤرخ , دارس للحظارة واللغة الصينية , وبروفيسوركبير في جامعة بانسيلفانيا .
أهم محاور أبحاثه ومركز اهتمامه خلال حياته العلمية والكتابية نجد : تاريخ العلوم والتكنلوجيا في الصين , الطب التقليدي الصيني , الفلسفة الصينية , المعتقدات الدينية الصينية . يتكلم ناثان أربع لغات . انتهت الترجمة
انتهى .

هناك جملة خطيرة قالها الكاتب وهي :-
This book was written in a chaotic time (ca. 239) when there had been no Chou king for a generation, and when no one could do more than hope that China would soon be unified
وقت مشوش أو غير مُحدد ، فمن الممكن أن يكون قد أضيف في وقت لا حق ونُسب للحضارة الصينية ، عموماً هذا إحتمال أحببت لفت نظرك إليه..قارن بين الحضارة الصينية وعلماؤها ورجالها وباحثوها في قديم الزمان برجل أمّي لا يقرأ ولا يكتب في صحراء يسكنها بدو أغلبهم من الأميين يدعي أنه يأتيه خبر السماء ويقول أن عدد مفاصل الجسم 360 ..ولاحظ أن الرسول ليس عالم ولا باحث ولا اديب حتى يقرأ علم حضارة الصين إذا كان مكتوباً ، أو من قومه الأميين سيخبره بذلك! فهم لا يُحسنون القراءة.
اقتباس
أما بالنسبة لردك على السلامي فأتأسف مرة أخرى الا أنك جانبت الصواب
لسلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل


(سلامى) بضم السين وتخفيف اليم: هو العضو وجمعه سلاميات بفتح الميم وتخفيف الياء اهـ. وفي النهاية: السلامى جمع سلامية وهي الأنملة من أنامل الأصابع، وقيل جمعه ومفرده واحد ويجمع على سلاميات اهـ. وقول الأذكار يميل إلى غير آخر بقيل وفي المشارق للقاضي عياض: أصل السلامى عظام الأصابع والأكارع. وفي النهاية: هي التي بين مفصلين من أصابع الإنسان....قال في «شرح مسلم»: أصله عظام الأصابع وسائر الكف، ثم استعمل في سائر عظام البدن ومفاصله اهـ
لكن سأتنازل معك وأقول أنها ليست مفاصل ، فلا مشكلة لأن الغرض لم يتغير ألا وهو الإشارة إلى الحركة في المفاصل فالأنامل هي الأكثر حركة في الجسم ، ولذلك وجدت في هذا السياق للإشارة إلى المفاصل المتحركة.
تحياتي وإحترامي






آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ 27.01.2013 الساعة 22:00 .
الأعضاء الذين شكروا سيف الحتف على المشاركة :
   
  رقم المشاركة :30  (رابط المشاركة)
قديم 27.01.2013, 22:27
صور الملاك الأسود الرمزية

الملاك الأسود

عضو

______________

الملاك الأسود غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: أخرى
المشاركات: 36  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
29.01.2013 (19:32)
تم شكره 4 مرة في 4 مشاركة
افتراضي


أهلا و سهلا بحضرتك
أولا أتأسف ان تكلمت بحرقة لكن كان الأمر غير مقصودا اذا أعتذر و ما أسهل الاعتذار بالنسبة لي يا عزيزي

ثانيا لنعيد الحديث و أرجوا أن تنتبه لما كتبته : حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله قال: "إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل .فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار". رواه مسلم

أنظر للحديث كيف يقول أن للانسان الستين و الثلاثمئة سلامي و قد فسرت لك كيف أن السلامي ترجمتها هي les phalanges
و هل تعلم كم من السلامي لدينا في جسمنا...فانه لدينا و أسف سأتكلم بالفرنسية

14phalanges dans nos mains et un 14 dans les pieds ce qui fait 28 et pas 360 dans nos corps

و اليك الدليل و تعريف السلامي يا عزيزي

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%...B1%D9%8A%D8%AD)

ثانيا أشكرك لك انصافك في سردي للدليل المنطقي على أن المثال المضاد الواحد سينسف العبارة و ردا على ردك فان أمر الاختلاف في عدد المفاصل ليس شدودا يا عزيزي فهو حالة تختلف من شخص لأخر و ليس عاهة كي تمثلها بمن ليس له أرجل فمقارنتك اذن لا تبدوا لي منطقية و قد فسرت لك موضوع العظام غير الثابتة فكل شخص يختلف عدد هذه العظام فيه ثانيا ان عدد المفاصل يختلف مع العمر و للأسف ليس عندي كاميرا لأصور لك الدرس الذي تلقيته في السنة الأولى و أبعث لك الدليل كي لا تصف كلامي بالمسترسل

ثالثا بالنسبة لأن النبي يتكلم عن المكلف فقط فأنا لا أظن ذلك فقول نبي الاسلام ان الله خلق كل انسان يشمل المكلف و غير المكلف و المسلم و غير المسلم فكل بني أدم يدخلون تحت قول انسان ثم يأتي بعد ذلك لينصح أصحابه المكلفين شرعا و بالتالي المكلفين من أمته بالتكبير و التسبيح وو

رابعا أشكر لك انصافك و اقرارك بالبحث الذي سردته و لفتك لأنه ممكن أن يكون احتمال أنها فقط منقولة اليهم و أن الحضارة الصينية فيها علماء و أن النبي أمي فمسألة أمية النبي أنا لا أجزم بها شخصيا لكن هذه ليست نقطة حوارنا

الا أني أود أن أقول لك أنه عندما تقول حضارة أقدم من نبي الاسلام بقول أحاول أن أثبت لك أنه خطأ علمي و أنه ليس كل انسان لديه 360 مفصلا كما أن ليس كل انسان يحتوي على plantaire gréle و هو muscle يمكن أن يوجد أو لا يوجد و وجوده من عدمه لا يعتبر حالة شادة و لا مرضا فانه هنا ينتفي الاعجاز لأنه كما اتفقنا مسبقا فان الاعجاز هو حقيقة علمية قالها شخص لم يكن يتوفر على الوسائل الكافية للوصول اليها و أظن أن الحضارة الصينية التي سبقت نبي الاسلام بمئات السنين أولا بالاعجاز من نبي الاسلام

تقبل مزدتي و احترامي و اعتذاري هذه المرة *





أغلق الموضوع

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
تحية, تقدير


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
تعليقات على الحوار بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود بن الإسلام الحوار الإسلامي / المسيحي 80 02.02.2013 11:04
حوار ثنائي بين السيف الحتف وأنا القبطي سيف الحتف الحوار الإسلامي / المسيحي 5 21.01.2013 00:14
مناظرة موثوقية القرآن الكريم بين سيف الحتف ومشرف منتدى مسيحي سيف الحتف الحوار الإسلامي / المسيحي 7 22.12.2012 22:03



لوّن صفحتك :