آخر 20 مشاركات
خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القرآن الكريم يعرض لظاهرة عَمَى الفضاء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أفلا أكون عبداً شكوراً (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 17 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!! (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          كتاب ( خلاصة الترجيح في نجاة المسيح ) أخر ما كتبت في نقد عقيدة الصلب والفداء (الكاتـب : ENG MAGDY - )

النبي الكريم فى أشعياء 42

البشارات بالنبي الكريم في كتب النصارى


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :101  (رابط المشاركة)
قديم 30.01.2013, 11:04

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الكنج
صدقنى صعبان على يا دكتور عبد الرحمن انا سالت سؤال واحد فى تفاسير اليهود قالوا ان هذه النبوة عن المسيا عندة شريعة لا عندة شريعة نبى مش نبى هذا خارج موضوعنا هل نبى الاسلام هو المسيا .؟
النبى النتظر هو المسيا هلى النبى محمد هو المسيا .؟


و أنا أقول لك سواء كان النبي محمد صلى الله عليه و سلم هو المسيا أم لا
فالنبوءة لا يوجد بها ما يلزمنا بالقول على أنها عن المسيا
فكلمة المسيا لم ترد فى النبوءة فى نص الكتاب المقدس
و قد وردت فقط فى بعض المصادر اليهودية
و لكن هناك مصادر يهودية أخرى ترى أن أشعياء 42 لا تتحدث عن المسيا و لكن تتحدث عن شعب بنى إسرائيل
فليس لك أى حق فى التمحك بالمصادر اليهودية


اقتباس
ترجوم يوناثان للانبياء
Behold, My servant, the Messiah, whom I bring near, My chosen one, in whom My memra takes delight; I will place My holy spirit upon him, and he shall reveal My law to the nations.


وفى مدراش رباه بيقول ايه؟

the Messianic age, Israel will utter Song, for it says, O sing unto the Lord a new song; for He hath done marvelous things

طيب نشوف مرة أخرى تفسير راشي بيقول إيه ؟
مرة كمان عشان التكرار بيعلم الشطار

إليك تفسير راشى اليهودى :

http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true

Behold My servant, I will support him: Behold My servant Jacob is not like you, for I will support him.

My chosen one: Israel is called ‘My chosen one’ ([mss.:] His chosen one) (Ps. 135:4) “For the Eternal chose Jacob for Himself.” Scripture states also (infra 45:4): “For the sake of My servant Jacob and Israel My chosen one.”


فكما ترى ترجمة الملون بالأحمر فى أشعياء 42
عبدى يعقوب
و
مختارى : إسرائيل تدعى مختارى

فهاهى بعض التفسيرات اليهودية تقول أن أشعياء 42 يقصد بها شعب إسرائيل
فكف عن التمحك بالمصادر اليهودية

اقتباس
برافوا عليك اين قال النبى محمد ان هو المسيا الذى مكتوب عنة فى الانبياء ...؟؟؟؟؟

هل قال النبى محمد ان هو المسيا الموجود فى كتب الانبياء ....؟؟؟

نعم النبي صلى الله عليه و سلم قال أنه مكتوب فى كتب الأنبياء السابقين

قال تعالى :

" الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ ‏" (الأعراف‏:157)‏.

{الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ } [ سورة البقرة الآية :146]

أما كلمة المسيا فهى مجرد لقب اشترك فيه السيد المسيح عليه السلام و غيره طبقا لكتابكم المقدس مثل داود عليه السلام و كورش
و لما اعتاد اليهود إطلاق كلمة مسيا على أنبيائهم و ملوكهم فقد أطلقوها على النبي المنتظر
و قد نفى السيد المسيح تماما أن يكون المسيا المنتظر من أبناء داود عليه السلام
مرة أخرى
راجع الرابط التالى :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t16981.html



اقتباس
المسيح قال للمراءة السامرية انا هو الذى اكلمك ويوحنا المعمدان قال هذا هو حمل الله الذى يرفع خطيئة العالم

25. قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «أَنَا أَعْلَمُ أَنَّ مَسِيَّا الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمَسِيحُ يَأْتِي. فَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُخْبِرُنَا بِكُلِّ شَيْءٍ».
26. قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَنَا الَّذِي أُكَلِّمُكِ هُوَ».

49. فَقَالَ نَثَنَائِيلُ: «يَا مُعَلِّمُ أَنْتَ ابْنُ اللَّهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ
50. أَجَابَ يَسُوعُ: «هَلْ آمَنْتَ لأَنِّي قُلْتُ لَكَ إِنِّي رَأَيْتُكَ تَحْتَ التِّينَةِ؟ سَوْفَ تَرَى أَعْظَمَ مِنْ هَذَا!»

والكثير والكثير

ستجد الرد هنا
راجع الرابط التالى :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t16981.html







توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك

الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615
خلاصة حكم المحدث:صحيح
( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :102  (رابط المشاركة)
قديم 30.01.2013, 11:19

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


باختصار
أنت تزعم أن أشعياء 42 طبقا لفهم اليهود هى عن المسيا و تستشهد ببعض المصادر اليهودية
و أنا أرى أنها ليست عن المسيا
و استشهد بتفسير راشي
فهل عندك اعتراض ؟
أنت عندما قلنا لك أن رسول الله صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار قلت لنا أن هناك مصادر إسلامية تجعل النبي عليه الصلاة و السلام ليس من نسل قيدار و قد تغاضيت عن تلك النقطة فيما بعد
و الآن أنت تقول أن أشعياء 42 تتحدث عن المسيا و أنا أقول أنها طبقا لليهود أنفسهم ليست عن المسيا و أتيتك بتفسيرات تفيد أن العبد المقصود فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل
فبأى حق تلزمنى بأن أقبل بنقطة خلافية بين اليهود أنفسهم ؟





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :103  (رابط المشاركة)
قديم 30.01.2013, 11:46

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


و أيضا فى النهاية حتى يكون الأمر واضح بالنسبة لك
تفسيرات اليهود ليست حجة لا علينا كمسلمين و لا عليكم كمسيحيين
و تفسيراتكم ليست حجة على اليهود و لا علينا
و تفسيراتنا ليست حجة عليكم و لا على اليهود
فليفسر اليهود نبوءة أشعياء 42 كيف شاءوا
ليقل بعضهم أنها عن المسيا
و ليقل بعضهم أنها عن بني إسرائيل
تفسيراتهم لا تلزمنا فى شئ
سؤالى لك
هل كلمة المسيا موجودة فى نص نبوءة أشعياء 42 ؟
إن كانت موجودة فى نص النبوءة فهى ملزمة لنا
و إن لم تكن فلا شأن لنا بها
اتفضل استخرج كلمة المسيا من نص أشعياء 42





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :104  (رابط المشاركة)
قديم 30.01.2013, 11:59

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


عموما النبوءة تتحدث عن نبي عبد لله فهو بالتأكيد المسيح لأنكم تؤمنون أنه عبد الله و ليس ابن الله
و تتحدث عن نبي له شريعة فهو بالتأكيد المسيح لأن المسيح جاء بشريعة الحب و التسامح أما النبي محمد صلى الله عليه و سلم فليس له شريعة
و النبوءة تتحدث عن ديار قيدار و بلاد العرب فهى بالتأكيد نبوءة عن المسيح لأن المسيح كان عربيا أما النبي محمد صلى الله عليه و سلم فقد كان من بنى إسرائيل
و الأغرب أن النبوءة تتحدث عن سالع بالمدينة المنورة فهى بالتأكيد نبوءة عن المسيح فقد هاجر السيد المسيح بالفعل من مكة إلى المدينة المنورة
سبحان الله !
ترون نبوءات واضحة و صريحة ثم ترفضون الإيمان بالنبي صلى الله عليه و سلم لحاجة فى صدوركم
حقا أتمنى لك الخير و أتمنى أنك تراجع نفسك بصدق قبل أن تقف بين يدى الله عز و جل





رد باقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ د/ عبد الرحمن على المشاركة المفيدة:
   
  رقم المشاركة :105  (رابط المشاركة)
قديم 30.01.2013, 19:41

الكنج

موقوف

______________

الكنج غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 22.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 123  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2013 (19:04)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
فكلمة المسيا لم ترد فى النبوءة فى نص الكتاب المقدس

مش عارف لية يادكتور السطر هذا عايز ارد علية .؟
أنت تعرف علم النبوات كيف بيتم تدريسة فى كليات الاهوت المسيحى .؟
تعرف ان السطر هذا لو قراء طالب لسة داخل الكلية جديد فيها #####.؟
سؤال انت لم تطعن فى الكتاب المقدس عن النبوات كم كتاب يهودى ومسيحى قراءت عن النبوات لكى تطعن .؟
اقتباس
و أنا أرى أنها ليست عن المسيا

هذا راى حضرتك يا عزيزى لا ينقص الايمان المسيحى شىء ولن يزيد وأحب أقول لك شىء مهم
انا ارى القرآن لا يتكلم عن نبى اسمة محمد .؟
هل تقبل .؟
اقتباس
فكما ترى ترجمة الملون بالأحمر فى أشعياء 42
عبدى يعقوب
و
مختارى : إسرائيل تدعى مختارى

فهاهى بعض التفسيرات اليهودية تقول أن أشعياء 42 يقصد بها شعب إسرائيل
فكف عن التمحك بالمصادر اليهودية

طيب فين المشكلة .؟
هو السيد المسيح المسيا من نسل اسماعيل وانا معرفش .؟
انت تاتى بدليل ضدك الان .......

اقتباس
و الآن أنت تقول أن أشعياء 42 تتحدث عن المسيا و أنا أقول أنها طبقا لليهود أنفسهم ليست عن المسيا و أتيتك بتفسيرات تفيد أن العبد المقصود فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل
فبأى حق تلزمنى بأن أقبل بنقطة خلافية بين اليهود أنفسهم ؟

يا حول الله يارب هو مين قال ان فى خلاف من الاصل .؟
النبوة عن بنى اسرائيل يخرج لهم المسيا
والسيد المسيح من نسل بنى اسرائيل وهو المسيا
فلا يوجد تعارض
اقتباس
تفسيرات اليهود ليست حجة لا علينا كمسلمين و لا عليكم كمسيحيين

تفسيرات اليهود ليست حجة عليكم مش مشكلتى هذه مشكلتك انت
ام هى ملزمة لنا
تقبلها فى الحوارات خير وبركة لا تقبلها فلا تضع الحوار فهم اهل الكتاب وهما يعلمون الحق اين هو فلا تعدل عليهم


اقتباس
هل كلمة المسيا موجودة فى نص نبوءة أشعياء 42 ؟
إن كانت موجودة فى نص النبوءة فهى ملزمة لنا
و إن لم تكن فلا شأن لنا بها
اتفضل استخرج كلمة المسيا من نص أشعياء 42

يا خبر أبيض أنت بتفكر كدة .؟
لاحول ولا قوة الابالله .؟
أنت دكتور تخرجت من كلية الطب وتقول هذا .؟
هل ملزم على الله يقول لنا ان يموت الانسان بهبوط حاد فى الدورة الدموية .؟
اقتباس
أما أن نقول أن المسيح جاء بشريعة الحب و شريعة السلام و شريعة التسامح فهو مجرد اختراع و تأليف ليس له محل من الإعراب للخروج من المأزق


هذا لا يوجد له غير قول "الاعتراض من اجل الاعتراض
اقتباس
هل كلمة المسيا موجودة فى نص نبوءة أشعياء 42 ؟

هذا هو الفرق بين الايمان المسيحى والايمان الوثنى الذى يريد ان يتعامل الله معة بكل الحرفية دون ان يفهم الله بروحة الكتابية

###########





المزيد من مواضيعي

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 30.01.2013 الساعة 22:07 . و السبب : أنت لا تتحدث إلى أبيك ولا أمك
رد باقتباس
قديم 30.01.2013, 19:45
الكنج
هذه الرسالة حذفها Moustafa. السبب: تكرار لما سبق، التفاسير مش حجة يا غباوة، طلع من بطن الكتاب الكلام على المسيا فى النبوءة
قديم 30.01.2013, 19:48
الكنج
هذه الرسالة حذفها Moustafa. السبب: غباوة ! النبوءة تتكلم عن بلاد قيدار (بلاد العرب) مش عن نسل قيدار
   
  رقم المشاركة :106  (رابط المشاركة)
قديم 30.01.2013, 19:58

الكنج

موقوف

______________

الكنج غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 22.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 123  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2013 (19:04)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


تفسير ابونا انطونيوس فكرى
العدد 10- 13:
آيات (10 – 13) غنوا للرب أغنية جديدة تسبيحه من أقصى الأرض آيةا المنحدرون في البحر و ملؤه و الجزائر و سكانها.لترفع البرية و مدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار لتترنم سكان سالع من رؤوس الجبال ليهتفوا. ليعطوا الرب مجدا و يخبروا بتسبيحه في الجزائر. الرب كالجبار يخرج كرجل حروب ينهض غيرته يهتف و يصرخ و يقوى على اعدائه.

هذه أغنية المفديين من اليهود والأمم (رؤ 7 : 10) والمسيح أتى ليحارب إبليس وما زال يحاربه فينا. فهو كرجل حروب. قيدار = بلاد العرب. وسالع = عاصمة أدوم. و الجزائر = أي البلاد البعيدة. وينهض غيرته = قام في ملء الزمان ليخلص شعبه لغيرته عليهم. تسبحة جديدة = هي دائماً جديدة. لا تشيخ ولا تقدم لأنها تعبر عن حياة الفرح السماوي. من أقصى الأرض = كل المؤمنين عملهم سيكون التسبيح. و نلاحظ هنا أن أدوم من ضمن الذين يسبحوا الله أي آمنوا به. ولنقارن مع النبوات السابقة عن خراب أدوم (ص 34 مثلاً) فنفهم أن المعنى أن الله لا توجد عداوة بينه وبين أي من البشر فهو يريد أن الجميع يخلصون، وها أدوم تؤمن وتسبح وغيرها إشارة لإيمان كل الأمم. و لكن حين يتحدث عن خراب أدوم فيكون المعنى لمن يرمز له أدوم أي الشيطان ومن يتبعه.
العدد 14:





المزيد من مواضيعي
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :107  (رابط المشاركة)
قديم 30.01.2013, 20:33

الكنج

موقوف

______________

الكنج غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 22.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 123  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2013 (19:04)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


تفسير الكتاب المقدس

سَالِعَ
أو سْالِع أو سَلْع: اسم عبراني معناه [صخرة]، وهي أمنع موقع في أرض أدوم، كان يهرع إليها الأدوميون كقلعة حصينة لا تقهر وقت الحصار الحربي، لأنها تقع على قمة جبل. وقد وصف عوبديا اطمئنان الأدوميين إليها في عوبديا 3.
أخذها أمصيا ملك يهوذا من أدوم ودعاها يقتئيل (2 مل 14: 7) وقد تكون الإشارة إلى الصخرة التي وردت في قض1: 36 عن هذا المكان ويغلب أنها هي المقصودة في 2 أخ 25: 12 وإش42: 11 وعو3 وربما أيضا إش16: 1. وقد أقام سكانها في الأعالي في شقوق الصخر (عو3). ويدعو اليونانيون المكان
[بترا] التي معناها صخر وترجمة كلمة سالع.
وتقع سالع بقرب سفح جبل هور، في منتصف المسافة بين إريحا وجبل سيناء، وترتفع الجبال التي تخفي هذه المدينة فوق الحدود الشرقية للعربة التي هي الوادي العميق الممتد من البحر الميت إلى خليج العقبة.



هذا علشان ###### عن اسم سالع ......####





المزيد من مواضيعي

آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 30.01.2013 الساعة 21:53 . و السبب : تكلم بأدب، أنت لا تتحدث إلى أبيك ولا أمك
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :108  (رابط المشاركة)
قديم 31.01.2013, 18:09

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


طيب على العموم يا برثولماوس اعتراضاتك الآن تدور حول نقطتين :
1- توجد تفسيرات يهودية تقول أن النبوءة عن المسيا
2- المصادر المسيحية تقول أن سالع مكان آخر غير المدينة المنورة
و على الرغم من أنه تم الرد على الادعاءات السابقة من قبل إلا أنى سأعيد الرد عليها مرة أخرى إن شاء الله





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :109  (رابط المشاركة)
قديم 31.01.2013, 20:28

د/ عبد الرحمن

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.09.2023 (05:22)
تم شكره 1.080 مرة في 701 مشاركة
افتراضي


نبدأ بعون الله بالنقطة الثانية :

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الكنج
تفسير الكتاب المقدس

سَالِعَ
أو سْالِع أو سَلْع: اسم عبراني معناه [صخرة]، وهي أمنع موقع في أرض أدوم، كان يهرع إليها الأدوميون كقلعة حصينة لا تقهر وقت الحصار الحربي، لأنها تقع على قمة جبل. وقد وصف عوبديا اطمئنان الأدوميين إليها في عوبديا 3.
أخذها أمصيا ملك يهوذا من أدوم ودعاها يقتئيل (2 مل 14: 7) وقد تكون الإشارة إلى الصخرة التي وردت في قض1: 36 عن هذا المكان ويغلب أنها هي المقصودة في 2 أخ 25: 12 وإش42: 11 وعو3 وربما أيضا إش16: 1. وقد أقام سكانها في الأعالي في شقوق الصخر (عو3). ويدعو اليونانيون المكان
[بترا] التي معناها صخر وترجمة كلمة سالع.
وتقع سالع بقرب سفح جبل هور، في منتصف المسافة بين إريحا وجبل سيناء، وترتفع الجبال التي تخفي هذه المدينة فوق الحدود الشرقية للعربة التي هي الوادي العميق الممتد من البحر الميت إلى خليج العقبة.



هذا علشان ###### عن اسم سالع ......####

مرة أخرى نجد تعبيرات تفيد الشك مثل : يغلب أنها هى المقصودة
فاليهود و النصارى لا يعرفون المكان يقينا على وجه التحديد و لكن فقط يظنون

و لكن المفاجأة هى أن المكان المرجح عند النصارى ليكون سالع لم يعرف أبدا أن اسمه سالع و اسمه الحقيقي بترا و هى مدينة أثرية تقع فى الأردن حاليا
و تتميز تلك المدينة بأن المبانى فيها منحوتة فى الصخور
و قد اكتشفت تلك المدينة حديثا سنة 1812 بعد أن هجرت فى القرن الثامن الميلادى بسبب الزلازل
و اسم المدينة بترا و التى تعنى صخر باليونانية
و لم يعرف عن تلك المدينة أن اسمها سالع
و لكن الفكرة أن سلع أو سالع بالعبرية تعنى الصخر
و من هنا جاءت فكرة أن تكون مدينة بترا هى سلع لأن أهلها يسكنون فى الصخور و لأن كل من سلع و بترا معناه الصخر
و لكن فى الحقيقة لم يعرف أبدا عن المدينة فى أى مصدر تاريخى أن اسمها سلع أو سالع
بينما يعرف فى المدينة المنورة جبل اسمه سلع
فمن العجيب حقا أن يفترض مفسريكم أن سلع هى مدينة بترا التى لم تعرف أبدا باسم سلع و يتركوا المدينة المنورة التى يعرف فيها بالفعل جبل باسم سلع
فللأسف بالفعل أن مفسري الكتاب المقدس يتبعون الهوى و يكتمون الحق و يضلون الناس عن سبيل الله بل و يستغلون جهل العوام فى أن يقودوهم إلى النار و لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم

بإمكانك القراءة عن مدينة بترا هنا :
http://www.dreamscity.net/vb/t26884.html

و لكن ما يعنينى هو أن أثبت لك أن القول بأن سلع هى بترا ليس بسبب أن المدينة كانت تعرف قديما باسم سلع و لكن فقط بسبب أن كلا الاسمين معناهما واحد فحسب
راجع الرابط التالى :

http://www.bibleplaces.com/petra.htm


Jebel Haroun

In Bedouin tradition, Jebel Haroun is Mt. Hor where Moses' brother Aaron was buried. Most scholars reject this, locating Mt. Hor near Kadesh-barnea to the west. Some believe that Petra may be Sela in the OT, largely because of the meaning of the name (2 Kgs 14:7; Isa 16:1). Sela is "rock, cliff, fissure" in Semitic cognates, and Petra is "rock" in Greek. Others place Sela just north of Bozrah or believe it to be a general reference meaning "the rock, cliff."


ترجمة الملون بالأحمر :
البعض يعتقد أن بترا قد تكون سلع فى العهد القديم و السبب الرئيسي هو معنى الاسم فسلع تعنى صخر أو قمة أو شق فى اللغات السامية أما بترا فتعنى الصخر فى اليونانية . آخرون يجعلون موقع سلع فى شمال البصرى أو يعتقدون أنها تشير إلى الصخور و القمم بصفة عامة .

فكما ترى للأسف لا يوجد أى دليل أن مدينة بترا عرفت يوما باسم سلع سوى أن الكلمتين معناهما الصخر
و لا حول و لا قوة إلا بالله

و أقدم لك أيضا دليل آخر :
http://travel.mongabay.com/jordan/
لا يوجد دليل مؤكد على أن مدينة بترا فى العهد القديم و مدينة بترا اسمها فى اللغات السامية قد يكون رقيم و ربما غير معروف !!!!

But that Petra itself is mentioned in the Old Testament cannot be affirmed with certainty; for though Petra is usually identified with Sela which also means "a rock", the Biblical references (Judges i. 36; Isaiah xvi. i, xlii. 11; Obad. 3) are far from clear. 2 Kings xiv. 7 seems to be more explicit; in the parallel passage, however, Sela is understood to mean simply "the rock" (2 Chr. xxv. 12, see LXX). Hence many authorities doubt whether any town named Sela is mentioned in the Old Testament.


الترجمة :

و كون مدينة بترا نفسها مشار إليها فى العهد القديم هو شئ لا يمكن تأكيده فعلى الرغم من أن بترا عادة ما يقال أنها سلع و التى تعنى أيضا الصخر كما فى سفر القضاة و أشعياء و عوبديا إلا أنه أمر غير واضح فسلع قد يكون معناها فقط الصخر و مصادر كثيرة تشكك فى أن هناك أى مدينة اسمها سلع مشار إليها فى العهد القديم

و أيضا :

What, then, did the Semitic inhabitants call their city? Eusebius and Jerome (Onom. sacr. 286, 71. 145, 9; 228, 55. 287, 94), apparently on the authority of Josephus (Antiquities iv. 7, 1~ 4, 7), assert that Rekem was the native name. But in the Aramaic versions Rekem is the name of Kadesh; Josephus may have confused the two places. Sometimes the Aramaic versions give the form Rekem-Geya, which recalls the name of the village El-ji, south-east of Petra; the capital, however, would hardly be defined by the name of a neighbouring village.The Semitic name of the city, if it was not Sela, must remain unknown.

الترجمة :

ماذا أطلق السكان الساميون على مدينتهم ؟ أوسابيوس و جيروم بالاعتماد على يوسيفوس يؤكدون أن رقيم هو اسمها الأصلى . و لكن فى النسخ الأرامية رقيم هو اسم قادش فربما اختلط على يوسيفوس الأمر . أحيانا فى النسخ الأرامية نجد اسم رقيم جيا و هو ما يذكرنا باسم بلدة الجى جنوب شرق بترا العاصمة و لكن بالطبع من المستبعد أن يطلق على العاصمة بترا اسم بلدة مجاورة . الاسم السامى للبلدة لو لم يكن سلع فسيبقى غير معروف .


و مما سبق نرى أنه لا يوجد أى دليل حقيقى على أن مدينة بترا عرفت يوما باسم سلع لكن الكلمتان فقط يشتركان فى نفس المعنى و هو الصخر
و البعض يشككون فى أن سلع هى بترا و يرون أنها ليست مكان محدد بل هى كلمة معناها الصخر فحسب

و تنقل لنا المصادر المسيحية أيضا وجود خلاف كبير حول مكان سلع
راجع :
http://katamars.avabishoy.com/bible/...nary/12/12.htm

سالع

كلمة عبرية معناها " صخرة " ، وقد ترجمت كذلك فى العدد الثالث من نبوة عوبديا : " تكبر قلبك قد خدعك أيها الساكن فى محاجئ الصخر " ( انظر إرميا 49: 16) . والأرجح أنها حيثما تذكر فى الكتاب المقدس ، فإنها تشير إلى عاصمة أدوم ، المدينة الحصينة فى وادى موسى التى اشتهرت باسم " البتراء " ( وهو معنى " صخرة " فى اللغة اليونانية Petra)


لاحظ كلمة و الأرجح التى تفيد الظن
عموما نتابع القراءة :

والأرجح أيضا أن " سالع " فى نبوة إشعياء ( 16: 1 ، 42: 11) تشير إلى مدينة "البتراء " العظيمة. ويقول يوسابيوس : إن " البتراء " مدينة فى العربية فى أرض أدوم وتسمى أيضا " يقتئيل " ، اما السوريون فيسمونها " ركيم " على اسم أحد ملوك مديان، الذى أسسها قبل عصر موسى كما يذكر يوسيفوس .

لاحظ أيضا كلمة و الأرجح التى تفيد الظن
و لاحظ أن مدينة البتراء تقع فى العربية على حد قول يوسيفوس و لم يخرج من العرب نبي سوى النبي محمد صلى الله عليه و سلم و أيضا كما قلت لك المدينة حاليا فى الأردن و الأردن بلد مسلمة
ثم ننتقل إلى نهاية الصفحة و نواصل القراءة :

وقد أسفرت الحفريات الأثرية فى "رأس أم بيارة" فى البتراء فى 1929،1933 ، 1934 عن اكتشاف بقايا فخارية من عهد الأدوميين، ما رجح لدى العلماء أنها هى " سالع" المذكورة فى الكتاب المقدس . وترتفع " أم بيارة " نحو 3.700 قدم فوق سطح البحر أعلى السهل الذى تقوم عليه مدينة " بترا" الرومانية . وتشرف على المنظر الجميل لوادي عربة إلى الغرب . وقد كشفت الحفريات الأثرية لقمة تلك القلعة الطبيعية فى 1960 ،1963 ،1965 ، عن أن الأدوميين قد سكنوها منذ أواخر القرن الثامن قبل الميلاد . ومما عثر عليه بها ، خاتم باسم " قوص جابر " ملك أدوم الذى كان معاصراً لمنسى ملك يهوذا. وتتفق بقايا مباني النبطيين مع ما ذكره المؤرخ ديودور الصقلى، بأن النبطيين قد احتلوا القلعة وردوا عنها أنتيجونوس فى 312 ق .م.

وحيث أنه لم يُعثر على بقايا ترجع إلى ما قبل القرن الثامن قبل الميلاد فى " أم بيارة"، رأى بعض العلماء أنه يجب البحث عن موقع آخر " لسالع " المذكورة فى الكتاب المقدس ، واقترحوا قرية صغيرة فى أدوم على بعد ثلاثين ميلاً إلى الشمال من " البتراء " بالقرب من " بوصيرة " ( أو " بصرة " ) تسمى " سالع " وبالقرب منها مرتفع صخرى شديد الانحدار لا يمكن الصعود إليه إلا من طريق واحد . وتدل البقايا التى التقطت من فوق سطح ذلك الموقع، على أنها ترجع إلى تاريخ أقدم من تلك التى وجدت فى " أم بيارة " ، ويبدو هذ1 الموقع أكثر انطباقاً – من الناحية الجغرافية – عن موقع البتراء .


أى أن من العلماء من يرى أن سالع فى العهد القديم ليست هى مدينة بترا أو البتراء و يرون أنها قرية صغيرة تقع شمال بصرة

و مما سبق نرى الآتى :


1- لا يوجد دليل قاطع على أن مدينة البتراء هي سالع و لا يوجد دليل على أن مدينة البتراء عرفت تاريخيا باسم سالع بل ربما تكون قد عرفت باسم رقيم أو ركيم و كل ما قيل عن أن سالع هى بترا هو فقط بسبب أن الكلمتان تعنيان الصخر

2-بعض دارسي الكتاب المقدس يرون أنه لا توجد فى العهد القديم مدينة اسمها سالع بل يرون فقط أنها كلمة معناها الصخور

3- بعض دارسي الكتاب المقدس يرون أن سالع هى قرية صغيرة تقع شمال بصرة

4- الغريب فعلا أنه لم يجرؤ أى رجل دين يهودى أو مسيحي أن يقول أن هناك جبل معروف اسمه سلع أو سالع فى المدينة المنورة و قد يكون هو المقصود فى النبوءة على الرغم من أنه جبل معروف باسم سلع من أيام العرب قديما

5- كل المناطق التى أشار إليها مفسرو الكتاب المقدس أنها قد تكون سلع لم يخرج منها أنبياء تنطبق عليهم نبوءة أشعياء 42 و المكان الوحيد الذى عاش عنده نبي تؤمن به ربع البشرية أنه رسول من عند الله بل و هذا النبي قال عن نفسه أن سابقيه من الأنبياء بشروا بقدومه هو جبل سلع فى المدينة المنورة و هو المكان الذى لم يجرؤ أى من علماء اليهودية أو المسيحية أن يقول أنه قد يكون هو المقصود فى أشعياء 42 لهوى فى أنفسهم و حرصا منهم على كتمان الحق حتى لا يعترف الناس بنبوة هذا النبي الكريم صلى الله عليه و سلم

و يا ريت ترد على الأسئلة التالية :

1- هل عندك أى دليل حقيقى أن مدينة البتراء عرفت باسم سالع قديما سوى مجرد تكهنات لأن الكلمتين معناهما واحد فحسب ؟

2- ما دام هناك العديد من الآراء حول مكان سالع أو سلع فلم لا نجد فى أى مصدر مسيحي أن هناك جبل فى المدينة المنورة اسمه سلع ربما يكون هو المقصود بالنبوءة ؟ أليس ما يفعلونه كتمانا للحق و اتباعا للهوى و استغلالا لجهل العوام منكم ؟ للأسف بالفعل قساوستكم يقودونكم إلى النار

3- هل يوجد أى مكان على الأرض يعرف باسم سلع عاش عنده نبي سوى جبل سلع بالمدينة المنورة ؟





رد باقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ د/ عبد الرحمن على المشاركة المفيدة:
   
  رقم المشاركة :110  (رابط المشاركة)
قديم 31.01.2013, 20:52

الكنج

موقوف

______________

الكنج غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 22.01.2013
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 123  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
08.02.2013 (19:04)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
1- هل عندك أى دليل حقيقى أن مدينة البتراء عرفت باسم سالع قديما سوى مجرد تكهنات لأن الكلمتين معناهما واحد فحسب ؟

الموضوع كان عن قيدار انتقل الى نسب الرسول وأنتقل الى عدنان وانتقل هل من قيدار ام نابت وانتقل التفاسير الاسلامية وأنتقل عن التفاسير اليهودية وبعد ذلك التفاسير المسيحيية وبعد ذلك هل النبوة عن المسيا ام لا وانتقل
عن سالع وسيظل ينتقل وينتقل حتى نحاسب على هذا الحوار يوم المجىء الثانى .......
الم أقول لكم غير مؤهلين نهائى .؟
يا خسارة متابعة الحوار معكم





المزيد من مواضيعي
رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
أشعياء, النبي, الكريم


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
108 من أقارب النبى وأعدائه يشهدون ان النبى محمد هو ابن عبد الله ابن عبد المطلب مصر مسلمة إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول السيرة و الأحاديث النبوية الشريفة 12 15.07.2016 07:20
زوجات النبى امهات المؤمنين ابو اسامه المصرى الحديث و السيرة 13 31.01.2014 18:33
97 اقارب النبى واعدائه يشهدون ان النبى محمد هو ابن عبد الله ابن عبد المطلب مصر مسلمة إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول السيرة و الأحاديث النبوية الشريفة 9 26.02.2011 02:18
شبهه بول النبى ابو يونس إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول السيرة و الأحاديث النبوية الشريفة 2 27.05.2010 13:26



لوّن صفحتك :