الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها.

آخر 20 مشاركات
رسالة لـرؤوس الكنيسة الأرثوذكسية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أنا الفريدة لا تضرب بي المثل ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خُلُق قرآنيّ : الإصلاح بين المتخاصمين (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          قـُــرّة العُــيون : حلقة 14 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 19 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 19 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )


أغلق الموضوع
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 08.06.2011, 12:33

جون

كذاب و سبّاب

______________

جون غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.09.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 112  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.09.2011 (13:40)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية


مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية اقتباس مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية
مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية
مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية اقتباس مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية
مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية  مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية
مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية
عندك إستعداد يا جون تناظر في المشاركة إللي فاتت ؟

و أعطيك مهلة للرد حتي منتصف شهر 7 ريثما أنهي إمتحاناتي .
خذ وقتك .....

بالنسبة لموضوع الهروب هحولك علي موضوعين في قسم كشف أكاذيب المنصرين :

حوار مع نصراني : لماذا المسيح ليس الله ؟


حوار مع نصراني حول إختلاف نسب يسوع بين متي و لوقا .

ياريت تقول لي مين هرب و مين مشاركاته كانت بتحذف و مين إللي تم حظره ؟ يمكن نظري ضعيف .

بالنسبة لمشاركتك المحذوفة فهي واحدة حول صفات الله ، و مولانا السيوطي طلب منك مناظرة فيها و أنت عملت نفسك نظرك ضعيف .

غير إنك بتتكلم عن الذات الإلهية بقلة أدب ، ممكن تعرض إعتراضك من غير تعليقاتك الظريفة الخفيفة زي الطرحة و غيرها من خفة دم أبوك زكريا بطرس علشان تحبش الشبهة .

عايز مقدساتنا تسب و نصفق لك ؟ حلوة و الله .
مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية
مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية

شيء مضحك بالفعل!!مناظرة العضو صفات الإله الإسلام والنصرانية
اخي المسلم انا الذي طلبت مناظرة بخصوص اوصاف اله الاسلام ووضعت المصادر بالحجة وانتم الذين تحذفونها وتهربون منها.بحجة بليدة.!!
انا اطلب من اكبر متعلم في هذا المنتدي ان يناظرني بخصوص اوصاف الله في الاسلام (طبعا دون تطرق للمسيحيات واساليب الهروب والضعف هذه) ثم اني لن اخطيء او اسيء الى الهكم بل هذه احاديثكم وكتبكم .!!
للمزيد من مواضيعي

 







آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 25.06.2011 الساعة 08:43 . و السبب : تعديل العنوان
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 08.06.2011, 20:16

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.12.2020 (13:47)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


سأعتبر عدم ردك علي طلبي للمناظرة في مكانة المرآة في الإسلام داخل ضمن المهلة المطروحة للتفكير .

و أشكرك جدا علي عدم الرد الكامل علي مداخلتي .
كما أنني سعيد أنك بدءت مداخلتك بمحاولة سخرية لإستفزازي ، لربما تعرف عني شيئا قبل التفكير في طلبي .

أما قولك أنك لا تسخر من الله ، بل تنقل ما في كتبنا ، فأقل لك تشبيه مثلا لحجاب النور أمام الله بالطرحة أليس عن سخرية ؟ أم عن جهل بمعني كلمة حجاب ؟

كما قلت لك : إعرض إعتراضك بأدب ، أما إستظرافك فلا داعي له .

سيتم تحديد مناظرك قريبا جدا .







توقيع Moustafa
عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل"
قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي"
الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد

قال الشاطبى:
"ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة"
الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا"
الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة


   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 08.06.2011, 21:18
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


أنا معك يا جون

ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها

1- الأدب في الطرح .
2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً .
3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح .
4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب .
5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ .

بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين :
أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك .
ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي .

في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا

هذه مناظرة يا جون يعني هناك إلزامات وحجة لا يمكن ألا نذكرها وأنا أعدك حتى لو سألزمك بشيء في عقيدتك سأفند أي شبهة في عقيدتي أولاً ثم ألزمك بما في عقيدتك .

إن وافقت فابدأ بطرحة شبهتك الأولى وأنا أستعين بالله

_______________

رابط صفحة التعليقات على المناظرة

https://www.kalemasawaa.com/vb/t14267.html







توقيع أبوحمزة السيوطي
إذا كُنت تشعر انك لاتعيش جيـداً ...فاعلم أنك لاتصلي جيداً



آخر تعديل بواسطة ابو علي الفلسطيني بتاريخ 08.06.2011 الساعة 22:12 .
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 09.06.2011, 12:39

جون

كذاب و سبّاب

______________

جون غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.09.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 112  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.09.2011 (13:40)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي
أنا معك يا جون

اهلا بيك اخي العزيز ابو حمزة

اقتباس
ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها

1- الأدب في الطرح .
2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً .



وانا لا اتكلم غير بالاحترام والحوار المحترم يفرض نفسه بنفسه

اقتباس
3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح .
4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب .
5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ .



جميل اتفقنا وهذا يسرني
اقتباس
بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين :
أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك .
ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي .

في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا


انا قلت سابقا ارجوا عدم التطرق للمسيحيات للأسباب التالية:
سياتي وقتها لتعرف فيما بعد

وعلى فكرة الافضل ان نتطرق للمسيحيات فأنا موافق ان نعمل مقارنة بين الله في المسيحية وبين الله في الاسلام في نهاية كل نقطة نتطرحا لكي نكون على توضيح تام في مفهومنا عن الله بوجه عام فالبعكس انا لا اخشي من المقارنات بل بالعكس هذا سيساعدني كثيرا في توضيح ما اقصده في الحوار حول ذات الله عندنا نحن المسيحيون
اقتباس
هذه مناظرة يا جون يعني هناك إلزامات وحجة لا يمكن ألا نذكرها وأنا أعدك حتى لو سألزمك بشيء في عقيدتك سأفند أي شبهة في عقيدتي أولاً ثم ألزمك بما في عقيدتك .




اتفقنا وشد الحزام
اقتباس
إن وافقت فابدأ بطرحة شبهتك الأولى وأنا أستعين بالله




ونبدأ بأول سؤال


يتبع





   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 09.06.2011, 13:38

جون

كذاب و سبّاب

______________

جون غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.09.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 112  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.09.2011 (13:40)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


سلام الله معك اخي ابو حمزة
وقبل ان اطرح سؤالي الاول اوضح لك شيء مهم عن ذات او جوهر او كنه الله سبحانه قبل كل شيء..
فنحن لا نتحاور حول الصفات مثل الرحمن والعادل والمنتقم الخ..
بل نبحث عن اوصافه الذاتية او ذاتيته ومن ثم نعر شخصية الله الفريدة كما نستطيع بعقولنا الضعيفة ان نصل الى معرفته تعالى كما تنازل هو واعطانا بحسب استطاعتنا من ادراك لشخصيته غير المحدودة
وللتوضيح اقدم نبذة بسيطة عن الله في مفهومنا نحن المسيحيين
طبعا كلنا نعرف ان الله تبارك وتعالىمنزه عن الحدود من حيث المادة او الجسم او التشبيه بل ولا يرا ولا يحد كما قال الله بنفسه في الكتاب المقدس بل ويستحيل ان نشبهه بشيء .
(فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.اش 40: 25)
هذا يعني انه يستحيل ان نشبه الله بأي وجه من الوجوه ..!
لكونه غير محدود على الاطلاق وكلنا نعرف
بأن الله روح (الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا يو 4: 24) (طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة)
وان الله لا يسعه مكان (هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك 1 مل 8: 27)
اي انه غير محدد وبالتالي لا يجلس او يحتاج الى عروش..ّوبالتالي نعرف ايضا
بأن الجوهر الإلهي منزه عن المادة .. لماذا ؟
لأن المادة محسوسة ومنظورة والله غير منظور.
لأن المادة محدودة في حيز معين والله غير محدود.
لأن المادة قابلة للتغير والتحلل إلى عناصرها الأولى والله عديم التغير .
لأن المادة مستحدثة أما الله فأزلي.
لأن المادة خالية من العقل والله عقل مطلق ... وهكذا

الخ...

هذا ي مفهومنا نحن المسيحيين
ولكن في الاسلام عكس هذا تماما..
فتجد الله في الاسلام محيز ومحدد للغاية ومادي بمعني الكلمة وله عرش ضخم الحجم..بل وثقيل الوزن
والدليل يقول الحديث
أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة قال فعظم الرب تبارك وتعالى وقال إن كرسيه وسع السماوات والأرض وإن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله



الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن خليفة الهمذاني وهو ثقة – المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم:


10/162


2- إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجدد
الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: صحيح – المحدث: الذهبي – المصدر: العرش – الصفحة أو الرقم: 99

هذا يعني ان الله في الاسلام يجلس على كرسي واذا جلس يسمع له اطيط كأطيط الرحل .!!
فماذا تقول انت عن هذا الوصف.؟؟
هل يتفق هذا على الهك .؟؟؟
وايضا الله في الاسلام محيز من حيث المكان ..اي انه يذهب ويتحرك من مكان الى اخر وهذا يدل على محدوديته ..وبالتالي يكون غير واجب الوجود .!!
والدليل انه متحيز من مكان الى اخر
كما تقول الاية
وَهُوَ ٱلَّذِي خَلَق ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى ٱلْمَآءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُمْ مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ ٱلْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُوۤاْ إِنْ هَـٰذَآ إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ }


هود 7




اين كان عرش الله ؟؟




على الماء
و يؤكد البخاري نفس الشيء





قال الله عز وجل : أنفق أنفق عليك ، وقال : يد الله ملأى لا تغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار . وقال : أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما في يده ، وكان عرشه على الماء ، وبيده الميزان يخفض ويرفع




الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4684


خلاصة حكم المحدث: [صحيح]



اما صحيح مسلم فلديه شيء اخر مختلف




إن إبليس يضع عرشه على الماء .


ثم يبعث سراياه . فأدناهم منه منزلة أعظمهم فتنة . يجيء أحدهم فيقول : فعلت كذا وكذا . فيقول : ما صنعت شيئا . قال ثم يجيء أحدهم فيقول : ما تركته حتى فرقت بينه وبين امرأته . قال فيدنيه منه ويقول : نعم أنت



الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2813



خلاصة حكم المحدث: صحيح












هذا يعني ان الله كان قبلا عرشه على الماء ومن ثم انتقل الى السماء في منطقة سميت سدرة المنتهى ويقال ان سدرة المنتهى هذه يوجد تحتها شجرة نبق وهذا الوصف بعيد عن الماء
وهذا دليل على تحيز الله من مكان (الماء) الى اخر (اي سدرة المنتهي)
فماذا تقول انت عن هذا التحيز؟؟؟
على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة







   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 09.06.2011, 16:25
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


اقتباس
وعلى فكرة الافضل ان نتطرق للمسيحيات فأنا موافق ان نعمل مقارنة بين الله في المسيحية وبين الله في الاسلام في نهاية كل نقطة نتطرحا لكي نكون على توضيح تام في مفهومنا عن الله بوجه عام فالبعكس انا لا اخشي من المقارنات بل بالعكس هذا سيساعدني كثيرا في توضيح ما اقصده في الحوار حول ذات الله عندنا نحن المسيحيون



جميل

اقتباس
اتفقنا وشد الحزام



شديته :)

اقتباس
على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة



جميل وساضع أيضاً قاعدة في صفات الله عز وجل عندنا ثم أرد على مشاركتك ليلاً إن شاء الله





   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 10.06.2011, 01:38
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين

أما بعد ,,

فإن عقيدة المسلمين في صفات الله عز وجل عقيدة نقية تليق بجلال الله وعزته فنصفه تبارك وتعالى بما وصف به نفسه في كتابه أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم فقط ولا نضيف له أي صفة أخرى وصفات الرحمن كاملة ليس فيها نقص وإن له تسعة وتسعون اسماً يتصف بها مثل الرحمن الرحيم الملك القدوس أسماء حسنى وصفات على وهي توقيفية لا يمكن لأحد أن يبتدع فيها .

وهناك صفات ذات وصف بها نفسه وهي صفات ازلية أبدية كاليد والعين والقدم نصفه بها تبارك وتعالى دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تعطيل ، فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه :
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }

وهناك صفات أفعال مثل الضحك والنزول وهي أيضاً لا تشبه ضحكنا ولا نزولنا ولا أفعالنا ولا يجوز تشبيهها ولا يجوز أن ندعي كيفيتها ولا يجوز أن نأولها ونعطلها بل نؤمن بها كما جاءت إيماناً غيبياً .

هذه قاعدة عامة سريعة للفائدة

أما إدعاء الضيف أن الله في الاسلام محدود أو ومحيز ومادة فهذا غير صحيح بالعكس هو الصحيح أن تصور النصارى للإله هو الذي يجعله محدداً ومحيزاً ومادةوتعوزه الحاجة وغيرها من النواقص كما سنبين .

إن أهم ما تتميز به العقيدة الإسلامية هي تنزيه الله عز وجل عن كل نقص وأننا الأمة الوحيدة التي قدرت الله حق قدره .

اقتباس


والدليل يقول الحديث

اقتباس
أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة قال فعظم الرب تبارك وتعالى وقال إن كرسيه وسع السماوات والأرض وإن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله

الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن خليفة الهمذاني وهو ثقة – المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم:

10/162

2- إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجدد
الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: صحيح – المحدث: الذهبي – المصدر: العرش – الصفحة أو الرقم: 99

هذا يعني ان الله في الاسلام يجلس على كرسي واذا جلس يسمع له اطيط كأطيط الرحل .!!
فماذا تقول انت عن هذا الوصف.؟؟
هل يتفق هذا على الهك .؟؟؟



أولاً : ما الضرر في أن الله عز وجل اتخذ لنفسه عرشاً ثم استوى عليه بما يليق بجلاله وعلوه وعزته ؟
ثانياً : إن كان هذا الأطيط هو أطيط للعرش أو للكرسي وهو مخلوق خلقه الله بهذه الصفة فأين النقص في ذلك ؟

قال الذهبي رحمه الله :
" الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله عز وجل . ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت " ( العلو للغفار )

نعم إن كان الأطيط ثابتاً في هذه صفة لمخلوق لا تضر الخالق !

ولكن الأطيط لم يثبت فيه حديث كما قال الذهبي وقال الشيخ الألباني في الضعيفة :
" ولا يصح في الأطيط حديث مرفوع " (2/307)

فحديث عبد الله بن خليفة حديث ضعيف لأنه مجهول وليس ثقة كما قال الهيثمي فإن ابن خليفة لم يوثقه إلا ابن حبان وابن حبان لا يُعتد بتوثيقه إذا انفرد لأنه متساهل في توثيق المجاهيل ..
قال الذهبي في الميزان (2/414) لا يكاد يُعرف !

قال ابن كثير في التفسير :
" من حديث أبي إسحاق السبيعي عن عبد الله بن خليفة وليس بذاك المشهور وفي سماعه من عمر نظر ثم منهم من يرويه عنه عن عمر موقوفًا ومنهم من يرويه عنه مرسلا ومنهم من يزيد في متنه زيادة غريبة ومنهم من يحذفها "


وابن كثير يشير إلى علتين هما عبد الله بن خليفة وعلة الإضطراب

وكما لا يصح في أطيط العرش حديثاً مرفوعاً للنبي صلى الله عليه وسلم لا يصح أيضاً أي حديث يذكر صفة قعود الله عز وجل على العرش أو الجلوس وإنما يصح الإستواء فقط كما قال تعالى :
{ ثم استوى على العرش } وقال عز وجل { الرحمن على العرش استوى }

والاستواء العلو والإرتفاع وهو غير القعود والجلوس قال الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة (2/256) :
" وأما قعوده تعالى على العرش فليس فيه حديث يصح ، ولا تلازم بينه وبين الاستواء عليه كما لا يخفى "

وصفات الله عز وجل لا تثبت بالأحاديث الضعيفة الواهية ...

قال الإمام بدر الدين بن جماعة في (إيضاح الدليل ص 213) :
" الحديث الثاني عشر :
عن عبد الله بن خليفة قال فيه الكرسي الذي يجلس عليه الرب ما يفضل منه إلا أربع أصابع وإن له أطيطا كأطيط الرحل الحديث ..
وحديثه الآخر عنه عن عمران إن كرسيه فوق السموات والأرض وإنه يقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع .
هذان الحديثان باطلان مردودان مضطربان إسنادا ولفظا وعبد الله بن خليفة مجهول لا يعرف من هو ثم تارة يرفع الحديث وتارة يوقفه وفي رواته الحكم وعثمان مجهولان ولعله من وضع بعض المبتدعة أو الزنادقة ولقد أنكر على الدارقطني رواية مثل هذا الحديث وإيداعه كتبه وكيف تثبت صفة الباري تعالى بمثل ذلك الخبر الواهي "


اقتباس
هذا يعني ان الله كان قبلا عرشه على الماء ومن ثم انتقل الى السماء في منطقة سميت سدرة المنتهى ويقال ان سدرة المنتهى هذه يوجد تحتها شجرة نبق وهذا الوصف بعيد عن الماء
وهذا دليل على تحيز الله من مكان (الماء) الى اخر (اي سدرة المنتهي)
فماذا تقول انت عن هذا التحيز؟؟؟
على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة




الخطأ في عدم استيعابك للنصوص يا جون

الله عز وجل كان عرشه على الماء أي فوقه والله عز وجل فوق العرش تبارك وتعالى علواً كبيراً
قبل الخلق ثم خلق الله السماء والأرض وما بينهما وهو فوق خلقه لم يتنقل كما تدعي !!

كما في البخاري من حديث عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم :
" قَالَ كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ غَيْرُهُ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ وَخَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ "
فالماء كان مخلوقا قبل السموات والأرض وسدرة المنتهى في السماء السابعة والله عز وجل فوق كل ذلك

كما قال تعالى :
{ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ }

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :
" ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض " صححه الألباني كما في تخريج الطحاوية

والله فوق خلقه كله كما قال تعالى { وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ }

والحمد لله رب العالمين

يقول جون :

اقتباس
اي انه غير محدد وبالتالي لا يجلس او يحتاج الى عروش..



ولا أدري أين هذا الكلام ؟؟؟

ففي سفر يوشع بن سيراخ 1 :
7 لمن تجلب معرفة الحكمة ومن ادرك كثرة خبرتها
8 واحد هو حكيم عظيم المهابة جالس على عرشه
9 الرب هو حازها وراها واحصاها

متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه


وعرش الرب الذي يعتقده النصارى يحمله الحيوانات كما في رؤيا يوحنا وصفه :



إشعياء :6 عدد1: في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل

يقول القمص تادرس يعقوب :
" يسجل لنا إشعياء النبي رؤياه الشهيرة، إذ رأى الله القدوس جالسًا علي كرسي عالٍ ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

فلا أدري هل الأذيال عائدة على القدوس أم على الكرسي ؟؟ ننتظر جواباً من جون ..

فمن كان حال عقيدته هكذا لماذا ينتقد ما جاء في عرش الرحمن بحق مع نزاهة ما ورد عنه في الاسلام وعظمته وعلوه وليس عرشاً تحمله الحيوانات !!!

نسأل الله لضيفنا الهداية .





   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 10.06.2011, 14:10

جون

كذاب و سبّاب

______________

جون غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.09.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 112  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.09.2011 (13:40)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين



أما بعد ,,

فإن عقيدة المسلمين في صفات الله عز وجل عقيدة نقية تليق بجلال الله وعزته فنصفه تبارك وتعالى بما وصف به نفسه في كتابه أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم فقط ولا نضيف له أي صفة أخرى وصفات الرحمن كاملة ليس فيها نقص

كلام جميل ولكني اختلف معك في اخر جزئية وهي

اقتباس
وصفات الرحمن كاملة ليس فيها نقص

فأقول لك العكس صحيح صفات الرحمن لكي تكون كاملة يجب ان تكون متنزهة عن المادة او الجسمانية لأن الماده كما قلت سابقا في سؤالي الاول


اقتباس
بأن الجوهر الإلهي منزه عن المادة .. لماذا ؟

لأن المادة محسوسة ومنظورة والله غير منظور.
لأن المادة محدودة في حيز معين والله غير محدود.
لأن المادة قابلة للتغير والتحلل إلى عناصرها الأولى والله عديم التغير .
لأن المادة مستحدثة أما الله فأزلي.
لأن المادة خالية من العقل والله عقل مطلق

هذه هي الوحدانية الكاملة التي يجب ان تكون لله عز وجل
وان قلنا غير ذلك من صفات فلا يتق مه بأي وجه من الوجوه للأسباب السالفة الذكر


اقتباس
وإن له تسعة وتسعون اسماً يتصف بها مثل الرحمن الرحيم الملك القدوس أسماء حسنى وصفات على وهي توقيفية لا يمكن لأحد أن يبتدع فيها .
وهناك صفات ذات وصف بها نفسه وهي صفات ازلية أبدية كاليد والعين والقدم نصفه بها تبارك وتعالى دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تعطيل ، فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا



اخي العزيز ان كان الله له يد او عين او ما الى ذلك ..
هذا يعني انه مركب والتركيب مكون من عناصر وانا لا ادخل الى تفاصيل ولكني اقول لك العناصر تختلف عن بعضها البعض فكل عنصر متحد مع الاخر لتكوين شيء ما.. مثل اي عضو في الجسم سواء اليد او القدم او العين او او الخ...
فأن قلت لي الله غير مركب فأقول لك كيف يكون غير مركب واعضاءه الجسمانية تختلف عن بعضها .مثل اليد تختلف عن العين.!!
او القدم .!!!
اذن الله منزه عن الاعضاء والجسمانية بأي وجه من الوجوه لأنه ان كان له اعضاء وجسد هذا يعني انه محيز في مكان ما..!
وبالتالي لا يكون واجب الوجود اي انه لا يملأ السموات والارض .!!
لأنه ان كان الله يملأ السموات والارض يجب ان يكون منزه عن الماده تنزها تاما كما نقول نحن عنه انه تعالى روح غير مادي وايضا السموات لا تسعه الخ.. من اوصاف سأسردها لك يما يأتي..



اقتباس

العامة في ذلك هي قوله جل شأنه :
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }


وهناك صفات أفعال مثل الضحك والنزول




صفة الضحك هذه لا نتطبق الا على مخلوق.!!!!!!!!!!!

بدليل :
أول هذه الأشكال التجسمية لإله الإسلام هي انه يملك وجها كوجه الإنسان ولهذا كان رسولكم يقول: " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ" مخصصا الوجه البشري تحديدا لأنه على صورة الله في الاسلام


ولأنه وجه بشري الملامح فهو قادر على الضحك حيث يخبرنا رسول الاسلام قائلا " يَضْحَكُ اللَّهُ إِلَى رَجُلَيْنِ يَقْتُلُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ يَدْخُلاَنِ الْجَنَّةَ ..." (
فياترى هل هذا التجسيم بالوجه الضاحك قد حقق التنزية الكامل لله في الاسلام.؟؟؟







اقتباس
وهي أيضاً لا تشبه ضحكنا ولا نزولنا ولا أفعالنا ولا يجوز تشبيهها ولا يجوز أن ندعي كيفيتها ولا يجوز أن نأولها ونعطلها بل نؤمن بها كما جاءت إيماناً غيبياً .
هذه قاعدة عامة سريعة للفائدة

أما إدعاء الضيف أن الله في الاسلام محدود أو ومحيز ومادة فهذا غير صحيح بالعكس هو الصحيح أن تصور النصارى للإله هو الذي يجعله محدداً ومحيزاً ومادةوتعوزه الحاجة وغيرها من النواقص كما سنبين .

إن أهم ما تتميز به العقيدة الإسلامية هي تنزيه الله عز وجل عن كل نقص وأننا الأمة الوحيدة التي قدرت الله حق قدره .




كما قلت لك سابقا تنزيه الله عز وجل هو تنزيه التام عن الاعضاء والجسمانية بأي وجه من الوجوه .!! وانا ادع كل انسان يقرأ هذه المشاركة ان يفكر فيما اقول هل تنتطبق على الله الاوصاف البشرية مثل اليد والعين وما الى ذلك ؟؟؟
دعوة للتفكير ..
اقتباس
أولاً : ما الضرر في أن الله عز وجل اتخذ لنفسه عرشاً ثم استوى عليه بما يليق بجلاله وعلوه وعزته ؟

اقول لك ما هو الضرر:
ان كان الله اتخذ لنفسه عرش . هل قبل العرش كان لا يجلس (او ان جاز التعبير بالعامي هل الله قبل العرش كان واقف مثلا ثم جلس بعد خلق العرش.؟؟؟)
اليس هذا تغيير لله من حالة الى اخرى ؟؟
كان بدون عرش ثم اصبح له عرش يستوي عليه ؟؟؟
وحاشا لله ان يتغير
اقتباس
ثانياً : إن كان هذا الأطيط هو أطيط للعرش أو للكرسي وهو مخلوق خلقه الله بهذه الصفة فأين النقص في ذلك ؟




اقول لك اين هو النقص في ذلك:
يقول الحديث عن الله قبل خلقه للعرش
عندما سئل الرسول صلى الله عليه وسلم، أين كان ربنا قبل أن يخلق السموات والأرض؟ وفى حديث بصيغة أخرى : قبل أن يخلق خلقه؟ قال : " كان فى عماء ما فوقه هواء ، وما تحته هواء ثم خلق عرشه على الماء " .روى ذلك أحمد بن حنبل، وابن ماجه، وأخرجه الترمذى وقال حديث حسن ومعنى الهواء هنا : الفراغ والفضاء والخواء.


هذا هو النقص... الله قبل خلق العرش كان عماء فوقه هواء وما تحته هواء.!!
اليس هذا تطور من حالته الاولى (فوقه هواء وتحته هواء اي بدون كرسي )الى حالته هو اصبح مستوي الان.؟؟ بالطبع هذا تطور وتحيز لله وحاشا لله ايضا هذا الوصف..!!!

فضلا عن ذلك اقول ايضا معنى انه قبل الخلق كان فوقه هواء وتحته هواء هذا يعني ان الهواء والفراغ سابقين لوجوده تعالى !!

اقتباس
قال الذهبي رحمه الله :

" الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله عز وجل . ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت " ( العلو للغفار )



نعم إن كان الأطيط ثابتاً في هذه صفة لمخلوق لا تضر الخالق !



ولكن الأطيط لم يثبت فيه حديث كما قال الذهبي وقال الشيخ الألباني في الضعيفة :
" ولا يصح في الأطيط حديث مرفوع " (2/307)



فحديث عبد الله بن خليفة حديث ضعيف لأنه مجهول وليس ثقة كما قال الهيثمي فإن ابن خليفة لم يوثقه إلا ابن حبان وابن حبان لا يُعتد بتوثيقه إذا انفرد لأنه متساهل في توثيق المجاهيل ..
قال الذهبي في الميزان (2/414) لا يكاد يُعرف !



قال ابن كثير في التفسير :
" من حديث أبي إسحاق السبيعي عن عبد الله بن خليفة وليس بذاك المشهور وفي سماعه من عمر نظر ثم منهم من يرويه عنه عن عمر موقوفًا ومنهم من يرويه عنه مرسلا ومنهم من يزيد في متنه زيادة غريبة ومنهم من يحذفها "






وابن كثير يشير إلى علتين هما عبد الله بن خليفة وعلة الإضطراب


وكما لا يصح في أطيط العرش حديثاً مرفوعاً للنبي صلى الله عليه وسلم لا يصح أيضاً أي حديث يذكر صفة قعود الله عز وجل على العرش أو الجلوس وإنما يصح الإستواء فقط كما قال تعالى :
{ ثم استوى على العرش } وقال عز وجل { الرحمن على العرش استوى }



والاستواء العلو والإرتفاع وهو غير القعود والجلوس قال الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة (2/256) :
" وأما قعوده تعالى على العرش فليس فيه حديث يصح ، ولا تلازم بينه وبين الاستواء عليه كما لا يخفى "



وصفات الله عز وجل لا تثبت بالأحاديث الضعيفة الواهية ...



قال الإمام بدر الدين بن جماعة في (إيضاح الدليل ص 213) :
" الحديث الثاني عشر :
عن عبد الله بن خليفة قال فيه الكرسي الذي يجلس عليه الرب ما يفضل منه إلا أربع أصابع وإن له أطيطا كأطيط الرحل الحديث ..
وحديثه الآخر عنه عن عمران إن كرسيه فوق السموات والأرض وإنه يقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع .
هذان الحديثان باطلان مردودان مضطربان إسنادا ولفظا وعبد الله بن خليفة مجهول لا يعرف من هو ثم تارة يرفع الحديث وتارة يوقفه وفي رواته الحكم وعثمان مجهولان ولعله من وضع بعض المبتدعة أو الزنادقة ولقد أنكر على الدارقطني رواية مثل هذا الحديث وإيداعه كتبه وكيف تثبت صفة الباري تعالى بمثل ذلك الخبر الواهي "





دعك من هذه الاحاديث ان كانت ضعيفة
ولكن الدليل على قولي ان اله الاسلام مادي ومحيز وثقيل الوزن هو ليس افتراء او تلفيق! يقول الحديث:
لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا (اي من ثقل العرش )فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي
وايضا يقول:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش إن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعماائة عام.
صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكته بحمله وتعبدهم بتعظيمه والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به









اقتباس
الخطأ في عدم استيعابك للنصوص يا جون


اقتباس



[RIGHT]الله عز وجل كان عرشه على الماء أي فوقه والله عز وجل فوق العرش تبارك وتعالى علواً كبيراً
قبل الخلق ثم خلق الله السماء والأرض وما بينهما وهو فوق خلقه لم يتنقل كما تدعي !!

كما في البخاري من حديث عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم :
" قَالَ كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ غَيْرُهُ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ وَخَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ "
فالماء كان مخلوقا قبل السموات والأرض وسدرة المنتهى في السماء السابعة والله عز وجل فوق كل ذلك

كما قال تعالى :
{ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ }

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :
" ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض " صححه الألباني كما في تخريج الطحاوية

والله فوق خلقه كله كما قال تعالى { وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ }

والحمد لله رب العالمين



اخي العزيز بأختصار وبدون تعليق زائد هل ما الفائدة من وجود الماء اصلا.؟؟؟
اليس من المعروف ان الماء موجودة على الارض فقط في البحار والانهار لخدمة الانسان.؟؟؟

اقتباس

يقول جون :





ولا أدري أين هذا الكلام ؟؟؟



ففي سفر يوشع بن سيراخ 1 :
7 لمن تجلب معرفة الحكمة ومن ادرك كثرة خبرتها
8 واحد هو حكيم عظيم المهابة جالس على عرشه
9 الرب هو حازها وراها واحصاها






متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه






وعرش الرب الذي يعتقده النصارى يحمله الحيوانات كما في رؤيا يوحنا وصفه :





إشعياء :6 عدد1: في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل







يقول القمص تادرس يعقوب :


" يسجل لنا إشعياء النبي رؤياه الشهيرة، إذ رأى الله القدوس جالسًا علي كرسي عالٍ ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

فلا أدري هل الأذيال عائدة على القدوس أم على الكرسي ؟؟ ننتظر جواباً من جون ..

فمن كان حال عقيدته هكذا لماذا ينتقد ما جاء في عرش الرحمن بحق مع نزاهة ما ورد عنه في الاسلام وعظمته وعلوه وليس عرشاً تحمله الحيوانات !!!


نسأل الله لضيفنا الهداية .



اخي العزيز سواء قبلتم هذا او لا تقبلوه :
من المعروف ان الله كما اعلن ي كتابه المقدس انه غير مرئي..
وغير محدود وحتى الملائكة لا تراه لكونه غير مجسم او محدد لأن الله روح كما قلت سابقا
ولكن لكوننا نحن البشر بحاجة الى التعرف على الله غير المرئي هذا اتخذ هو جسد بشري يتناسب مع طبيعتنا لكي نراه ونعرفه وحتى الملائكة تراه
بدليل:
بالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله(الذي) ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد1 تي 3: 16
الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر يو 1: 18
15 الذي هو (اي المسيح)صورة الله غير المنظور كو 1: 15
فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر جميعا لان فم الرب تكلماش 40: 5
ويقول القديس يوحنا ذهبي الفم في كتابه رؤية الله


ان الله سبحانه غير المتحيز وغير المدرك اتضع وارتضى بأن يحاط (اي جلوسه على العرش بواسطة المسيح)وهو غير المتحيز وغير المحاط ولكنه اتضع لمخلوقاته الضعيفة بأن تراه بجمع من الملائكة والحيوانات الرمزية في مجلس سماوي






   
  رقم المشاركة :9  (رابط المشاركة)
قديم 11.06.2011, 16:51
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


أنا أعلم أن موضوع الصفات هذا شائك بالنسبة لك يا زميلنا المحترم ولهذا نرى تعقيبك بلا عنوان وبلا مضمون نحاور نصرانياً ويتكلم هو بلسان الملحدين !!!

اقتباس
فأقول لك العكس صحيح صفات الرحمن لكي تكون كاملة يجب ان تكون متنزهة عن المادة او الجسمانية لأن الماده كما قلت سابقا في سؤالي الاول



ومن قال أن صفات الرحمن غير منزهة عن المادة والجسمانية ؟!!!

أنت في مشركتك الأولى قلت بنفسك :
(طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة)

وأنا قلت :
" فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } "

إذاً الذي يجعلك تقبل أن يكون لله روح ولكن ليست كروحنا يلزمك أن تقبل أن لله يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ولكن ليست كأعيننا ، إنما وقعت أنت في هذا الخطأ لأنك شبهتها بأيدي البشر فهذا هو ما تعرفه عن اليد ولكن عند الله عز وجل تختلف الأمور فكل ما يخطر ببالك فالله خلاف ذلك ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .

اقتباس
اخي العزيز ان كان الله له يد او عين او ما الى ذلك ..
هذا يعني انه مركب والتركيب مكون من عناصر وانا لا ادخل الى تفاصيل ولكني اقول لك العناصر تختلف عن بعضها البعض فكل عنصر متحد مع الاخر لتكوين شيء ما.. مثل اي عضو في الجسم سواء اليد او القدم او العين او او الخ...

فأن قلت لي الله غير مركب فأقول لك كيف يكون غير مركب واعضاءه الجسمانية تختلف عن بعضها .مثل اليد تختلف عن العين.!!
او القدم .!!!
اذن الله منزه عن الاعضاء والجسمانية بأي وجه من الوجوه لأنه ان كان له اعضاء وجسد هذا يعني انه محيز في مكان ما..!
وبالتالي لا يكون واجب الوجود اي انه لا يملأ السموات والارض .!!
لأنه ان كان الله يملأ السموات والارض يجب ان يكون منزه عن الماده تنزها تاما كما نقول نحن عنه انه تعالى روح غير مادي وايضا السموات لا تسعه الخ.. من اوصاف سأسردها لك يما يأتي.



أولاً لو كنت غير مسيحي - ملحد مثلا - لقبلت منك هذا الكلام لأن الملحد ليس له كتاب ملزم به فما كتبته أنت الأن إلحاد عما هو مسطور في كتبكم !!

ثانياً لم يتكلم أحد عن أعضاء وعناصر ومكونات بل نحن نتكلم عن أشياء وصف الله عز وجل بها نفسه نحن نثبتها كما جاءت لأننا نحترم كتابنا ونؤمن به ونعرف أن عقولنا الضعيفة أقل من أن تملك تصوراً كاملاً عن رب السموات والأرض ..
فالله ليد يد ولكنها ليس عضواً أو عنصراً أو يداً كأيدينا بكل بساطة ..

كذا تجد في كتابك الذي تحيد عنه :

إله له قفا !!!
إرميا 18 عدد17: كريح شرقية ابددهم امام العدو.اريهم القفا لا الوجه في يوم مصيبتهم

له جناحين " سلاه " - محدش يسألني يعني إيه سلاه :) -
مزمور61 عدد4: لاسكنن في مسكنك الى الدهور.احتمي بستر جناحيك.سلاه. (SVD)

له أحشاء ومراحم !!!
إشعياء 63 عدد15: تطلع من السموات وانظر من مسكن قدسك ومجدك.اين غيرتك وجبروتك زفير احشائك ومراحمك نحوي امتنعت. (SVD)


له عينان !!
سفر الملوك الأول : 8:52لِتَكُونَ عَيْنَاكَ مَفْتُوحَتَيْنِ نَحْوَ تَضَرُّعِ عَبْدِكَ وَتَضَرُّعِ شَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ، فَتُصْغِيَ إِلَيْهِمْ فِي كُلِّ مَا يَدْعُونَكَ

له أنف يخرج منها الريح !!!
خروج15 عدد7: وبكثرة عظمتك تهدم مقاوميك.ترسل سخطك فياكلهم كالقش. (8) وبريح انفك تراكمت المياه.انتصبت المجاري كرابية.تجمّدت اللجج في قلب البحر. (SVD)

له يد وقلب وأذن وفم إلخ إلخ

فكلامك الذي ترد به عقيدتي يهدم عقيدتك من أساس !!

اقتباس
صفة الضحك هذه لا نتطبق الا على مخلوق.!!!!!!!!!!!

اقتباس

بدليل :
أول هذه الأشكال التجسمية لإله الإسلام هي انه يملك وجها كوجه الإنسان ولهذا كان رسولكم يقول: " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ" مخصصا الوجه البشري تحديدا لأنه على صورة الله في الاسلام

اقتباس



ولأنه وجه بشري الملامح فهو قادر على الضحك حيث يخبرنا رسول الاسلام قائلا " يَضْحَكُ اللَّهُ إِلَى رَجُلَيْنِ يَقْتُلُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ يَدْخُلاَنِ الْجَنَّةَ ..." (
فياترى هل هذا التجسيم بالوجه الضاحك قد حقق التنزية الكامل لله في الاسلام.؟؟؟




هناك ضحك للمخلوق لا يشبه ضحك الخالق عز وجل لا في هيئته ولا في وصفه فالله ليس كمثله شيء وإلا فأنت أيضاً تعبد مخلوقاً !!

4اَلسَّاكِنُ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ. [ المزامير، المزمور الثاني]


وأنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!!

أما حديث " أن الله خلق آدم على صورته " فهو أفضل مما في كتباكم "وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (التكوين 1/26) "
فقد زاد عندكم أن خلقة آدم تشبه صورة إلهك الذي تعبد مع أنك نقلت أن إلهك لا يشبهه أحد فما هذا التناقض ولما هذا الإلحاد عما هو في كتابك بصورة غير مقبولة ؟!!

اقتباس
اقول لك ما هو الضرر:
ان كان الله اتخذ لنفسه عرش . هل قبل العرش كان لا يجلس (او ان جاز التعبير بالعامي هل الله قبل العرش كان واقف مثلا ثم جلس بعد خلق العرش.؟؟؟)
اليس هذا تغيير لله من حالة الى اخرى ؟؟
كان بدون عرش ثم اصبح له عرش يستوي عليه ؟؟؟
وحاشا لله ان يتغير



يا عزيزي هذا كله بسبب عقليتك القاصرة على فهم الأمور على ما عليه واقع البشر نحن لا يمكن أن نتصور شيء أو أن نتكلم في شيء عن الله لم يخبرنا الله عنه لأن عقولنا ضعيفة

كان الله عز وجل قبل العرش على هيئة تليق به ثم استوى على العرش على هيئة تليق به !!

ومطلوب منك أيضاً أن تجيب عن ما طرحته بنفسك ولم ترد عليه سابقاً

أنا نقلت لك من كتابك أن لربك عرش يجلس عليه وله أذيال وتحمله الحيونات أين ردك أنت على هذا ؟؟؟

اقتباس
اقول لك اين هو النقص في ذلك:
يقول الحديث عن الله قبل خلقه للعرش

عندما سئل الرسول صلى الله عليه وسلم، أين كان ربنا قبل أن يخلق السموات والأرض؟ وفى حديث بصيغة أخرى : قبل أن يخلق خلقه؟ قال : " كان فى عماء ما فوقه هواء ، وما تحته هواء ثم خلق عرشه على الماء " .روى ذلك أحمد بن حنبل، وابن ماجه، وأخرجه الترمذى وقال حديث حسن ومعنى الهواء هنا : الفراغ والفضاء والخواء.



اقتباس

هذا هو النقص... الله قبل خلق العرش كان عماء فوقه هواء وما تحته هواء.!!
اليس هذا تطور من حالته الاولى (فوقه هواء وتحته هواء اي بدون كرسي )الى حالته هو اصبح مستوي الان.؟؟ بالطبع هذا تطور وتحيز لله وحاشا لله ايضا هذا الوصف..!!!

فضلا عن ذلك اقول ايضا معنى انه قبل الخلق كان فوقه هواء وتحته هواء هذا يعني ان الهواء والفراغ سابقين لوجوده تعالى !!



الحديث ضعيف مثل أحاديثك السابقة :)



اقتباس
ولكن الدليل على قولي ان اله الاسلام مادي ومحيز وثقيل الوزن هو ليس افتراء او تلفيق! يقول الحديث:لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا (اي من ثقل العرش )فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي
وايضا يقول:

اقتباس

اقتباس
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش إن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعماائة عام.
صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكته بحمله وتعبدهم بتعظيمه والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به




حتى لو سلمنا بهذا الكلام فنحن نتحدث عن صفات الله وليس صفات عرشه وما يضره أن يكون عرشاً عظيماً تحمله ملائكة عظام إنما يضره إن كان عرشاً تحمله الحيوانات !!

7 : 16لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ، 17لأَنَّ الخروف الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ»

حيوانات تبكي والله يمسح دموعها - تعالى الله عما يصفون - ولماذا تبكي الحيوانات يا جون ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!!

اقتباس
اخي العزيز سواء قبلتم هذا او لا تقبلوه :



يا صديقي العزيز ما فائدة الحوار إذا كانت الأمور عندك بالذراع نحن نريد أن نعلمك ما عندنا وننتظر منك أن تشرح نا ما عندك فإما أن تظر أن عقيدتك هي الحق أو أن تعترف أن عقيدتنا هي الحق أو تقر بأن هذا الموضوع أصعب من أن تناقشه وسنحترم كل هذا .

أما أن تقول هو كدة وخلاص وصدق ولا د أن تصدق فهذا لا يستقيم مع العقل الصحيح ..

اقتباس
اخي العزيز سواء قبلتم هذا او لا تقبلوه :
من المعروف ان الله كما اعلن ي كتابه المقدس انه غير مرئي..
وغير محدود وحتى الملائكة لا تراه لكونه غير مجسم او محدد لأن الله روح كما قلت سابقا
ولكن لكوننا نحن البشر بحاجة الى التعرف على الله غير المرئي هذا اتخذ هو جسد بشري يتناسب مع طبيعتنا لكي نراه ونعرفه وحتى الملائكة تراه
بدليل:
بالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله(الذي) ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد
1 تي 3: 16
الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر يو 1: 18
15 الذي هو (اي المسيح)صورة الله غير المنظور كو 1: 15
فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر جميعا لان فم الرب تكلماش 40: 5
ويقول القديس يوحنا ذهبي الفم في كتابه رؤية الله



ما هذا الكلام :)

هل لربك عرش يجلس عليه أم لا ؟؟
إن قلت نعم فلم تعترض من البداية وإن قلت لا فكلامك لا قيمة له لأننا نقلنا لك نصوصاً من كتابك وإن كنت تريد أن تقول أن المسيح هو الذي يجلس على العرش وأن الصفات السابقة تخصه فهذا يحتاج دليل من كتبك ومن كلام أحبارك أما استنتاجاتك أنت فلا قيمة لها عند التنظير مع احترامي لك طبعاً .

وبعدين أنت تقول إلهك لم يره أحد وأشعياء يقول " رأيت السيد " فمن نصدق أنت أم أشعياء ؟؟

وخلاصة ما سبق والذي ننتظر رده منك :

إشعياء :6 عدد1: " في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

1-هل الأذيال أذيال إلهك الذي تعبده أم أذيال العرش ؟

2- هل إلهك له عرش يجلس عليه أم لا ؟
3- لماذا تبكي الحيوانات التي تحمل العرش ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!!
4- هل إلهك له يد وعين وأحشاء ومراحم وأنف تخرج منها الريح أم لا ؟
5- هل إلهك يضحك ويبكي ويتوجع أم لا ؟
6- هل إلهك خلق آدم كشبهه أم لا ؟
7- أنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!!
8- سؤال أخير أين إلهك هل هو في السماء أم هو في كل مكان وبالدليل ؟

ننتظر الجواب ..





   
  رقم المشاركة :10  (رابط المشاركة)
قديم 12.06.2011, 13:24

جون

كذاب و سبّاب

______________

جون غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 19.09.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 112  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.09.2011 (13:40)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي
أنا أعلم أن موضوع الصفات هذا شائك بالنسبة لك يا زميلنا المحترم ولهذا نرى تعقيبك بلا عنوان وبلا مضمون نحاور نصرانياً ويتكلم هو بلسان الملحدين !!!





ومن قال أن صفات الرحمن غير منزهة عن المادة والجسمانية ؟!!!

أنت في مشركتك الأولى قلت بنفسك :
(طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة)

وأنا قلت :
" فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } "

إذاً الذي يجعلك تقبل أن يكون لله روح ولكن ليست كروحنا يلزمك أن تقبل أن لله يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ولكن ليست كأعيننا ، إنما وقعت أنت في هذا الخطأ لأنك شبهتها بأيدي البشر فهذا هو ما تعرفه عن اليد ولكن عند الله عز وجل تختلف الأمور فكل ما يخطر ببالك فالله خلاف ذلك ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .




اخي العزيز سواء له يد مثل البشر او غيرها مش هو ده موضوعنا لاحظ كلامك بالاحمر
انت تجسم الله لكونك تقول ان له اعضاء المهم ان له اعضاء ليس لها نظير ماشي لكن المهم انك تجسمه .!! بل وتحدده.!!
وهذا كفر.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
افهمك حاجة مهمة ويارب افتح ذهنه. الله روح : قال الرب يسوع للسامرية " الله روح والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي أن يسجدوا " ( يو 4 : 24 ) وهو خالق جميع الأرواح " أفلا نخضع بالأولى لأبي الأرواح فنحيا " ( عب 12 : 19 ).
الله روح بسيط لا ينقسم ولا يتجزأ ..
الله روح بسيط لا تركيب فيه (مثل اليد او العين او الساق هذه تركيبات واعضاء بدليل العين غير الساق غير اليد ..الخ هذه تركيبات واعضاء) ، فالشئ المركب ليس أزلياً لأنه رُكّب من أشياء قد سبقته في الوجود ، فمثلاً المـاء مُركَّب من الأكسجين والهيدروجين وهما سابقان في الوجود عـن الماء. أما الله فهو الأزلي الذي لم يسبقه شئ قط إنما هو جابل كل شئ ، والشئ المركَّب محدود بقدر الأشياء التي رُكّب منها . أما الله فهو غير محدود ، وقال القديس أغسطينوس " الله جوهر مجرد لا تركيب فيه " ويقول البابا كيرلس عمود الدين " فالله بسيط في طبيعته وغير مركب بينما نحن نملك طبيعة مركَّبة ، والله كامل في ذاته ولا ينقصه شئ ، بينما كل طبيعة بشرية مكوَّنة من أجزاء متعددة " الله روح بسيط لا أثر للمادة فيه ، وبالتالي فإنه منزه عن صفات المادة مثل المحدودية والتحيز والتجزئة .. الله روح بسيط لا جسم له ،
والهكم متحيز
بدليل قول الحديث
الله ينزل فى آخر الليل وهذا دليل على عدم وجوده فى مكان وقت ما
وجاء أيضاً : « ينزل الله في آخر الليل الى السماء الدنيا فيقول : من يسألني فاستجيب له ومن يسألني فاُعطيه »
راجع : صحيح البخاري / كتاب التهجد / باب الدعاء والصلاة في آخر الليل وصحيح مسلم / كتاب الدعاء / باب الترغيب في الدعاء والذكر آخر الليل وسنن أبي داود / كتاب السنة / باب في الرد على الجهمية حديث 4733 سنن الترمذي / كتاب الصلاة / باب ما جاء في نزول الربّ الى السماء الدنيا كل ليلة 2 / 232 ، 235 سنن ابن ماجة / كتاب اقامة الصلاة / باب ما جاء في أي ساعات الليل أفضل حديث 1366 سنن الدارمي / كتاب الصلاة / باب ينزل الله الى السماء الدنيا مسند احمد 2 / 264 ، 267 ، 282 ، 419 ، 3 : 34 مؤطأ مالك / كتاب القرآن / باب 30
وجاء أيضاً : « ينزل في ليلة النصف من شعبان الى السماء الدنيا فيغفر ... »
راجع : سنن الترمذي / ابواب الصوم / باب ما جاء في ليلة النصف من شعبان ، سنن ابن ماجة / باب ما جاء ليلة النصف من شعبان ، مسند احمد 2 / 433

وهذا تحيز وبالتالي ليس له وجود في كل مكان مما يثبت انه محدود وحاشا لله


وانت تقول

اقتباس
وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } "


هذا الكلام ليس له دليل الهك له يد محدده بالحجم المذكور في هذا الحديث
الله حجم كفــــة هو ما بين ثديى رسول الاسلام

مسند أحمد - حديث بعض أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم - أول مسند المدنيين رضي الله عنهم أجمعين
عرض الحديث - 16026 ‏حدثنا ‏ ‏أبو عامر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن يزيد يعني ابن جابر ‏ ‏عن ‏ ‏خالد بن اللجلاج ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن عائش ‏ ‏عن ‏ ‏بعض أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خرج عليهم ذات ‏ ‏غداة ‏ ‏وهو طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏قلنا يا رسول الله إنا نراك طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏فقال وما يمنعني وأتاني ربي عز وجل الليلة في أحسن صورة قال ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم ‏ ‏الملأ ‏ ‏الأعلى قلت لا أدري أي رب قال ذلك مرتين ‏ ‏أو ثلاثا ‏ ‏قال فوضع كفيه بين كتفي فوجدت بردها بين ثديي حتى تجلى لي ما في السموات وما في الأرض الخ...http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261

وايضا الهك محدد الهيئة وهتشوفوه في الاخرة.!!!

كيف تنظرون يا مسلمين وجه الله ؟
إذا نظر أحد وجه الله معنه أن الله له وجه وأنه محدود

حديث فى صحيح البخارى 000 التوحيد 000 قول الله تعالى وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناضرة . ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الصمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عمران ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر بن عبد الله بن قيس ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبر على وجهه في جنة عدن
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
حديث أبي موسى ‏



واخيرا اقول لك في هذه الجزئية هذا هو الهك محدود الحجم ومحيز حيث المكان
وبالتالي غير واجب الوجود وحاشا لله ان يكون بهذه الكيفية وتعالى الله عما تصفون..!



اقتباس
أولاً لو كنت غير مسيحي - ملحد مثلا - لقبلت منك هذا الكلام لأن الملحد ليس له كتاب ملزم به فما كتبته أنت الأن إلحاد عما هو مسطور في كتبكم !!



انت لا تعرف ما هو المكتوب في الكتاب المقدس لأنك لو كنت تعرف لفهمت النصوص المسرودة امامك سابقا وسأردها ثانيا عن الله غير المحدود
اذا اختبأ انسان في اماكن مستترة أفما اراه انا يقول الرب.أما املأ انا السموات والارض يقول الرب.ار 23: 24
هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت 1 مل 8: 27
ومن يستطيع ان يبني له بيتا لان السموات وسماء السموات لا تسعه ومن انا حتى ابني له بيتا الا للايقاد امامه.2 اخ 2: 6
اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب. 8 ان صعدت الى السموات فانت هناك.وان فرشت في الهاوية فها انت.<A name=ver9> 9 ان اخذت جناحي الصبح وسكنت في اقاصي البحر<A name=ver10> 10 فهناك ايضا تهديني يدك وتمسكني يمينك مز 139: 7
هذه جزئية عن جوهره تعالى ..
اما الجزئية الثانية انه كان يظهر في رؤيا محددة للأنبياء بأشكال مختلفة مثل
في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "
او
عرش كمنظر حجر العقيق الازرق وعلى شبه العرش شبه كمنظر انسان عليه من فوق حز 1: 26

ثم نظرت واذ على المقبب الذي على راس الكروبيم شيء كحجر العقيق الازرق كمنظر شبه عرش.حز 10: 1
كنت ارى انه وضعت عروش وجلس القديم الايام.لباسه ابيض كالثلج وشعر راسه كالصوف النقي وعرشه لهيب نار وبكراته نار متقدة دا 7: 9
لاحظ ان كل رؤيا تختلف عن غيرها في الشكل او الشخص مما يثبت ان هذه كلها اشياء رمزية وليست حرفية

اما الاشياء الحرفية فهي المسرودة سابقا عن عدم محدوديته تعالى
واخيرا اتخذ جسد من امرأة اصطفاها وطهرها على نساء العالمين
ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس غل 4: 4
1 الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته عب 1: 2
اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه 2 كو 5: 19
الخ...







اقتباس

ثانياً لم يتكلم أحد عن أعضاء وعناصر ومكونات بل نحن نتكلم عن أشياء وصف الله عز وجل بها نفسه نحن نثبتها كما جاءت لأننا نحترم كتابنا ونؤمن به ونعرف أن عقولنا الضعيفة أقل من أن تملك تصوراً كاملاً عن رب السموات والأرض ..
فالله ليد يد ولكنها ليس عضواً أو عنصراً أو يداً كأيدينا بكل بساطة ..





دليلك
اقتباس
كذا تجد في كتابك الذي تحيد عنه :
إله له قفا !!!
إرميا 18 عدد17: كريح شرقية ابددهم امام العدو.اريهم القفا لا الوجه في يوم مصيبتهم

له جناحين " سلاه " - محدش يسألني يعني إيه سلاه :) -
مزمور61 عدد4: لاسكنن في مسكنك الى الدهور.احتمي بستر جناحيك.سلاه. (SVD)

له أحشاء ومراحم !!!
إشعياء 63 عدد15: تطلع من السموات وانظر من مسكن قدسك ومجدك.اين غيرتك وجبروتك زفير احشائك ومراحمك نحوي امتنعت. (SVD)


له عينان !!
سفر الملوك الأول : 8:52لِتَكُونَ عَيْنَاكَ مَفْتُوحَتَيْنِ نَحْوَ تَضَرُّعِ عَبْدِكَ وَتَضَرُّعِ شَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ، فَتُصْغِيَ إِلَيْهِمْ فِي كُلِّ مَا يَدْعُونَكَ

له أنف يخرج منها الريح !!!
خروج15 عدد7: وبكثرة عظمتك تهدم مقاوميك.ترسل سخطك فياكلهم كالقش. (8) وبريح انفك تراكمت المياه.انتصبت المجاري كرابية.تجمّدت اللجج في قلب البحر. (SVD)

له يد وقلب وأذن وفم إلخ إلخ




هذه كلها تعبيرات رمزية تتناسب مع مشاعر البشر
اقتباس
فكلامك الذي ترد به عقيدتي يهدم عقيدتك من أساس !!


هناك ضحك للمخلوق لا يشبه ضحك الخالق عز وجل



دليلك
اقتباس
لا في هيئته ولا في وصفه فالله ليس كمثله شيء وإلا فأنت أيضاً تعبد مخلوقاً !!
4اَلسَّاكِنُ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ. [ المزامير، المزمور الثاني]



تعبيرات رمزية كما قلت وليست حرفية

اقتباس
وأنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!!


أما حديث " أن الله خلق آدم على صورته " فهو أفضل مما في كتباكم "وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (التكوين 1/26) "
فقد زاد عندكم أن خلقة آدم تشبه صورة إلهك الذي تعبد مع أنك نقلت أن إلهك لا يشبهه أحد فما هذا التناقض ولما هذا الإلحاد عما هو في كتابك بصورة غير مقبولة ؟!!





الحقيقة انه لا يوجد تناقض بل المشكلة في عدم فهمك للنصوص ومحدودية تفكيرك عن الله ..!!
فأنت لديك فكرة محدودة ومعينة عن الله لا تقبل تغيير ..!!
الاية المذكورة نعمل الانسان على صورتنا لا تعني الصورة الحرفية للوجه مثل الهكم بل تعني اننا نمتلك روح من الله ومميزون بالعقل دون الكائنات الاخرى والقدرة على الارض والسلطة عليها وهذه الصورة المصغرة لسطان الله اعطاها للأنسان لكي يتصرف كيفما يشاء على الارض ويعمل كل شيء فيها لخدمته
هذه هي المشكلة فأنت حر واختار كما تشاء
اقتباس
يا عزيزي هذا كله بسبب عقليتك القاصرة على فهم الأمور على ما عليه واقع البشر نحن لا يمكن أن نتصور شيء أو أن نتكلم في شيء عن الله لم يخبرنا الله عنه لأن عقولنا ضعيفة


كان الله عز وجل قبل العرش على هيئة تليق به ثم استوى على العرش على هيئة تليق به !!



دليلك
اقتباس
ومطلوب منك أيضاً أن تجيب عن ما طرحته بنفسك ولم ترد عليه سابقاً


أنا نقلت لك من كتابك أن لربك عرش يجلس عليه وله أذيال


ههههههههههههههههههههه
الازيال تعني مجده وترد في تعبرات اخرى ان مجد الرب يظهر كدخان في صورة رمزية
فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلأ البيت دخانا اش 6: 4
واحيانا مرئية
وكان منظر مجد الرب كنار آكلة على راس الجبل امام عيون بني اسرائيل.خر 24: 17
ولم يستطع الكهنة ان يقفوا للخدمة بسبب السحاب لان مجد الرب ملأ بيت الرب 1 مل 8: 11

اقتباس
وتحمله الحيونات أين ردك أنت على هذا ؟؟؟



الكتاب لا يقول ان الحيوانات تحملة بل هذه الحيوانات ليست حرفية بل رمزية


اقتباس
الحديث ضعيف مثل أحاديثك السابقة :)




طريقة هروب جديدة وبالطبع ستصبح احاديثكم كلها ضعيفة ومن ثم لا توجد احاديث فيما بعد ويأتي دور القرأن بعدها.!!!
على كل حال هذه احاديثكم وهي اسلامية وليست هندوسية وانت تتنصلون منها وتنكرونها من الخجل ..
واصبحت فكرة جديدة للهروب ماعلينا



اقتباس
حتى لو سلمنا بهذا الكلام فنحن نتحدث عن صفات الله وليس صفات عرشه وما يضره أن يكون عرشاً عظيماً تحمله ملائكة عظام


المسألة ليست في حجم العرش او عظمة الملائكة الحاملة له .!!
على كل حال الهك مادي ومحدود ومحيز وكل كلمة لتها حصيحة ولا تقبل الجدال من كلامك انت
اقتباس
إنما يضره إن كان عرشاً تحمله الحيوانات !!


7 : 16لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ، 17لأَنَّ الخروف الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ»


اين هي الحيوانات الحاملة للعرش؟؟!

اقتباس
حيوانات تبكي والله يمسح دموعها - تعالى الله عما يصفون - ولماذا تبكي الحيوانات يا جون ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!!






الحيوانات لا تبكي من اين جئت بهذا؟؟؟؟
بل المؤمنين وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم
وكما قلت سابقا ان الحيوانات ليست حرفية كما هو الحال عندكم بل رمزية
اقتباس
يا صديقي العزيز ما فائدة الحوار إذا كانت الأمور عندك


صدقت بالفعل هذا هو الصحيح
اقتباس
بالذراع نحن نريد أن نعلمك ما عندنا وننتظر منك أن تشرح نا ما عندك فإما أن تظر أن عقيدتك هي الحق أو أن تعترف أن عقيدتنا هي الحق أو تقر بأن هذا الموضوع أصعب من أن تناقشه وسنحترم كل هذا .


أما أن تقول هو كدة وخلاص وصدق ولا د أن تصدق فهذا لا يستقيم مع العقل الصحيح ..



اشكرك


اقتباس
ما هذا الكلام :)


هل لربك عرش يجلس عليه أم لا ؟؟
إن قلت نعم فلم تعترض من البداية وإن قلت لا فكلامك لا قيمة له لأننا نقلنا لك نصوصاً من كتابك وإن كنت تريد أن تقول أن المسيح هو الذي يجلس على العرش وأن الصفات السابقة تخصه فهذا يحتاج دليل من كتبك ومن كلام أحبارك أما استنتاجاتك أنت فلا قيمة لها عند التنظير مع احترامي لك طبعاً .

وبعدين أنت تقول إلهك لم يره أحد وأشعياء يقول " رأيت السيد " فمن نصدق أنت أم أشعياء ؟؟

وخلاصة ما سبق والذي ننتظر رده منك :

إشعياء :6 عدد1: " في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

1-هل الأذيال أذيال إلهك الذي تعبده أم أذيال العرش ؟
2- هل إلهك له عرش يجلس عليه أم لا ؟
3- لماذا تبكي الحيوانات التي تحمل العرش ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!!
4- هل إلهك له يد وعين وأحشاء ومراحم وأنف تخرج منها الريح أم لا ؟
5- هل إلهك يضحك ويبكي ويتوجع أم لا ؟
6- هل إلهك خلق آدم كشبهه أم لا ؟
7- أنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!!
8- سؤال أخير أين إلهك هل هو في السماء أم هو في كل مكان وبالدليل ؟


ننتظر الجواب ..


تكرار قد اجبتك عليه سابقا
وي النهاية اقولك لك كملة اخيرة..
اله الاسلام مادي ومحدود وله اعضاء وعرش يحمل على اكتاف ملائكة
الخ وي هذه الحالة كل كلمة قلتها عن الهكم فهي صحيحة واشكرك على تعاونك ويمكننا ان ننتقل الى جزئية اخرى
ولدي سؤال
بسيط ارجوا الرد ولاحظ الخط بالاحمر
يقول حديث العرش

لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي -فلم يطيقوا، فقال الله عز وجل قولوا لا حول ولا قوة إلا بالله فلما قالوها حملوه فنفذت أقدامهم فى الأرض السابعة على متن الريح فلما لم تستقر أقدامهم على شيء تمسكوا بالعرش.....ولم يفتروا عن قولهم لا حول ولا قوة إلا بالله خيفة أن ينقلب أحدهم فلا يعرف أين يهوي
فهم حاملون العرش وهو حاملهم والكل محمول بالقدرة الإلهية، أربعة منهم يقولون سبحانك اللهم وبحمدك لك الحمد على حلمك بعد علمك وأربعة يقولون سبحانك اللهم وبحمدك لك الحمد على عفوك بعد قدرتك،
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش إن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعماائة عام.
صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكته بحمله وتعبدهم بتعظيمه والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به

ماذا تعني هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس
خيفة أن ينقلب أحدهم فلا يعرف أين يهوي


يعني خايف ينقلب.!!!!
وهل ينقلب وهو حامل عرش الله.والله فوقه.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سؤال اخر
ماذا تعني هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس
والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به


اقتباس

حول ايه بيطوفوا.؟؟؟؟
وهل بيطوفوا وهم حاملين العرش والله فوقه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
واليك هذا الحديث بدون تعليق هدية للمنتدى

ثم قال اللَّه تعالى : اكتب قضائي و قدري و ما أنا خالقه إلى يوم القيامة ، ثم خلق اللَّه ملائكة يصلّون على محمّد و آل محمّد و يستغفرون لامّته إلى يوم القيامة ، ثم خلق الله من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم الجنّة و زيّنها بأربعة أشياء : التعظيم ، و الجلالة ،
و السخاء ، و الامانة ، و جعلها لأوليائه و أهل طاعته .
ثم نظر إلى باقي الجوهرة بعين الهيبة ، فذابت فخلق من دخانها السّماوات ،
و من زبدها الأرضين ، فلمّا خلق اللَّه تعالى الأرض صارت تموج بأهلها كالسّفينة فخلق اللَّه الجبال فأرساها بها .
ثم خلق ملكا من أعظم ما يكون في القوّة ، فدخل تحت الأرض ، ثم لم يكن لقدمي الملك قرار ، فخلق اللَّه تعالى صخرة عظيمة و جعلها تحت قدمي الملك ، ثم لم يكن للصّخرة قرار ، فخلق لها ثورا عظيما لم يقدر أحد أن ينظر إليه لعظم خلقته و بريق عيونه ، حتّى لو وضعت البحار كلها في إحدى منخريه ما كانت إلاّ كخردلة ملقاة في أرض فلاة ، فدخل الثور تحت الصّخرة و حملها على ظهره و قرونه و اسم ذلك الثور لهوتا ، ثم لم يكن لذلك الثور قرار ، فخلق اللَّه حوتا عظيما و اسم ذلك الحوت بهموت ، فدخل الحوت تحت قدمي الثّور فاستقرّ الثّور على ظهر الحوت .
فالأرض كلّها على ظهر الملك ، و الملك على الصّخرة ، و الصّخرة على الثّور ،
و الثّور على الحوت ، و الحوت على الماء ، و الماء على الهواء ، و الهواء على الظلمة ثم انقطع علم الخلائق عمّا تحت الظلمة .
ثم خلق اللَّه تعالى العرش من ضيائين : أحدهما الفضل ، و الثّاني العدل ،
ثم أمر الضّيائين فانتفسا بنفسين ، فخلق منهما أربعة أشياء : العقل ، و الحلم و العلم ، و السّخاء .
ثم خلق من العقل الخوف ، و خلق من العلم الرّضا ، و من الحلم المودّة ،
و من السّخاء المحبّة ، ثم عجن هذه الاشياء في طينة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . ثم خلق من بعدهم أرواح المؤمنين من امّة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، ثم خلق الشّمس و القمر و النّجوم و اللّيل و النّهار و الضّياء و الظلام و ساير الملائكة من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم .
فلمّا تكاملت الأنوار سكن نور محمّد تحت العرش ثلاثة و سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى الجنّة فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل إلى سدرة المنتهى فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى السّماء السّابعة ، ثم إلى السّماء السادسة ، ثم إلى السّماء الخامسة ، ثم إلى السّماء الرّابعة ، ثم إلى السّماء الثّالثة ، ثم إلى السّماء الثّانية ،
ثم إلى السّماء الدّنيا ، فبقى نوره في السّماء الدّنيا إلى أن أراد اللَّه أن يخلق آدم الحديث .
أقول : دلالة هذا الحديث على كون نور النّبي صلّى اللَّه عليه و آله و سلم أوّل المخلوقات ظاهرة ، و أمّا الفقرات الباقية فأكثرها من قبيل المتشابهات ، و اللاّزم ردّ علم ذلك إلى الائمة عليهم السّلام .
و منها ما رواه أيضا من رياض الجنان باسناده إلى جابر الجعفي عن أبي جعفر عليه السلام ،
قال : قال لي يا جابر : كان اللَّه و لا شي ء غيره ، و لا معلوم و لا مجهول ، فأوّل ما ابتدء من خلق خلقه أن خلق محمّدا صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، و خلقنا أهل البيت معه من نور عظمته ، فأوقفنا أظلّة خضراء بين يديه حيث لا سماء و لا أرض و لا مكان و لا ليل و لا نهار و لا شمس و لا قمر ، يفصل نورنا من نور ربّنا كشعاع الشّمس من الشّمس ، نسبّح اللَّه و نقدّسه و نحمده و نعبده حق عبادته .
ثم بدء اللَّه أن يخلق المكان ، فخلقه و كتب على المكان : لا إله إلا اللَّه ، محمّد رسول اللَّه ، علي أمير المؤمنين و وصيّه ، به أيّدته و نصرته ، ثم خلق اللَّه العرش ،
فكتب على سرادقات العرش مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه السماوات ، فكتب على أطرافها مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه الجنّة و النّار فكتب عليهما مثل ذلك .
ثم خلق الملائكة و أسكنهم السّماء ، ثم خلق الهواء فكتب عليه مثل ذلك ثم خلق الجن و أسكنهم الهواء ، ثم خلق الأرض فكتب على أطرافها مثل ذلك ،
فبذلك يا جابر قامت السّماوات بغير عمد ، و ثبتت الأرض .
ثم خلق اللَّه آدم من أديم الأرض إلى أن قال عليه السلام : فنحن أول خلق اللَّه و أوّل خلق عبد اللَّه و سبّحه ، و نحن سبب الخلق و سبب تسبيحهم و عبادتهم من الملائكة و الادميين .
و منها ما فيه عنه أيضا عن جابر بن عبد اللَّه ، قال : قلت لرسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلم : أوّل شي ء
خلق اللَّه ما هو ؟ فقال نور نبيّك يا جابر ، خلقه اللَّه ، ثم خلق منه كلّ خير الحديث .








أغلق الموضوع

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
مناظرة, الله, الإسلام, المسيحية, النصرانية, الرحمن, حول, حوار, صفات


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
حمّل كتاب " مناظرة بين الإسلام والنصرانية " د/مسلمة كتب رد الشبهات ومقارنة الأديان 7 30.01.2012 18:27
حوار بين الأخ "الإشبيلي" والضيف "تنوير" حول "حقيقة وجود إله للكون" الاشبيلي الرد على الإلحاد و الأديان الوثنية 51 26.11.2011 17:23
" تنزيه صفات رب العالمين من شبهات النصارى الملحدين " راجية الاجابة من القيوم رد الشبـهـات الـعـامـــة 20 09.06.2011 22:28



لوّن صفحتك :