آخر 20 مشاركات
خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القرآن الكريم يعرض لظاهرة عَمَى الفضاء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أفلا أكون عبداً شكوراً (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 17 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!! (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          كتاب ( خلاصة الترجيح في نجاة المسيح ) أخر ما كتبت في نقد عقيدة الصلب والفداء (الكاتـب : ENG MAGDY - )

(تحدي) رصاصة في قلب البايبل !

مصداقية الكتاب المقدس


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 17.12.2009, 18:15
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي (تحدي) رصاصة في قلب البايبل !



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله



وبعد




رأينا فيما سبق أحد التناقضات بين سفري الملوك وأخبار الأيام في هذا الموضوع ... والتي أدى التناقض فيه إلى أن الملك بعشا هاجم مملكة الملك آسا بعد عشرة أعوام من تاريخ موته !

http://kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2997


والآن ... إلى سقطة جديدة لا حل لها تضرب البايبل في مقتل

فيتبع إن شاء الله تعالى
للمزيد من مواضيعي

 














رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 17.12.2009, 18:31
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


الأحداث التالية تقع كلها بعد إنقسام مملكة اليهود إلى مملكتين (مملكة يهوذا ومملكة إسرائيل)


أولا : ملك أمصيا بن يوآش على يهوذا

2مل 14 1 وفي السَّنةِ الثَّانيةِ ليوآشَ بنِ يوأحازَ مَلِكِ إِسرائيلَ، ملَكَ أمَصْيا بنُ يوآشَ على يَهوذا




ثانيا : موت الملك يوآش الثاني ملك إسرائيل ... وتولية يربعام إبنه مكانه

2مل 14 16 وماتَ يوآشُ ودُفِنَ بِالسَّامِرةِ معَ مُلوكِ إِسرائيلَ، وملَكَ يَرُبعامُ ا‏بنُهُ مكانَهُ‌.



ثالثا : متى ملك يربعام؟؟؟

الجواب هو (في السنة الخامسة عشر من ملك أمصيا على يهوذا)

2مل 14 23 في السَّنةِ الخامِسةَ عَشْرَةَ لأمَصْيا بنِ يوآشَ مَلِكِ يَهوذا، ملَكَ يَرُبعامُ بنُ يوآشَ على إِسرائيلَ بِالسَّامِرةِ إحدى وأربَعينَ سنَةً.


رابعا : كم عاش الملك أمصيا منذ وفاة الملك يوآش وتولية إبنه يربعام؟

الجواب (خمسة عشر عاما) ... أي حتى السنة الخامسة عشر لملك يربعام على إسرائيل

2اخ 25 25 وبَعدَ أنْ ماتَ يوآشُ بنُ يوآحازَ مَلِكُ إِسرائيلَ عاشَ أمَصْيا بنُ يوآشَ مَلِكُ يَهوذا خمسَ عَشْرَةَ سنَةً.


خامسا : من تولى الملك على يهوذا بعد الملك أمصيا؟؟؟

الجواب : إبنه عزريا بن أمصيا


2مل 14 21 وأقامَ شعبُ يَهوذا عزَرْيا‌ مَلِكاً مكانَ أبـيهِ أمَصْيا. وهوَ ا‏بنُ سِتَّ عَشْرَةَ سنَةً،

2مل 14 22 وا‏ستَرَدَّ عزَرْيا أيلَةَ‌ ليَهوذا وأعاد بِناءَها بَعدَما ماتَ أبوهُ.


بمراجعة النقطتين الرابعة والخامسة فلا بد أن يكون عزريا بن أمصيا قد ملك على يهوذا في السنة الخامسة عشر من ملك يربعام بن يوآش

أليس كذلك أيها البايبل؟؟؟


الإجابة حسب البايبل: لا ... بل عزريا تولى الملك في السنة السابعة والعشرين من ملك يربعام !

2مل 15 1 في السَّنةِ السَّابِــعةِ والعشرينَ ليَرُبعامَ بنِ يوآشَ مَلِكِ إِسرائيلَ، مَلَكَ عزَرْيا بنُ أمَصْيا على يَهوذا.


السؤال الآن ... من أين جاءت هذه الإثنا عشر عاما التي تفصل بين موت أمصيا وملك إبنه عزريا؟









رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 17.12.2009, 20:03
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


وفي محاولة لسد الفجوة الزمنية بين موت أمصيا وملك إبنه عزريا (12 سنة) يقول القس أنطونيوس فكري في تفسيره للإصحاح الرابع عشر من سفر الملوك الثاني أنه ربما يكون هناك وصاية على العرش في هذه السنوات لأن عزريا كان في الرابعة من عمره لما مات أبوه ... فلما بلغ السادسة عشرة من عمره صار ملكا فعليا



الرابط

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-14.html



لكن ... تعالوا نر مقدمة شرح القس تادرس ملطي لسفري الملوك ... سيزيد كم الإشكال ... بل سيحوله إلى مصيبة !


فيتبع إن شاء الله تعالى





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 17.12.2009, 20:04
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي



قلنا أن القس أنطونيوس فكري قد برر الموقف بأن جعل عزريا إبن أربع سنوات لما مات أبوه أمصيا



والآن نراجع تفسير القس تادرس ملطي



لكن هناك حقيقتان ينبغي أن نؤكد عليهما قبل الخوض في تفسير القس تادرس



أولاهما أن الحساب في سنوات ما قبل الميلاد يكون بطريقة عكسية ... يعني السنة 700 ق.م. تسبق السنة 600 ق.م. بمائة سنة وليس العكس




والحقيقة الثانية هي أن النصارى يفترضون أن كل مفسر من هؤلاء يمارس التفسير أو الكتابة ومن فوق رأسه حمامة بيضاء !



يعني يفسر بإلهام الروح القدس !





والآن تعالوا نر كيف حول تادرس ملطي الإشكال إلى مصيبة



يقول القس ملطي في مقدمة تفسيره لسفري الملوك في القائمة التي يسرد فيها أسماء الملوك وتواريخ ملكهم التالي :


اقتباس
799 أمْصيا 799-771

785 عزريا (عزيّا) 785-834 يربعام الثاني 785-745


الرابط


http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html



نرى عزريا هنا قد ملك في نفس السنة التي ملك فيها يربعام (785 ق.م.)



فلو صدقناه في هذه وصدقنا القس أنطونيوس فكري لما زعم أن عمر عزريا لما مات أبوه أمصيا (771 ق.م.) كان أربع سنوات ... فسيكون عزريا قد ملك قبل ولادته بإحدى عشر عاما كاملة !


الترتيب التالي تصاعدي :



سنة ملك عزريا طبقا لتفسير تادرس ملطي هي 785 ق.م.


ثم بعدها بإحدى عشر عاما


سنة ولادة عزريا طبقا لأنطونيوس فكري 774 ق.م.


ثم بعدها بأربع سنوات


سنة ملك عزريا وهو في الرابعة من العمر طبقا لأنطونيوس فكري 771 ق.م.


يعني الرجل قد ملك قبل أن يولد بإحدى عشر عاما كاملة !



طبعا تادرس ملطي لم يكن ساذجا لهذه الدرجة ... لكنه كان يرقع مصيبة أخرى سنتحدث عنها إن شاء الله فتابعوا





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 17.12.2009, 20:04
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


لماذا يا ترى جعل تادرس ملطي عزريا ملكا على يهوذا في نفس السنة التي ملك فيها يربعام بن يوآش على إسرائيل؟؟؟

الجواب أنه كان يحاول أن يقرب المسافات بين موت يربعام وحكم إبنه زكريا !


إليكم النصوص



2مل 14 23 في السَّنةِ الخامِسةَ عَشْرَةَ لأمَصْيا بنِ يوآشَ مَلِكِ يَهوذا، ملَكَ يَرُبعامُ بنُ يوآشَ على إِسرائيلَ بِالسَّامِرةِ إحدى وأربَعينَ سنَةً.



إذا فيربعام ملك 41 سنة على إسرائيل


فمن تولى بعد يربعام؟؟؟


الجواب : إبنه زكريا بن يربعام بن يوآش


2مل 14 29 وماتَ يَرُبعامُ ودُفِنَ في السَّامِرةِ‌ معَ آبائِهِ مُلوكِ إِسرائيلَ، وملَكَ زكَريَّا ا‏بنُهُ مكانَهُ.

طيب !

في السنة الحادية والأربعين لملك يربعام - والتي مات فيها وتولى مكانه إبنه زكريا - أين كان عزريا بن أمصيا؟؟؟

الجواب : طبقا لأنطونيوس فكري الذي زعم أن عزريا كان في الرابعة من عمره لما مات أبوه (وساعتها كانت السنة الخامسة عشر ليربعام) كان عزريا وقتها في الثلاثين من عمره والرابعة عشرة من ملكه لو إفترضنا أنه ملك فعليا في السادسة عشر من عمره والسادسة والعشرين من ملكه لو قالوا بأنه ملك شكليا في الرابعة من عمره !

لكن البايبل يقول بخلاف ذلك !

متى مات يربعام وملك زكريا إبنه مكانه؟؟؟

الجواب : في السنة 38 من ملك عزريا بن أمصيا !


2مل 15 8 في السَّنةِ الثَّامِنةِ والثَّلاثينَ لِعزَرْيا مَلِكِ يَهوذا، ملَكَ زكريَّا بنُ يَرُبعامَ بنِ يوآشَ على إِسرائيلَ بِالسَّامِرةِ سِتَّةَ أشهرٍ.



إذا ... فكلام أنطونيوس فكري خطأ ... لأن السنة التي تولى فيها زكريا بن يربعام هي الحادية والأربعين لأبيه والثامنة والثلاثين لعزريا

يعني لا بد أن يكون الفارق بين تولية يربعام وتولية عزريا ثلاث سنوات


فقام تادرس بعملية تقريب حيث جعل كلا من يربعام وعزريا يملكان في نفس السنة ... والثلاث سنوات الفارق تعلل بأن منهما سنتين حكم مشترك بين عزريا وأبوه أمصيا لما أصيب أمصيا بالبرص ... والسنة الثالثة ظهرت لأن اليهود يحسبون كسر السنين كسنة كاملة !

فأيهما نصدق؟؟؟


لو صدقنا تادرس ملطي ... فعزريا كان في التاسعة عشر من عمره لما ملك ... وستبقى الإثنا عشر عاما الفجوة بين ملك عزريا وملك أبوه أمصيا سقطة في نصوص البايبل (لأن الملك يتولى في نفس السنة التي يموت فيها أبوه) ... وهذه هي المشكلة التي حاول القس أنطونيوس فكري حلها بزعمه كون عزريا في الرابعة من عمره لما مات أبوه !




ولو صدقنا أنطونيوس فكري أن عزريا كان إبن الرابعة لما مات أبوه فستظهر مشكلة جديدة ... وهي أن ملك يربعام بن يوآش إنتهى في السنة السادسة والعشرين من حكم عزريا - على أقصى تقدير - بينما نصوص البايبل تقول أنه مات في السنة الثامنة والثلاثين من حكم عزريا بن أمصيا



بصراحة ... من يقول بأن البايبل كلام الله بعد كل إظهار هذه السقطات في أسفاره فهو غير منصف ولا يخدع إلا نفسه


قريبا إن شاء الله تعالى ... حكاية ملكين جديدين





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 17.12.2009, 20:05
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

خلاصة هذا الموضوع أن هناك طريقين أمام المدافع عن البايبل ... وهذان الطريقان ليس بينهما نقطة مشتركة ... وكل منهما تنتهي بهاوية سحيقة يقضي فيها البايبل نحبه ككلمة الله لا محالة

أما الطريق الأول فهو طريق أنطونيوس فكري ... وهو يحل مشكلة الإثنا عشر عاما التي تفصل بين موت أمصيا وملك عزريا إبنه مكانه ... لكن هاويتها السحيقة هي أن عزريا سيكون في الثلاثين من عمره فقط لما ملك زكريا بن يربعام مكان أبيه بينما البايبل يقول إن زكريا بن يربعام ملك في السنة الثامنة والثلاثين من ملك عزريا بن أمصيا


والظريق الثاني هو طريق تادرس يعقوب ملطي ... وهو مخالف لنصوص البايبل تماما ... وهو يحل مشكلة تولي زكريا بن يربعام ... لكن هاويته السحيقة هي أنه زعم أن عزريا ملك في سنة تسبق موت أبيه بإثنتي عشر عاما كاملة

وهذا الخطأ لا يمكن أن يبرر

فهذا خطأ في كلمتين متتاليتين ... يعني لن ينفع مبرر (خطأ ناسخ) !

وهذا الخطأ في إصحاحين متتاليين من سفر واحد ... يعني لن تصلح حجة (إختلاف أسلوب الكاتب) !

وهذا الخطأ بكل اللغات القديمة والحديثة ... يعني لن تجدي حجة (إختلاف التراجم) نفعا هذه المرة !


علما بأن كل مبرر من هذه المبررات في حد ذاته (خطأ ناسخ - إختلاف أسلوب الكاتب) هو إثبات أن البايبل ليس كلام الله !

المبرر الوحيد الذي ينفع هذه المرة هو (صدق ولا بد أن تصدق إلى أن تموت فيلقى بك في الجحيم) !


يتبع إن شاء الله تعالى





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 17.12.2009, 20:06
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


يا إخوة الخير

أثير هذا الموضوع في منتدى نصراني

ولقد حاورني شخص مهذب وتوصلنا سويا لنتيجة محددة

وهذه النتيجة هي ترجيح رأي القس أنطونيوس فكري أن عزريا بن أمصيا كان في الرابعة من عمره لما مات أبوه ... وكانت هذه السنة هي الخامسة عشر من ملك يربعام

ثم تولى عزريا الحكم فعليا في السنة السابعة والعشرين من حكم الملك يربعام ... وكان عمر عزريا حينها ستة عشر عاما

وبذلك تكون الإثنا عشر الفارق بين موت أمصيا وملك عزريا هي الفارق بين عمر عزريا لما مات أبوه (4 سنوات) وعمره لما تولى الحكم فعليا (16 سنة)


وكما قلت فهذا رأي القس أنطونيوس فكري


ولقد وافقني محاوري أن القس تادرس ملطي قد أخطأ في تفسيره لما جعل عزريا ويربعام يملكان في نفس السنة ... لأن عزريا لم يكن قد ولد أصلا لما ملك يربعام


ويتبقى الآن المشكلة الخاصة بعمر عزريا لما ملك زكريا بن يربعام


وقد أغلق محاوري المهذب موضوع الحوار واشترط لكي نستكمله أن أنشر هذا الكلام هنا في المنتدى

وفاته أنني قد نشرت هذا الكلام فعلا في هذا الموضوع وعرضته كتفسير للقس أنطونيوس فكري



وهو الآن يقرأ الموضوع وعلم أنني قد فعلت ما طلب مني ... وبالتالي أنا أتوقع الآن أن يعيد فتح الموضوع مرة أخرى في منتداه


هذه كانت الرسالة التي أغلق بعدها الموضوع





أنتظر إعادة فتح الموضوع يا نيومان





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 17.12.2009, 20:30

نضال 3

عضو

______________

نضال 3 غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 15.05.2009
الجــــنـــــس: أنثى
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.149  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
21.01.2019 (13:04)
تم شكره 17 مرة في 16 مشاركة
افتراضي


[IMG]http://abeermahmoud2006.***********/477-Bismellah.gif[/IMG]
أولا نطرح سؤال بسيط

هل البايبل قابل للتحريف ؟

الإجابة : نعم

الدليل : ماذا لو قلنا أنها فقدت وضاعت ؟
أولا:

لا يوجد نص واحد في البايبل يتعهد الرب فيه بحفط كتابه كما نجد في القرآن مثلا حيث يقول عز


وجل :

) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ( . (الحجر:9)

· ثانيا :


النسخ الأصلية

هل توجد نسخ أصلية للبايبل سواء كان العهد القديم أو الجديد ؟

الإجابة : لا

الدليل :
ماذا لو قلنا أنها فقدت وضاعت ؟

وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية


والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا

يعرف أحد مصيرها.

النص السابق ليس من تأليفي وإنما من كتاب "عصمة الكتاب المقدس" تأليف السير فردريك


كينيون وهو لا يهاجم فيه المسيحية أو البايبل بل بالعكس يحاول الدفاع عن عصمة الكتاب فنجده

يتابع قائلا :

على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا


لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد

كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.



ثم يضيف إعتقاده حول سبب سماح الرب بضياع النسخ الأصلية فيقول :

ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري


يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات

القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟ أية عبادة لا تليق إلا بالله كانت ستقدَّم

لتلك المخطوطات التي كتبها أواني الوحي بأنفسهم؟ ألا نتذكر ماذا فعل بنو إسرائيل قديمـاً بالحية

النحاسية التي كانت واسطة إنقاذهم من الموت، وكيف عبدوهـا؟ فماذا فعـل حزقيا الملك التقى

بها؟ لقد سحق هذه الحية النحاسية تماماً (عد21: 4-9، 2مل18: 1-6)، والرب صادق علي هذا

العمل.


هل هذا كافي لأثبات عدم وجود نصوص أصلية ؟؟؟؟

فلنتابع مع السير فردريك كينيون ما يقوله في كتابه فبعد محاولته تبرير ضياع النسخ


الأصلية سيذهب لتبرير التحريفات الموجوده فيه ولنقرأ معا إجابته والتي كتبها تحت بند (الأخطاء

في أثناء عملية النسخ ) حيث يقول :

لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية


النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم

للخطأ في النسخ. وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك. ومع أن

كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق،

فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.



وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:

1. حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.

2. تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.

3. أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.

4. أخطاء سماعية: عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة،


فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة

في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن

كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!

5. أخطاء الذاكرة: أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو


السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو ثمر

النور. وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله"

في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من

الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.

6. إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو


سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس

حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم

ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.

أنتهي كلام المؤلف .



بارك الله فى مداد اقلامك اخى الكريم ليث

متابعة باذن الله











توقيع نضال 3
تـــوقيع نضال 3
تحيـــا مصـــر


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :9  (رابط المشاركة)
قديم 18.12.2009, 03:40
صور الليث الضاري الرمزية

الليث الضاري

عضو شرف المنتدى

______________

الليث الضاري غير موجود

محاور 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 25.11.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 455  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.09.2014 (14:12)
تم شكره 7 مرة في 7 مشاركة
افتراضي


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

تلقيت هذا الإعتراض على الموضوع في أحد المنتديات الصليبية التي لا يتبع أصحابها في إيمانهم إلا الظن

اقتباس

2Kgs 14:29


ثُمَّ اضْطَجَعَ يَرُبْعَامُ مَعَ آبَائِهِ، مَعَ مُلُوكِ إِسْرَائِيلَ، وَمَلَكَ زَكَرِيَّا ابْنُهُ عِوَضًا عَنْهُ.


هل هذة الايه تحمل معنى الملك المباشر لزكريا بعد ابيه ؟؟؟

ما هذا الهراء ... اين دليلك على ان زكريا مسك الحكم مباشرة
بص واتعلم ....






الدليل

1- تفسير ابونا انطونيوس لهذة الاية
Hos 10:3



إِنَّهُمُ الآنَ يَقُولُونَ: «لاَ مَلِكَ لَنَا لأَنَّنَا لاَ نَخَافُ الرَّبَّ، فَالْمَلِكُ مَاذَا يَصْنَعُ بِنَا؟».

يقول ان هناك سنين لم يكن فيها ملك على مملكة اسرائيل ...




يقول ا




2-ومعظم الدارسين :
يضعون فترة ما بين 11-22 سنة بين يربعام وزكريا كان فيها العرش خاويا (هو 3:10) بلا ملك وكانت هذه الفترة فترة أزمات وحروب أهلية وإنتهت بجلوس زكريا على العرش 6 شهور ثم إغتياله.

3- الدليل القاطع : عن الرحالة ابن خلدون
كتاب التاريخ لابن خلدون - الجزء الاول - صفحة 49


ثم لإحدى وأربعين سنة من ملكه ولسبع وعشرين من ملك عزياهو بن أمصيا ملك القدس‏.‏ قال ابن العميد‏:‏ وبقي بنو إسرائيل بالسامرة فوضى إحدى عشرة سنة ثم ملكوا ابنه زكريا في الثامنة والثلاثين من ملك عزياهو فملك ستة أشهر‏.‏


2Kgs 15:8 فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِعَزَرْيَا مَلِكِ يَهُوذَا، مَلَكَ زَكَرِيَّا بْنُ يَرُبْعَامَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّامِرَةِ سِتَّةَ أَشْهُرٍ.








الاستنتاج :


12 سنة بين موت امصيا وبين تولى حكم عزريا فعليا
14 سنة هى ملك عزريا .. من بداية حكمه الفعلى وموت يربعام ابو زكريا ( 41 طول مدة حكم يربعام - 27 هى سنة تولى عزريا الحكم الفعلى اثناء حكم يربعام )
11 سنة هى سنوات الاضطراب .. لم يكن هناك ملك على اسرائيل
1 سنة .. هى بعد الاضطراب والى تولية زكريا الحكم

اذن مجموع السنين من ملك عزريا والى حكم زكريا = 38 سنة



2Kgs 15:8



فِي السَّنَةِ الثَّامِنَةِ وَالثَّلاَثِينَ لِعَزَرْيَا مَلِكِ يَهُوذَا، مَلَكَ زَكَرِيَّا بْنُ يَرُبْعَامَ عَلَى إِسْرَائِيلَ فِي السَّامِرَةِ سِتَّةَ أَشْهُرٍ.




اذن ادعاء حضرتك باطل ...
( عرفت ذهبت فين ال 12 سنة ) ؟؟؟

أولا ... العدد في منتهى الوضوح ... ملك مكانه (عوضا عنه) ... ولم يذكر أي حروب أو فتن بين موت الأب وملك إبنه

ثانيا ... طبقا للقس تادرس ملطي ... زكريا ملك في سنة موت أبيه

فعيب أوي إنك تقول على كلام تادرس ملطي هراء


اقتباس
785 عزريا (عزيّا) 785-834 يربعام الثاني 785-745
751 يوثام 751-736
745زكريَّا 745-744

الرابط

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html


طبعا هتقول لي تادرس ملطي غلط وأنطونيوس فكري صح

طيب تعال نشوف رأي المؤرخين

أدخل على الموقع ده

http://chaos1.hypermart.net/fullsize.htm

ثم إضغط على كلمة (The old testament) ستظهر لك خريطة زمنية لأحداث العهد القديم

راجع بنفسك ملك يربعام الثاني وملك زكريا مكانه ... نفس السنة !

إليك تكبير للجزء المقصود




هتقول دلوقتي إن رأي المؤرخين ليس حجة بالرغم من إستدلال أنطونيوس فكري بتاريخ إبن خلدون

إتفضل يا عزيزي ... دليل آخر من كنيسة (CHRIST) بمدينة أوجدين ولاية أوتاه الأمريكية (لن أضيف إسم المسيح لكنيسة فهو أغلى من ذلك عندي)

إليك رابط موقع الكنيسة

http://ogdenchurchofchrist.org/bible-study/charts/


إضغط على (Old Testament Survey Timeline) سيظهر لك الخريطة الزمنية لأحداث للعهد القديم

نفس السنة ! ... راجع بنفسك يا عزيزي !

إليك تكبير للخريطة




بالرغم من التخبط والإختلاف في تحديد السنة ... إلا إنه لا خلاف على إن سنة موت يربعام الثاني هي نفس سنة حكم زكريا إبنه



تعال الآن إلى ما سميته (دليل قاطع)

النصراني جعل من كتاب العالم المسلم إبن خلدون حكما على البايبل
... فأقول أن الكلام موجود فعلا في تاريخ إبن خلدون ولكن إبن خلدون نقله عن إبن العميد

الذي لا يعلمه النصراني أن إبن العميد هذا نصراني مثله !

يمنكم التأكد من ذلك بسهولة

وأنا لن أطعن - بدون قرينة - في غرض إبن العميد من هذا الكلام وأقول أنه فطن لهذه المشكلة في البايبل فحاول أن يرقع لها حلا كما يفعل النصارى لما (يتزنقوا)

لكن سأقول أنه ذكر ذلك عن جهل بالبايبل ... ودليل جهله بالبايبل هو أنه قال أن زكريا ملك شهرا بينما النص يقول ستة ... وقال أن فقحيا ملك سنتين بينما البايبل يقول أنه ملك عشر سنين !

الرابط



فلو قبلت أن تجعل كلام مؤرخي البشر - المليء بالتخمينات - حجة على كتابك ... فكتابك أخطأ لما جعل ملك زكريا ستة أشهر وليس شهرا واحدا !

سبحان ربي ... إن تتبعون إلا الظن فعلا كما أخبر رب العالمين


طبعا لن أحرجك وأطلب منك إعترافا بخطأك ... فلست ممن يلدغ من جحر مرتين

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات






آخر تعديل بواسطة الليث الضاري بتاريخ 20.12.2009 الساعة 07:35 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :10  (رابط المشاركة)
قديم 18.12.2009, 15:36
صور زهراء الرمزية

زهراء

مديرة المنتدى

______________

زهراء غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 02.05.2009
الجــــنـــــس: أنثى
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 5.354  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.07.2015 (20:56)
تم شكره 463 مرة في 275 مشاركة
افتراضي


جزيتم الفردوس الأعلى ..






توقيع زهراء
مَـا خـَابَتْ قُـلُـوْب أَوْدَعَـتْ الْـبـَارِي أَمـَانِيـْهَـا


رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
(تحدي), البايبل, رصاصة


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
مناظرة (مصرع البايبل)! الليث الضاري الحوار الإسلامي / المسيحي 10 21.01.2010 05:56



لوّن صفحتك :