العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء

آخر 20 مشاركات
خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القرآن الكريم يعرض لظاهرة عَمَى الفضاء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أفلا أكون عبداً شكوراً (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 17 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!! (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          كتاب ( خلاصة الترجيح في نجاة المسيح ) أخر ما كتبت في نقد عقيدة الصلب والفداء (الكاتـب : ENG MAGDY - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :31  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 21:48

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب
طبعا انت تقصد هنا الموت المعنوى الذى هو الموت عن الله و ألآ لو كان الموت الجسدى بما أن الفداء تم فكان لابد أن يرفع الموت فلا يموت أحد ولو دخلت الرابط الذى وضعته
ستجد مفارقه جميله فى نصوص حزقيال 18 فيها تضاد وتقول بعد التوبه وعمل البر( حياة يحى لايموت ) يعنى مفيش حاجه للفداء بتاعك ووضحتلك فى النقطه 2 ان الفداء تم بجنس غير جنس المفتدى بة وكمان أنه فى خرفان بدون خطية

سلامي للجميع

لا لا .. اقصد الموت الابدي او النهائي وهو الطرح في بحيرة النار والكبريت او النار الابدية وهذه هي التي خلصنا منها المسيح بفدائه علي الصليب

اما بخصوص حزقيال ( 18) فالله كان يصحح مثل كان اليهود يتناولونه وهو :

2- ما لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين الاباء اكلوا الحصرم و اسنان الابناء ضرست.
3- حي انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. ( حز 18)

ما علاقة هذا بموضوع الفداء ؟!!!





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :32  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 21:59

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب
بس كلامك يناقد النص الى يقول من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم وبعدين لما المسيح يحمل عنكم خطاياكم تقدر تقولى انت عايش ليه ما دام الهك لم يطلب عبادته و كمان انت تفعل المعاصى وتدخل الملكوت يعنى ينهى الله فى العهد القديم فى الوصايا عن الكبائر و فى نفس الوقت تنتهك ويتحملها يبقى لازمتها ايه منعها أذا كان منعها زى فعلها

يا عم يناقض بالضاد مش بالدال

بصراحة الكثير من كلامك لا افهمه ولا افهم ماذا تريد

ياريت توضح كلامك لاني مش فاهم انت عايز ايه !!!

تحياتي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :33  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 23:21
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 991  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
28.03.2024 (18:59)
تم شكره 689 مرة في 467 مشاركة
افتراضي


اقتباس
لا لا .. اقصد الموت الابدي او النهائي وهو الطرح في بحيرة النار والكبريت او النار الابدية وهذه هي التي خلصنا منها المسيح بفدائه علي الصليب

إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

النص ده قالو المسيح اذن معنى النص ان الى هيقول يا أحمق يدخل النار يبقى الفداء ملوش لازمة

اقتباس
اما بخصوص حزقيال ( 18) فالله كان يصحح مثل كان اليهود يتناولونه وهو :

2- ما لكم انتم تضربون هذا المثل على ارض اسرائيل قائلين الاباء اكلوا الحصرم و اسنان الابناء ضرست.
3- حي انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. ( حز 18)

ما علاقة هذا بموضوع الفداء ؟!!!


ليس هذا النص الذى أتكلم عليه أنظر


الفيصل هنا ( البر والشر ) ليس خطايا تحتاج الى فداء على حسب هذه
النصوص حزقيال 18 :19-22
19 وأنتم تقولون: لماذا لا يحمل الابن من إثم الأب ؟ أما الابن فقد فعل حقا وعدلا. حفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة يحيا
20 النفس التي تخطئ هي تموت. الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون، وشر الشرير عليه يكون
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت
22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا


و حزقيال26:18-30
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
29 وبيت إسرائيل يقول: ليست طريق الرب مستوية. أطرقي غير مستقيمة يا بيت إسرائيل ؟ أليست طرقكم غير مستقيمة
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة


إنجيل يوحنا15
24 لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي، لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي.


سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

حزقيال 18
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

فهذه مفارقه جميله

من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته


اقتباس
بصراحة الكثير من كلامك لا افهمه ولا افهم ماذا تريد

ياريت توضح كلامك لاني مش فاهم انت عايز ايه !!!


انت عارف ان فهمت كلامنا هتقنع بيه لكن المشكله أنك مبرمج
أنزلك تانى ايه أكتر من كده قصدى أنك بتقول كلام متضارب مع بعضه عن هذه الجزئيه


اقتباس
يا عزيزي كلنا خطاة ولا يوجد انسان واحد بلا خطية وكل من يخطئ فعليه حكم الموت , ولكن من يتوب ويحتمي بكفارة المسيح فهو ينقل خطيته الي حساب المسيح , فيكفر عنها المسيح بدمه , وبالتالي ينجو من حكم الموت كما يقول الكتاب
"في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا "(1يو 4 : 10)
" و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

معنى كلامك انكم تنتهكو عهود وأوامر الله وتقولو الله أفتداكم عنها يبقى أنتم عايشين ليه اذا كان الهكم لم يطلب العبادة وكمان تحمل عنكم الخطايا والكلام ده يخالف نص متى 22:5 نص من قال يا أحمق





المزيد من مواضيعي


توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسههل الله يفتدى بنفسه لنفسههل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولوديعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء



آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 06.12.2011 الساعة 23:47 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :34  (رابط المشاركة)
قديم 07.12.2011, 10:33

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب
إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

النص ده قالو المسيح اذن معنى النص ان الى هيقول يا أحمق يدخل النار يبقى الفداء ملوش لازمة

سلامي للجميع

فعلا من قال هذا يدخل الي النار الابدية !

ولكن من يتوب و يعترف بها ويحتمي بكفارة المسيح فتغفر له هذه الخطية كما يقول الكتاب :

" ان اعترفنا بخطايانا فهو امين و عادل حتى يغفر لنا خطايانا و يطهرنا من كل اثم " (1يو 1 : 9)





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :35  (رابط المشاركة)
قديم 07.12.2011, 10:59

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب
ليس هذا النص الذى أتكلم عليه أنظر

الفيصل هنا ( البر والشر ) ليس خطايا تحتاج الى فداء على حسب هذه
النصوص حزقيال 18 :19-22
19 وأنتم تقولون: لماذا لا يحمل الابن من إثم الأب ؟ أما الابن فقد فعل حقا وعدلا. حفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة يحيا
20 النفس التي تخطئ هي تموت. الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون، وشر الشرير عليه يكون


الفصل كله يتكلم عن المثل الذي كان بنو اسرائيل يضربونه وسبق وكتبته لك في المداخلة السابقة

المقصود بالموت هنا هو الموت الجسدي اي من يفعل خطية يكون عقابه موت جسدي كعقوبة مباشرة للخطية وليس الموت الابدي , راجع النص

10- فان ولد ابنا معتنفا سفاك دم ففعل شيئا من هذه.
11- و لم يفعل كل تلك بل اكل على الجبال و نجس امراة قريبه.
12- و ظلم الفقير و المسكين و اغتصب اغتصابا و لم يرد الرهن و قد رفع عينيه الى الاصنام و فعل الرجس.
13- و اعطى بالربا و اخذ المرابحة افيحيا لا يحيا قد عمل كل هذه الرجاسات فموتا يموت دمه يكون على نفسه. ( حز 18 )

السؤال :

اذا كان الله يغفر بمجرد التوبة , فلماذا امر الله ان يقدم الخاطئ العديد من الذبائح مثل ذبيحة الخطية وذبيحة المحرقة وغيرها ؟

يقول الكتاب

13- و ان سها كل جماعة اسرائيل و اخفي امر عن اعين المجمع و عملوا واحدة من جميع مناهي الرب التي لا ينبغي عملها و اثموا.
14- ثم عرفت الخطية التي اخطاوا بها يقرب المجمع ثورا ابن بقر ذبيحة خطية ياتون به الى قدام خيمة الاجتماع.
15- و يضع شيوخ الجماعة ايديهم على راس الثور امام الرب و يذبح الثور امام الرب.
16- و يدخل الكاهن الممسوح من دم الثور الى خيمة الاجتماع.
17- و يغمس الكاهن اصبعه في الدم و ينضح سبع مرات امام الرب لدى الحجاب.
18- و يجعل من الدم على قرون المذبح الذي امام الرب في خيمة الاجتماع و سائر الدم يصبه الى اسفل مذبح المحرقة الذي لدى باب خيمة الاجتماع.
19- و جميع شحمه ينزعه عنه و يوقده على المذبح.
20- و يفعل بالثور كما فعل بثور الخطية كذلك يفعل به و يكفر عنهم الكاهن فيصفح عنهم.

الاعتراف والايمان بالكفارة , هما السبيل الوحيد لغفران الخطايا , هذا هو المفهوم الالهي للغفران وهو ما اعلنه في الكتاب المقدس كله

لانه " بدون سفك دم لا تحصل مغفرة " (عب 9 : 22)

ودم المسيح هو الكفارة التي ارتضاها الله لفداء العالم كله , وبدون الايمان بكفارة المسيح لن ينجو احد من النار الابدية ..

تحياتي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :36  (رابط المشاركة)
قديم 07.12.2011, 15:11
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 991  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
28.03.2024 (18:59)
تم شكره 689 مرة في 467 مشاركة
افتراضي


اقتباس
فعلا من قال هذا يدخل الي النار الابدية !

ولكن من يتوب و يعترف بها ويحتمي بكفارة المسيح فتغفر له هذه الخطية كما يقول الكتاب :

" ان اعترفنا بخطايانا فهو امين و عادل حتى يغفر لنا خطايانا و يطهرنا من كل اثم " (1يو 1 : 9)

اذن ماذا فعل له الفداء المزعوم لا شئ
تقول أذا تاب و أعترف واحتمى بكفارة المسيح ان كان كلامك هذا صحيح ما قيل هذا النص والنص واضح وصريح لم يقول الآ من تاب و احتمى بكفارة المسيح والنص التى أتيت به لم يقول وأعترف انه قال يا أحمق على كرسى الاعتراف تغفر ولا يدخل النار


اقتباس
الفصل كله يتكلم عن المثل الذي كان بنو اسرائيل يضربونه وسبق وكتبته لك في المداخلة السابقة

المقصود بالموت هنا هو الموت الجسدي اي من يفعل خطية يكون عقابه موت جسدي كعقوبة مباشرة للخطية وليس الموت الابدي , راجع النص

لا ليس كما تظن و ألآ ما كنت أتيتك به أنظر لتفهم ( لماذا أقتطعت النص )


و حزقيال26:18-28
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت


فى نص26 (
ومات) فيه، فبإثمه الذي عمله (يموت)
يقول لك ومات فيه فعل ماضى أذن هو مات جسديا ,} فباثمه الذى فعل (يموت) ( يدل على أن الموت هذا غير الاول وألآ كانت تكرر ويقول فباثمه الذى فعل مات){

العلامة أوريجانوس[181].
والموت الثالث هو ما قيل عنه "دعالموتي يدفنون موتاهم" (مت 8: 22). بهذاالموتلا يموت الجسد فقط بل والنفس أيضًا، لأن "النفس التي تخطئ هي تموت" (حز 18: 4) تموتعن الرب لا من خلال ضعف الطبيعة وإنما من خلال ضعف ارتكاب المعصية. هذا الموت ليس تركا لهذه الحياة بل هو السقوط في الخطأ.
إذن الموت الروحي شيء، والموت الطبيعي آخر، والثالث هو الموت العقوبة

ايضا فى نص 28 لا يتكلم عن تطبيق أحكام الشريعة لآنه يتكلم عن المعاصى عموما ومعلوم أن لكل ذنب حكم فالنصوص التى أتيت أنت بها يكون صاحبها أرتكب خطايا تستوجب القتل أو الموت الجسدى و النار أيضا

21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت
22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا :

الكلام هنا عام عن الخطايا اذن التوبة و البر هنا الفيصل لا فداء
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

لكن أنظرالى هذا النص


سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

1- النص خاص بسيدنا أدم أين التوريث
2- من قال لك أن هذا موت (بحيرة الكبريت) وليس موت جسدى

اقتباس
السؤال :

اذا كان الله يغفر بمجرد التوبة , فلماذا امر الله ان يقدم الخاطئ العديد من الذبائح مثل ذبيحة الخطية وذبيحة المحرقة وغيرها ؟


لو دققت فى نصوص حزقيال لن تجد أي أثر للذبيحة فهل هذا تناقض بالطبع لا لأن الله جعل لكل قوم شريعه خاصه بها ايضا الذبيحة تكون تقربا الى الله بتقديمه للفقراء لا ينتفع منها الله و تكون حيوان لا انسان
سؤال ماذا يكبر الله أن يقدم نفسه ذبيحة لنفسه تعالى الله عما تقولون وتصفون






المزيد من مواضيعي

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 07.12.2011 الساعة 15:37 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :37  (رابط المشاركة)
قديم 08.12.2011, 00:59

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب


لو دققت فى نصوص حزقيال لن تجد أي أثر للذبيحة فهل هذا تناقض بالطبع لا لأن الله جعل لكل قوم شريعه خاصه بها ايضا الذبيحة تكون تقربا الى الله بتقديمه للفقراء لا ينتفع منها الله و تكون حيوان لا انسان
سؤال ماذا يكبر الله أن يقدم نفسه ذبيحة لنفسه تعالى الله عما تقولون وتصفون


سلامي للجميع

يا اخي عندما تريد ان تخرج بعقيدة فلابد ان تاتي بكل النصوص التي تخص الموضوع حتي تستقي اساس العقيدة

موضوع الكفارة اقرأ عنه في سفر اللاويين في شريعة اليهود , ولكن ليس معني هذا ان تكون نص الكفارة موجود في كل نص اخر , ولكن العقيدة تستخرج من كل الكتاب ومفهوم القصد الالهي للموضوع

ولكن ان تحشر عقيدة ما في كل نص فهذا امر لا يعقل

تحياتي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :38  (رابط المشاركة)
قديم 08.12.2011, 13:46
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 991  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
28.03.2024 (18:59)
تم شكره 689 مرة في 467 مشاركة
افتراضي


اقتباس
سلامي للجميع

يا اخي عندما تريد ان تخرج بعقيدة فلابد ان تاتي بكل النصوص التي تخص الموضوع حتي تستقي اساس العقيدة
موضوع الكفارة اقرأ عنه في سفر اللاويين في شريعة اليهود , ولكن ليس معني هذا ان تكون نص الكفارة موجود في كل نص اخر , ولكن العقيدة تستخرج من كل الكتاب ومفهوم القصد الالهي للموضوع ولكن ان تحشر عقيدة ما في كل نص فهذا امر لا يعقل

أحب أعرفك ان مش لكل قوم عقيدة أو دين هى عقيدة واحده عقيدة التوحيد ودين واحد دين الاسلام أما الاختلاف يكون فى الشرائع والاحكام
ثانيا هذه النصوص بالذات تتكلم عن ما بعد الموت فلا مجال للذبيحة و أنا أثبتلك ده كويس وانت فهمته وأقتنعت بيه بس أنت بتكابر والدليل أنك لم تجد رد على الجزئيه الى وضحتها ليك


انت فى كلامك واسلوبك فكرتنى بواحد على البالتوك أسمه راكت يجادل للمجادله وليكون رأيه هو الصح ولحب الظهور فقط والدليل على أنك مثله أنك عندما تقف عند نقطه ولا تجد مخرج تتركها وتمسك فى أخرى وعلى هذا المنوال فأنت فقط تستنزف طاقة الاخوة



أرجع للنقطه الجوهريه

سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

حزقيال 18
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت

22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا


و حزقيال26:18-28
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت

30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

فهذه مفارقه جميله

من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته



وكانت التفسيرات كذلك

العلامة أوريجانوس[181].
والموت الثالث هو ما قيل عنه "دعالموتي يدفنون موتاهم" (مت 8: 22). بهذا الموت لا يموت الجسد فقط بل والنفس أيضًا، لأن "النفس التي تخطئ هي تموت" (حز 18: 4) تموت عن الرب لا من خلال ضعف الطبيعة وإنما من خلال ضعف ارتكاب المعصية. هذا الموت ليس تركا لهذه الحياة بل هو السقوط في الخطأ.
إذن الموت الروحي شيء، والموت الطبيعي آخر، والثالث هو الموت العقوبة

وتفسير نص التكوين لأنطونيوس فكرى

الأيات 16 17:
"16 واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت "
هذه الأيات هي شرط الإستمرار في هذه الحياة والشركة الحلوة مع الله. هنا نجد الوصية والوصية هي:-
1. إعلان حرية إرادة الإنسان فمع الحرية لابد من وصية.
2. شرط الإستمرارية في هذا النوع من الحياة.
ونجد هنا نتيجة عدم طاعة الوصية…موتاً تموت: فالإنسان لم يخلق ليموت بل ليحيا ولكن "أنا أختطفت لي قضية الموت… القداس الغريغوري". وهذه ليست عقوبة بقدر ما هي نتيجة يحذر الله آدم منها. أن الإنفصال عنه = موت.

وانت قلت قبل كده عن نصوص حزقيال

اقتباس
الفصل كله يتكلم عن المثل الذي كان بنو اسرائيل يضربونه وسبق وكتبته لك في المداخلة السابقة
المقصود بالموت هنا هو الموت الجسدي اي من يفعل خطية يكون عقابه موت جسدي كعقوبة مباشرة للخطية وليس الموت الابدي , راجع النص

ألأن أمامك خيارين أما أن تعترف بعدم وجود فداء وبالتالى تعترف أن المسيح عبد ورسول و أما أن تسكت ولا تتفلسف أو تتحزلق أو تتسفسط على الفاضى





المزيد من مواضيعي

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 08.12.2011 الساعة 14:09 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :39  (رابط المشاركة)
قديم 08.12.2011, 15:12

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب
ألأن أمامك خيارين أما أن تعترف بعدم وجود فداء وبالتالى تعترف أن المسيح عبد ورسول و أما أن تسكت ولا تتفلسف أو تتحزلق أو تتسفسط على الفاضى

سلامي للجميع

بصراحة اسألك سؤال , هل قرأت الكتاب المقدس من قبل ؟!!

طبعا الاجابة لا وهذا واضح من كلامك

اذن لا تفت فيما لا تعرفه هذا رجاء

بخصوص الفداء اقرأ معي هذه الايات :

" هكذا يقول الرب فاديكم قدوس اسرائيل لاجلكم ارسلت الى بابل و القيت المغاليق كلها و الكلدانيين في سفن ترنمهم " (اش 43 : 14)

" لا تخف يا دودة يعقوب يا شرذمة اسرائيل انا اعينك يقول الرب و فاديك قدوس اسرائيل " (اش 41 : 14)

" هكذا يقول الرب فاديك و جابلك من البطن انا الرب صانع كل شيء ناشر السماوات وحدي باسط الارض من معي " (اش 44 : 24)

" هكذا يقول الرب فاديك قدوس اسرائيل انا الرب الهك معلمك لتنتفع و امشيك في طريق تسلك فيه " (اش 48 : 17)

" و اطعم ظالميك لحم انفسهم و يسكرون بدمهم كما من سلاف فيعلم كل بشر اني انا الرب مخلصك و فاديك عزيز يعقوب " (اش 49 : 26)

من الفادي في كل هذه النصوص ؟

الفادي هو الله وهو المخلص وهو قدوس اسرائيل !!!!

وكيف تم الفداء ؟

اخذ كلمته جسدا من العذراء مريم وقبل الموت به علي الصليب وافتدانا بدمه

اذن من يكون المسيح ؟

المسيح هو كلمة الله المتجسد , و قدوس اسرائيل , والفادي والمخلص الوحيد

كما يقول الكتاب عن المسيح :

" و ليس باحد غيره الخلاص لان ليس اسم اخر تحت السماء قد اعطي بين الناس به ينبغي ان نخلص " (اع 4 : 12)

تحياتي






رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :40  (رابط المشاركة)
قديم 08.12.2011, 16:51
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 991  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
28.03.2024 (18:59)
تم شكره 689 مرة في 467 مشاركة
افتراضي



بسم الله الرحمن الرحيم

قولت لك قبل كده بلاش تتبع اسلوب الهروب وتنتقل من نقطه لنقطة بدون رد
المشاركه السابقة تتحدث عن هل يوجد حاجه للفداء أم لا بناءا على نص التكوين ونصوص حزقيال ولم أجد عندك رد بل هروب .
أولا ردعلى النقطه التى نحن فى صددها ثم ننتقل الى هل الله فى العهد القديم هو المسيح أم لا ؟ وهل فادى تعنى الفداء بالجسد أم لا ؟ وهل كلمة فادى تعنى الفداء بالصلب أم بذبيحه أم لها معنى أخر ؟ و هل فادى هو فداء مخصص أم معمم ؟ و هل ... الخ

لكنى لن أسمح لك بالدخول الى حلقة مفرغه أكرر المشاركه ولا أريدك أن تدخل فى نقطه أخرى الآ عندما ننتهى من نقطة هل يوجد حاجة للفداء أم لا ؟


اقتباس
أرجع للنقطه الجوهريه

سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

حزقيال 18
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت

22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا


و حزقيال26:18-28
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت

30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

فهذه مفارقه جميله

من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته



وكانت التفسيرات كذلك

العلامة أوريجانوس[181].
والموت الثالث هو ما قيل عنه "دعالموتي يدفنون موتاهم" (مت 8: 22). بهذا الموت لا يموت الجسد فقط بل والنفس أيضًا، لأن "النفس التي تخطئ هي تموت" (حز 18: 4) تموت عن الرب لا من خلال ضعف الطبيعة وإنما من خلال ضعف ارتكاب المعصية. هذا الموت ليس تركا لهذه الحياة بل هو السقوط في الخطأ.
إذن الموت الروحي شيء، والموت الطبيعي آخر، والثالث هو الموت العقوبة

وتفسير نص التكوين لأنطونيوس فكرى

الأيات 16 17:
"16 واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت "
هذه الأيات هي شرط الإستمرار في هذه الحياة والشركة الحلوة مع الله. هنا نجد الوصية والوصية هي:-
1. إعلان حرية إرادة الإنسان فمع الحرية لابد من وصية.
2. شرط الإستمرارية في هذا النوع من الحياة.
ونجد هنا نتيجة عدم طاعة الوصية…موتاً تموت: فالإنسان لم يخلق ليموت بل ليحيا ولكن "أنا أختطفت لي قضية الموت… القداس الغريغوري". وهذه ليست عقوبة بقدر ما هي نتيجة يحذر الله آدم منها. أن الإنفصال عنه = موت.

وانت قلت قبل كده عن نصوص حزقيال

اقتباس


الفصل كله يتكلم عن المثل الذي كان بنو اسرائيل يضربونه وسبق وكتبته لك في المداخلة السابقة
المقصود بالموت هنا هو الموت الجسدي اي من يفعل خطية يكون عقابه موت جسدي كعقوبة مباشرة للخطية وليس الموت الابدي , راجع النص


وهذا مخالف للحقيقة






المزيد من مواضيعي

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 08.12.2011 الساعة 17:08 .
رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
الوهية المسيح, بولا, توما الشكاك, يوحنا20, ربى و الهى


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
سلسلة التوعية الاسلامية..2- بطلان الوهية المسيح منتدى المسيح عبدالله1 التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 3 21.02.2016 05:07
الإستنساخ دليل قاطع على بطلان إلوهية المسيح كلمة سواء التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 0 26.09.2011 01:08
لماذا تستشهدون بالقرآن الكريم لإثبات الوهية المسيح .. جويرية كشف أكاذيب المنصرين و المواقع التنصيرية 2 24.11.2010 20:26
هل عمانوئيل تدل على الوهية المسيح ؟ حجة الاسلام التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 0 04.09.2010 07:08
البابا شنودة ينفي الوهية المسيح كلمة سواء التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 3 16.07.2010 04:56



لوّن صفحتك :