|
||||||||
| الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :51 (رابط المشاركة)
21.11.2011, 18:42
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
الروح القدس حل علي مريم لكي يطهرها ويقدسها لتكون مستحقة لان يتجسد منها كلمة الله , ولكن ليس معني هذا ان مريم اصبحت اله الروح القدس حل علي التلاميذ في يوم الخمسين كالسنة نار ولم يصر التلاميذ الهة الروح القدس هو روح الله والذي يحل علي البشر ليعطهم مواهب متعددة اما بخصوص الخطية الاصلية فاذا كنت لا تعترف بها طيب ابوك ادم وامك حواء خلقا في الجنة وعاشا فيها , ثم بعد ان اخطئوا طردوا من الجنة الي الارض فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟!!! المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :52 (رابط المشاركة)
21.11.2011, 18:43
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
من الواضح أن الضيف أفلس فبدأ يلجأ للسفسطة و ترك جوهر الموضوع و الجدال حول قضايا جانبية ليست هى لب الموضوع فقد تركنا الآن موضوع هل تسمية المسيح بكلمة الله فى القرآن الكريم تعنى أن المسيح إله ؟ و أصبحنا نجادل الآن فى أن نفخ الملك للروح هو شرك بالله و كيف يقوم ملك واحد بنفخ الأرواح جميعا ؟ و بكدة نترك الموضوع الأصلى حتى لا يبدو من الواضح أن الضيف تم تثبيت أكتافه فيه و نتفرغ للسفسطة و لجدل لا قيمة له عموما نقول أن الملك ينفخ الروح بأمر الله تعالى و الله تعالى هو من أعطاه تلك القدرة و هو لا ينفخ الروح إلا بأمر الله و ليس للملك قدرة من نفسه أن ينفخ الروح و لكنها قدرة ممنوحة من الله له عموما نجادل الضيف بنصوص كتابه النبي إليشع جاء فى كتبهم أنه اضطجع على صبي و وضع عينه على عينه و يده على يده فقام الولد و بغض النظر عن طريقة الاضطجاع الغريبة المعيبة التى يصفها الكتاب المقدس الشاهد أن أحد الأنبياء أعاد الحياة لميت تعالوا نقرأ معا وَدَخَلَ أَلِيشَعُ الْبَيْتَ وَإِذَا بِالصَّبِيِّ مَيْتٌ وَمُضْطَجعٌ عَلَى سَرِيرِهِ. 33 فَدَخَلَ وَأَغْلَقَ الْبَابَ عَلَى نَفْسَيْهِمَا كِلَيْهِمَا، وَصَلَّى إِلَى الرَّبِّ. 34 ثُمَّ صَعِدَ وَاضْطَجَعَ فَوْقَ الصَّبِيِّ وَوَضَعَ فَمَهُ عَلَى فَمِهِ، وَعَيْنَيْهِ عَلَى عَيْنَيْهِ، وَيَدَيْهِ عَلَى يَدَيْهِ، وَتَمَدَّدَ عَلَيْهِ فَسَخُنَ جَسَدُ الْوَلَدِ. 35 ثُمَّ عَادَ وَتَمَشَّى فِي الْبَيْتِ تَارَةً إِلَى هُنَا وَتَارَةً إِلَى هُنَاكَ، وَصَعِدَ وَتَمَدَّدَ عَلَيْهِ فَعَطَسَ الصَّبِيُّ سَبْعَ مَرَّاتٍ، ثُمَّ فَتَحَ الصَّبِيُّ عَيْنَيْهِ. 36 فَدَعَا جِيحْزِي وَقَالَ: «اُدْعُ هذِهِ الشُّونَمِيَّةَ» فَدَعَاهَا. وَلَمَّا دَخَلَتْ إِلَيْهِ قَالَ: «احْمِلِي ابْنَكِ». 37 فَأَتَتْ وَسَقَطَتْ عَلَى رِجْلَيْهِ وَسَجَدَتْ إِلَى الأَرْضِ، ثُمَّ حَمَلَتِ ابْنَهَا وَخَرَجَتْ. الملوك الثانى 4 الزميل فهمى أمامه الآن 3 حلول الأول أن يعتبر أن الكتاب المقدس يشرك النبي إليشع بالله الثانى أن يعتبر أنها قصة خرافية وجدت طريقها للكتاب المقدس الثالث أن يعتبر أن الأمر حدث بأمر الله تعالى و أن النبي إليشع ليس له قدرة من نفسه على إحياء الموتى و بالتالى فليس هناك شرك من أساسه و هو ما سنقوله على نفخ الملائكة للروح و طبعا بالنسبة لسؤالك كيف ينفخ ملك واحد كل الأرواح؟ فما دليلك أنه ليس سوي ملك واحد ينفخ الأرواح و ليس هناك ملايين الملائكة ؟ قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :53 (رابط المشاركة)
21.11.2011, 18:52
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
المفروض عندما تقول كلام تكون متأكد من مصادره حتى يكون لكلامك أدنى مصداقية يعنى تكون مصادرك كتب السيرة الأحاديث كتب التاريخ أما كتاب قس و نبي فهو مصدر غير معترف به عندنا اتفضل حضرتك هات مصادر موثوق بها تثبت أن: مكة كان بها كنيسة ورقة بن نوفل كان قسا لكنيسة السيدة خديجة رضي الله عنها كانت نصرانية فإن لم تأت بأي مصادرة محترمة تؤيد ما تقوله يا ريت تعترف بأنك تأتى بكلام غير موثوق منه دون أن تتأكد من صحته المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :54 (رابط المشاركة)
21.11.2011, 18:57
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
نعيد مرة اخري نحن مسيحيين ولسنا نصاري النصاري هم فئة من اليهود امنوا بالمسيح وكانت لهم عقيدة مشوهة , واسقفهم في مكة هو ورقة بن نوفل , اخذ رسول الاسلام من عقائدهم ووضعها في القران علي انها عقائد المؤمنين بالمسيح ولم يعلم ان هناك مؤمنين حقيقيين بالمسيح ذو عقيدة سليمة ويسمون انفسهم بالمسيحيين اما بخصوص كلام القس تادرس يعقوب فالقمص تادرس قد اكد على ان الأصل هو البلدة وهى الناصرة فمن اين اتيتم بان المسيحيين يسمون نصارى ؟ حقا عجباً !!! بل والأغرب انظروا ماذا قال الأب الورع .... كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين اذن كملة " نصارى " هى اشتقاق وهو ليس اسم بل لقب قد اعطاه اليهود للمسيحين ! والقمص بنفسه اكد انه هذا اللقب هو لقب المــسـيـحـيــيـن اي ان الوصف هو " نصارى " والموصوف هم " المسيحيين " فكيف نترك الموصوف ونذهب للوصف الذي اساساً لم يَثبُت ؟!!!!!!!!! بل تعالوا لنرى الشهادة القوية جداً والتفصيلية ايضاً للقديس العظيم البابا أثناسيوس الرسولي حامي الإيمان في دفاعه ضد المهرطق آريوس وبدعته الغريبة .. والتي ينقلها لنا الأنبا أغريغوريوس المتنيح أسقف البحث العلمي والدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية في موسوعته العملاقة جدا الجزء الخاص باللاهوت المقارن ـ  الشهادة الأخرى ينقلها لنا الأنبا إغريغوريوس أسقف البحث العلمي المتنيح في موسوعته فيقول :  كما قلت عقيدة النصاري هي الموجودة في القران فهم ينكرون لاهوت الكلمة وهذا ما اتي به القران اذن المسلم والنصراني ايد واحدة تحياتي المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :55 (رابط المشاركة)
21.11.2011, 19:20
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
أولا طيب أنت تؤمن أن المسيح كفر عنك الخطية الأصلية فإذا كانت الخطية الأصلية قد كفرت عنك فلماذا ما زلت تعيش على الأرض و لم ترجع للجنة بعد؟ أليس أن الخطيئة التى طرد بسببها أبوك آدم و أمك حواء قد غفرت ؟ و أيضا تعالى نقرأ من الكتاب المقدس عقوبات الخطيئة الأصلية التى و رثناها حتى الآن نقرأ من سفر التكوين إصحاح 3 8 وسمعا صوت الرب الإله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار، فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الإله في وسط شجر الجنة 9 فنادى الرب الإله آدم وقال له: أين أنت 10 فقال: سمعت صوتك في الجنة فخشيت، لأني عريان فاختبأت 11 فقال: من أعلمك أنك عريان ؟ هل أكلت من الشجرة التي أوصيتك أن لا تأكل منها 12 فقال آدم: المرأة التي جعلتها معي هي أعطتني من الشجرة فأكلت 13 فقال الرب الإله للمرأة: ما هذا الذي فعلت ؟ فقالت المرأة: الحية غرتني فأكلت 14 فقال الرب الإله للحية: لأنك فعلت هذا، ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك 15 وأضع عداوة بينك وبين المرأة، وبين نسلك ونسلها. هو يسحق رأسك، وأنت تسحقين عقبه 16 وقال للمرأة: تكثيرا أكثر أتعاب حبلك، بالوجع تلدين أولادا. وإلى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك 17 وقال لآدم: لأنك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي أوصيتك قائلا: لا تأكل منها، ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك 18 وشوكا وحسكا تنبت لك ، وتأكل عشب الحقل 19 بعرق وجهك تأكل خبزا حتى تعود إلى الأرض التي أخذت منها. لأنك تراب، وإلى تراب تعود و حتى الآن على الرغم من أن الخطيئة الأصلية غفرت بصلب المسيح طبقا للعقيدة المسيحية فحتى الآن أوجاع حبل النساء كثيرة و بالوجع تلد الأولاد و إلى رجلها يكون اشتياقها و حتى الآن بعرق وجوهنا نأكل الخبز فما سبب استمرار تلك العقوبات على الرغم من أن الخطيئة غفرت ؟ ثانيا : تقول: فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟ و نحن لم نخلق لنعيش فى الجنة طبقا لنص القرآن الكريم قال تعالى : سورة البقرة الآية 30 وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ [البقرة: 30]. فالله تعالى لم يخلقنا لنعيش فى الجنة كما تزعم بل خلقنا لنكون خلفاء فى الأرض ليبلونا من منا المحسن و من المسئ ؟ أما دخول آدم عليه السلام الجنة و خروجه منها بعد أكله من الشجرة فهو لنتعلم أن المعصية لا تأتى بخير و أن الفوز فى طاعة الله تعالى المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :56 (رابط المشاركة)
21.11.2011, 19:57
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
ما زلنا نسفسط و نسفسط و نضيع الوقت فيما لا يفيد أنت تطرح طرحين متناقضين الأول أن النصارى هم فئة ضالة من المسيحيين كانوا فى جزيرة العرب و أسقفهم فى مكة هو ورقة بن نوفل طلبنا منك مراجع تقول أن هناك كنيسة فى مكة و أن ورقة بن نوفل كان قس و لم تأت حتى الآن بشئ و لكن فقط تردد نفس الكلام و الطرح الثانى و هو ما قاله كل من القمس تادرس و أنطونيوس فكرى و هو أن النصارى لقب للمسيحيين و أصبحت الآن تجادل أن النصارى هى مجرد لقب للمسيحيين و ليست هى الاسم الأصلى لو سلمنا جدلا بأن كلامك صحيح ما المشكلة أن القرآن الكريم جاء فيه لقبكم و ليس اسمكم؟ أم هو مجرد حب للجدل و تضييع الوقت و أخيرا شطح الضيفة شطحة كبيرة عندما قال أن القرآن جاء بعقائد النصارى فليكن لنقرأ ما يقوله القرآن الكريم على النصارى وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ ([التوبة : 30 ]. فالقرآن الكريم ينكر على النصارى قولهم أن المسيح ابن الله
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :57 (رابط المشاركة)
21.11.2011, 20:43
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
نعم رسول الله صلى الله عليه و سلم هو الصادق المصدوق و ما ينطق عن الهوى و الحديث به إعجاز علمى بإثبات أن الولد يخلق من ماء الرجل و ماء المرأة فى وقت كان الناس يظنون أن الولد يخلق من المنى فحسب و بالاشارة لقوانين السيادة الوراثية اقرأ الرابط التالى https://www.ebnmaryam.com/vb/t108863-5.html المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :58 (رابط المشاركة)
21.11.2011, 22:41
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
و من الجهل ما قتل!! مشكلتكم يا نصارى أنكم تكيلون بمكيالين، و لا تقرؤون كتبكم، و تكتفون بالطعن في الآخر دون خلفية عما تعتقدون. و الخطأ ليس خطأك، لأنك لست سوى ناقل من عوام النصارى يتلقى أساليب الكذب و التدليسد في دروس الأحد في الكنيسة، قبلت على نفسك أن تكون أداة يستخدمها قساوستك، فانظر إلى موقفك الآن، ضعف حجة، و تهرب من الإجابة على أسئلتنا، و تنكر لدينك، و طعن في آبائك و تضليلهم.. لا يوجد أكثر من هذا إثباتا بأنك على باطل.. فنسأل الله أن يهديك و أن يشرح صدرك إن علم أن فيك خير. نعود للموضوع. إقرأ : ملوك اول 17: 18 – 23 ( فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. ) لماذا لا تعبد إيليا لأنه أحيا ميتا؟ ملوك ثانى 4: 32- 37 ( ودخل اليشع البيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره. 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب. 34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد. 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه. 36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك. 37 فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت ) لماذا لا تعبد اليشع لأنه أحيا ميتا؟ اليشع أحيا الميت، و ذلك بوضع فمه على فمه، فهل اليشع إله؟ و هل هذه عقيدة خاطئة و شرك بالله؟ إذن بنفس أسلوبك نقول : اعيد واكرر لو اليشع هو الذي ينفخ الروح بعد أن وضع فمه على فم الميت, فهذا شرك بالله لان اليشع لا يملك اعطاء الحياة , من يملك اعطاء الحياة فقط هو الله , وهذه احدي اخطاء الكتاب المقدس لما قال بان اليشع أحيا ميتا (ملوك ثاني 4: 32- 37) هذا شرك بالله لان الكتاب المقدس اعطي نفخة الحياة لاخر غير الله , ونعيد السؤال كيف نال اليشع الحياة اليس بنفخة من الله !! هل أعجبتك المقارنة؟ حزقيال 37: 1- 14 ( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا . 1011 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب ) إقرأ يا فهمي و تدبر لعل الله يشرح صدرك.. حزقيال هو الذي أمر العظام بأن تدخل فيها الروح، و أمر كذلك الروح أن تهب من الرياح الأربع و تدخل في القتلى ليحيوا. فمن الذي أعطاه هذه القدرة ليقوم بذلك؟ إنه الرب! فهل هذا شرك بالله؟ فلماذا تعترض حين نقول لك إن الملائكة تقوم بنفس الشيء مع الأجنة في بطون أمهاتهم؟! الشرك هو عبادة شيء آخر مع الله.. فهل علمت أن المسلمين يعبدون الملائكة؟
كما أعطى الله اليشع القدرة على إحياء الصبي، و إيليا القدرة على إحياء ابن المرأة، و حزقيال القدرة على إحياء جيش بأكمله، كما جاء في كتابك الذي تقدس، فقد أعطى كذلك الملائكة القدرة على نفخ الروح في الأجنة، و أعطى كذلك القدرة للمسيح عليه السلام على إحياء الموتى.. و كل هذا حدث بإذن الله تعالى لا بإذن غيره.. و المسيح لا يستطيع أن يفعل من نفسه شيئا شأنه شأن اليشع و إيليا و حزقيال و الملائكة. و هذا ما يؤكده المسيح بنفسه حين قال في يوحنا 11: 32 – 47 ( فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي . ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. ) المسيح يشكر الآب ـ و هو الله تعالى ـ لأنه يسمع له و يستجيب له، فما الهدف من هذه المعجزة التي صنعها المسيح بإذن الله؟ هل ليؤمنوا أن المسيح هو الله؟ أم هو أقنوم في ثالوث؟ أم أنه الله المتجسد؟ الجواب : ليؤمنوا انك ارسلتني. أي لكي يؤمنوا أن المسيح رسول الآب.
سبحان الله هكذا و ببساطة.. دليل واهٍ؟! هل هذا هو الحوار الذي جئت من أجله؟ حين تعجز عن الرد فإما أن تتجاهل كلامنا تماما أو أن تعلق بمثل هذا التعليق المضحك!
كلامك هذا ناتج عن قلة دراية و عدم فهم.. إقرأ: http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9
أعطينا دليلنا من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم. و الآن أنت المطالب بإعطاء دليل من كتابك على صدق ما تقول كيف يخلق الله الجنين في بطن أمه؟ و كيف يخلق الروح التي ترتبط بالجسد؟ نريد أدلة نصية من كتابك المقدس لا من بنات أفكارك.
يا لضحالة تفكيرك و قصر فهمك و انغلاق عقلك يا مسكين! و هل يوجد ملك واحد هو الذي يقوم بذلك؟ الله لديه من الملائكة أضعاف أضعاف البشر.. فسؤالك هذا دليل على أنك أفلست و لم تعد تملك شيئا تقوله.
لأن الله تعالى لا يفرض عليه شيئا، بل يترك له حرية الاختيار في الدنيا، و لكن لأن علم الله غير محدود، فهو يعلم مسبقا ما الذي سيختاره هذا الإنسان في حياته، و يكتب ذلك في صحيفته، ليس لأنه يفرضه عليه، بل لأنه قد علم به قبل أن يختاره الإنسان. فإن كنت تعترض على قدرة الله و علمه غير المحدود للغيب، فالأولى بك أن تلحد! لأنه لا يعترض على قدرة الله و علمه للغيب إلا الملاحدة.
أنت الآن المطالب بالدليل النصي من كتابك على هذا الكلام.. فنحن أعطينا أدلتنا، و بقي أن تعطي أدلتك لا أن تكتب كلاما إنشائيا يفتقر إلى الدليل.. فهذا هو الوهن و الضعف. و قلنا إن الله تعالى يوكل بالأرحام ملائكة يقومون بمهمة نفخ الروح التي يعدها الله تعالى لخلقه.. فهذه مهمة الملائكة.
إذن فاليشع و إيليا و حزقيال آلهة، وأنت عليك أن تعبدهم. و إلا فإن الكتاب المقدس يدعو إلى الشرك بالله. و صفة إعطاء الحياة خاصة بالله و نحن لا نختلف معك في هذا، و لا يوجد مسلم يقول إن الذي يعطي الحياة للأجنة هم الملائكة، بل المحيي هو الله، و الملائكة يطيعون أوامر الله و ينفذوها تماما كما أطاعها حزقيال و نفذها و احيا جيشا بالكامل بإذن الله.
مازلت تدلس يا نصراني! القرآن يفرق بين الله و كلمته، فالله هو الخالق، و المسيح مخلوق. و الله لم يلد و لم يولد، و المسيح مولود. و الله ليس هو المسيح ، و الذي يعتقد ذلك فهو كافر.
قلت لك أن عليك أن تعيد تعلم مباديء دينك و تقرأ كتابك أولا و تحفظ ما فيه. المسيح ليس هو الوحيد الذي يملك نفخة الحياة، فالملائكة كذلك يملكونها. و في كتابك، المسيح ليس الوحيد الذي يملك نفخة الحياة، فاليشع و إيليا و حزقيال يملكونها. فإن كنت تعبد المسيح لأنه يحيي الموتى فعليك أن تعبد اليشع و إيليا و حزقيال لأنهم أيضا أحيوا الموتى.
ما شاء الله .. من أين أتيت بهذا التعريف البهلواني للشرك بالله؟ أين دليلك على هذا الكلام؟ لا يوجد !! إليك الوصية الأولى التي أنت مطالب بحفظها و تطبيقها ، إقرأ : لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. إذا خالفت هذه الوصية فأنت حينها تشرك بالله، و هذا هو معنى الشرك. منذ أن دخلت علينا و أنت تثبت لنا جهلك بدينك، و تعوض هذا النقص بالتدليس على الإسلام و تفسير القرآن على هواك.
إذا كان حلول الأقنوم قد جعل يسوع إلها، فلماذا تنكر أن هذا الحلول قد جعل مريم إلهة؟ إسمع ماذا يقول شنودة، و كيف يبرر الموقف و يقول إنه استثناء :
هذا الكلام يجب أن تقوله لنفسك، فلماذا لم يصر التلاميذ آلهة؟ و في المقابل جعلتم نفس الحلول الذي حل في المسيح حوله إلى إله؟
نحن لا نعترف بهذه الخطيئة الأصلية لأننا نؤمن بأنه لا تزر وازرة وزر أخرى. قال الله تعالى : {مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }الإسراء15 أي أنه إذا أخطأ الآباء فلا ذنب لأبنائهم لكي يتحملوا أخطاء آبائهم. و هذا موجود في كتابك أيضا حيث جاء في ( تثنية 24 : 16 ) (( لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عِوَضاً عَنِ الأَبْنَاءِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَبْنَاءُ بَدَلاً مِنَ الآبَاءِ، فَكُلُّ إِنْسَانٍ يَتَحَمَّلُ وِزْرَ نَفْسِهِ )) فأنت المطالب الآن بإثبات هذه الخطيئة الأصلية من نصوص كتابك و أن المسيح جاء ليخلصكم منها. ثم إننا كمسلمين نؤمن بأن الله تعالى قد غفر لآدم عليه السلام و عفا عنه و تاب عليه. قال تعالى : {فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37 أما عن وجودي و وجودك و وجودنا جميعا على الأرض فهو كما قال الله تعالى { وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ } [البقرة: 30].
يكذبك الأنبا موسى، فقد قال إن النصارى ليسوا فئة من اليهود الذين شوهوا عقيدة المسيح.. بل إن النصارى هم المسيحيون.. فهل تريدني أن أصدق كلامك المرسل و أترك كلام عالم نصراني؟! ما هذا الكلام الفارغ؟
هل أصبت بالعمى؟ القس يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين. فالكلام واضح و سهل و يستطيع أي طفل أن يقرأه، و الصورة أمامك و تستطيع تكبيرها إذا لم تكن تحسن النظر!!
القس يقول "نصارى" لقب المسيحيين لقب المسيحيين لقب !! لــــقـــــب !!! و أنت تقتبسها و تعلق عليها و رغم ذلك لا زلت تجادل بالباطل؟! ما هذا الجهل المدقع؟!! إذا كنت لا تفهم هذا الكلام فالعيب في عقلك أيها المسكين.
أخيرا اعترفت بأن نصارى هو وصف للمسيحيين و أنت الذي كنت تنكر ذلك جملة و تفصيلا!! أصبح شكلك مضحكا جدا. و هل نحن قلنا شيئا آخر؟ قلنا لك أن لقب نصراني صحيح لأنه لقب أصله كلمة "ناصرة" كما قال علماؤك. و مسيحي لقب كان أجدادك يشتمون به كما ذكر قاموس الكتاب المقدس.. فإن قلنا نصارى فنحن لسنا مخطئين، و لا نتحدث عن فئة ضالة، بل نتحدث عنكم أنتم الذين أصبحتم تفضلون استخدام الشتيمة كلقب لكم.
و هل في هذه الشهادة ما يثبت ادعاءك بأن النصارى فئة ضالة؟ لا يوجد أي شيء عن ذلك.. كل ما أتيت به يقول إنكم مسيحيون، و لا ينكر أنكم نصارى. فأنت مسيحي لأنك رضيت باللقب الذي كان أجدادك يشتمون به، و نصراني نسبة للناصرة و هو ما كنتم تلقبون به قبل أن يشتموكم بـ "مسيحي"، طبقا لكلام أشهر مفسرين للكتاب المقدس، و طبقا للأنبا روفائيل و الأنبا موسى، و طبقا للدسقولية و هو ثاني مصدر للتشريع عند الكنيسة. فإن قلنا إنك نصراني فنحن لسنا مخطئين، لأننا نتحدث عنك و عن عقيدتك و ثالوثك و شركك بالله و عبادتك للمسيح. فأنت كالذي يتمسك بقشة لتحميه من الغرق في أعماق المحيط.
و من الجهل ما قتل!! كما قلنا، لا وزن لكلامك، فعلماؤك أثبتوا أنكم نصارى، و أن لقب نصارى مثله مثل لقب مسيحيين. و هذا ما يهمنا. فاضرب رأسك في الحائط، فهذا هو ما بقي لك. أو احذف كلمة نصارى من ترجمات كتابك و احذفها كذلك من تفسيره، و طالب علماءك بسحبها من تسجيلاتهم.. _______________________ من الآن فصاعدا، الحوار ثنائي بيني و بين العضو النصراني. و موضوعه هو : هل أعلن المسيح من هو الإله؟ و المناظرة خاضعة للشروط على هذا الرابط : https://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html و يتولى الأخ الدكتور عبد الرحمن الإشراف على المناظرة. و لا تفتح صفحة للتعليقات. و العضو مطالب الآن بالرد على مداخلتي رقم 45 https://www.kalemasawaa.com/vb/t16515-5.html#post120399 و أي رد آخر يخرج عن سياقها، يجب على المشرف على المناظرة حذفه. المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :59 (رابط المشاركة)
21.11.2011, 23:22
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
تسجيل حضور للإشراف و نظرا لتعمد الضيف الكريم أسلوب تشتيت الحوار و إثارة شبهات لا قيمة لها و عدم التركيز فى لب الموضوع فأى مشاركة خارج سياق الرد على المشاركة رقم 45 ستحجب و سيكتب فى السبب: خارج سياق المناظرة المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :60 (رابط المشاركة)
21.11.2011, 23:30
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
لتسهيل المتابعة الضيف مطالب بالرد على المشاركة التالية
يا أستاذ، أعتقد أن كلامي واضح و باللغة العربية، أريد نصوصا من أقوال المسيح لتلاميذه يقول لهم أنا هو الله المتجسد.. أو يقول لهم أنا الله فاعبدوني.. أو يقول لهم أنا أقنوم الإبن ، و أنا واحد في ثالوث.. هذا هو ما أريدك أن تأتيني به.
أولا : جميل جدا قولك "و هو كتاب اليهود" .. فماذا قال اليهود الذين عاصروا المسيح عنه؟ متى : 21 :11 : فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل جموع اليهود المعاصرين للمسيح كانوا يقولون إنه نبي!! لننظر هل الكلمتان الملونتان بالأحمر في مشاركتك تدلان على ألوهية المسيح أم هي مجرد أوهام؟ المزامير 82 6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم كل اليهود آلهة، و بنو الرب.. فلماذا لا تعبد اليهود؟ خروج4:16 وهو يكلم الشعب عنك.وهو يكون لك فما وانت تكون له الها سفر الخروج 7:1 فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً! فلماذا لا تعبد موسى؟ ثانيا : هل كان المسيح قديرا؟ يوحنا : 5 : 30: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني مرقص : 6 : 5: 5 ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم. المسيح ليس قديرا، أي أنه لا يملك القدرة المطلقة على فعل ما يريد ، بل مشيئته رهينة بمشيئة الآب الذي أرسله. ثالثا: هل كان المسيح رئيسا للسلام؟ متى : 10 : 34 : 34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. المسيح لم يأتِ ليلقي سلاما على الأرض، فهو لم يكن رئيسا للسلام.
هذا النص لا يستقيم لا عقلا و لا لغة، فطبقا لاعتقادك فإن النص سيصبح كالتالي : في البدء كان الله و الله كان عند الله و كان الله الله!! الله الله على العقول!! طيب الآن، بما أن الكلمة أو أقنوم الإبن هو الله، و الآب كذلك هو الله، فالسؤال الآن : هل الإبن هو الآب؟
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
21.11.2011, 23:30
|
| fahmy_nagib |
|
هذه الرسالة حذفها د/ عبد الرحمن.
السبب: خارج سياق المناظرة..جئنا بمراجع مسيحية تثبت أن النصارى لقب المسيحيين و الضيف مصمم أن النصاري فئة ضالة من المسيحيين!!!!
|
|
21.11.2011, 23:47
|
| fahmy_nagib |
|
هذه الرسالة حذفها أسد الدين.
السبب: خارج عن موضوع المناظرة
|
|
21.11.2011, 23:52
|
| fahmy_nagib |
|
هذه الرسالة حذفها أسد الدين.
السبب: خارج عن موضوع المناظرة
|
|
21.11.2011, 23:57
|
| fahmy_nagib |
|
هذه الرسالة حذفها أسد الدين.
السبب: خارج عن موضوع المناظرة
|
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| الله, المتجسد, المسيح, المسيحي, الشيخ, ايماننا, كلمة |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 5 ( 0من الأعضاء 5 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| التعليق على مناظرة " هل المسيح كلمة الله المتجسد " الأخ أسد الدين - العضو فهمي نجيب | السهم الثاقب | الحوار الإسلامي / المسيحي | 39 | 06.12.2011 12:04 |
| هل بولس رسول المسيح ؟ مناظرة بين الشيخ وسام مع الضيف أمير .. | البتول | غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق | 0 | 27.07.2011 19:04 |
| مناظرة بين الأخ الفاضل السيف العضب والعضو جون | د/مسلمة | الحوار الإسلامي / المسيحي | 5 | 25.06.2011 20:02 |
| مناظرة الأخ وسام مع القمص عبد المسيح بسيط | أخت الاسلام | غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق | 6 | 17.06.2010 06:39 |
العرض العادي
