صفحة التعليقات على مناظرة " صفات الإله بين الإسلام والنصرانية "

[أبوحمزة السيوطي]

بعض صفات الرب عند النصارى

انظر كيف يفترون على الله الكذب

1- الله عند النصارى إنسان
يتحدث كتاب النصارى بأن الإنسان نسخة من الله عز وجل. ففي سفر التكوين "وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (التكوين 1/26). وفي أكبر كنائس الكاثوليك في روما ( كنيسة "سانت بيتر") رسم الرسام مايكل أنجلو صورة لله تشبه البشر.
وقد وردت تفاصيل جسم الرب في أماكن متفرقة من العهد القديم أنقلها لك وهي: أن له رأساً، شعره أبيض "شعر رأسه كالصوف النقي، وعرشه لهيب نار" (دانيال 7/9). وله عينان وأجفان "عيناه تنظران، أجفانه تمتحن بني آدم" (المزمور 11/4). وله شفتان "شفتاه ممتلئتان سخطاً، ولسانه كنار آكلة، ونفخته كنهر غامر يبلغ إلى الرقبة" (إشعيا 30/27 - 28).
وله رجلان ترى "نـزل وضباب تحت رجليه" (المزمور 18/9)، و"لما صعد موسى وهارون وناراب وأبيهو وسبعون من شيوخ إسرائيل رأوا إله إسرائيل، وتحت رجليه حلية من العقيق الأزرق الشفاف، كالسماء في النقاء، ولكنه لم يمد يده إلى أشراف إسرائيل" (الخروج 24/9 -11). وأيضاً له فم وأنف يخرج منهما دخان ونار "صعد دخان من أنفه، ونار من فمه" (المزمور 18/9).

2- الرب يركب الملائكة في تنقلاته :
(وألوهيته وعظمته لا تمنع من ركوبه الملائكة في تنقلاته، كما لا تمنع أن يكون له أذنان "وإلى إلهي صرخت، فسمع من هيكله صوتي، وصراخي دخل أذنيه، فارتجت الأرض وارتعدت، أسس السماوات ارتعدت وارتجت، لأنه غضب، صعد دخان من أنفه، ونار من فمه أكلت، جمر اشتعلت منه، طأطأ السماوات ونـزل، وضباب تحت رجليه، ركب على كروب، وطار، ورئي على أجنحة الريح..." (صموئيل (2) 22/7 - 11).(3)
وقد تكرر ركوبه على الكروبيم "ومجد إله إسرائيل صعد عن الكروب الذي كان عليه إلى عتبة البيت" (حزقيال 9/6). ولما أصبح ركوبه على الكروبيم فعلاً معتاداً له -جلّ وعز-، ناجاه الملك حزقيا مثنياً عليه بهذا الفعل: "صلى حزقيا أمام الرب، وقال: أيها الرب إله إسرائيل، الجالس فوق الكروبيم، أنت هو الإله وحدك لكل ممالك الأرض، أنت صنعت السماء والأرض" (الملوك (2) 19/15). (4)

3- الرب يتمشي :
تحكي أسفار العهد القديم عن أفعال بشرية تنسبها إلى الله، وهي فرع من عقيدتهم المجسِّمة لله، ومن ذلك أن الله يمشي، ولكن على شوامخ الجبال "فإنه هو ذا الرب يخرج من مكانه، وينـزل ويمشي على شوامخ الأرض.. كل هذا من أجل إثم يعقوب" (ميخا 1/3 - 5).
وجاء فى تكوين 8:3 ((وسَمِعَ آدمُ واَمرأتُه صوتَ الرّبِّ الإلهِ وهوَ يتمشَّى في الجنَّةِ عِندَ المساءِ، فاَختبأَا مِنْ وَجهِ الرّبِّ الإِلهِ بَينَ شجرِ الجنَّةِ. 9فنادَى الرّبُّ الإلهُ آدمَ وقالَ لَه: «أينَ أنتَ؟»10فأجابَ: سَمِعتُ صوتَكَ في الجنَّةِ، فَخفتُ ولأنِّي عُريانٌ اَختَبأتُ». 11فقالَ الرّبُّ الإلهُ: «مَنْ عَرَّفَكَ أنَّكَ عُريانٌ؟ هل أكلتَ مِنَ الشَّجرَةِ التي أوصَيتُكَ أنْ لا تأكُلَ مِنها؟» 12فقالَ آدمُ: «المرأةُ التي أعطَيتني لِتَكونَ مَعي هيَ أعطتني مِنَ الشَّجرَةِ فأكَلْتُ». 13فقالَ الرّبُّ الإلهُ لِلمرأةِ: «لِماذا فَعَلتِ هذا؟» فأجابَتِ المَرأةُ: الحَيَّةُ أغوتْني فأكلْتُ))

4- الـــــــــــــرب جاهل :

يفيد النص السابق ذاته أن الرب كان سأل عن أدم قائلا: (أين أنت؟) فهو لا يعلم أين أدم لأنه إختبأ!!
- يجيب أدم: (سمعت صوتك فى الجنة فاختفيت) لعله سمع قريع نعلى الرب أو صوت خطواته اثناء السيرفاختبأ منه كى لا يراه عرياناً كما يختبىء الإنسان من الإنسان!!-
وهناك ادله اكثر وضوحا من هذا النص تجد النصاري فيها ينسبون صفة الجهل الحقيقي لله عز وجل. فعندهم أن الله -وتعالى ربنا وتقدس- أمر الله موسى ومن معه قبل خروجهم من مصر أن يلطخوا أبوابهم والعتبة العليا بالدم والقائمتين بالدم حتى يكون الرب على بينة منها حين يقوم بتدمير بيوت المصريين، وحتى لا تمتد يده إلى بيوت بني إسرائيل! (8)
وهذا في سفر الخروج [12 : 23] يقول كاتب السفر: "لأَنَّ الرَّبَّ سَيَجْتَازُ لَيْلاًَ لِيُهْلِكَ الْمِصْرِيِّينَ. فَحِينَ يَرَى الدَّمَ عَلَى الْعَتَبَةِ الْعُلْيَا وَالْقَائِمَتَيْنِ يَعْبُرُ عَنِ الْبَابِ وَلاَ يَدَعُ الْمُهْلِكَ يَدْخُلُ بُيُوتَكُمْ لِيَضْرِبَكُمْ".
وكثرت الشكوى من سدوم وعموره -قرى لوط عليه السلام-. فنزل الرب ليتحقق من صدق الشكوى!!
اسمع: في سفر التكوين [18 : 20] يقول كاتب السفر: "وَقَالَ الرَّبُّ: لأَنَّ الشَّكْوَى ضِدَّ مَظَالِمِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَتْ وَخَطِيئَتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدّاً أَنْزِلُ لأَرَى إِنْ كَانَتْ أَعْمَالُهُمْ مُطَابِقَةً لِلشَّكْوَى ضِدَّهُمْ وَإِلاَّ فَأَعْلَمُ"

5- الرب مخادع
نقرأ فى النص السابق أن الرب سأل أدم: (من عرفك أنك عريان؟ هل أكلت من الشجرة؟) فقد فوجىء الرب هنا بأن أدم خرج من غيبويته و من حالة الجهل و انتكاسة الفطرة فأبصر عريه فتستر، فقال أدم لربه أنه اختبأ لأنه كان عرياناً ، فما كان من الرب إلا أن سأله: "من أين عرفت أنك عريان" فكما هو واضح أن الرب كان يريد أن يخدع أدم و يستخف بعقله فيحييه فى الجنة عرياناً مهاناً و يوهمه أنه فى النعيم ، و لكن فشلت الخطة عندما استبصر أدم بأكله من شجرة (المعـــــــــرفة)

6- الـــــــــــرب ظالم
نقرأ فى سفر التكوين 3: 5 قول الحية لأدم " بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر"
و العجيب أن الحية لم تكذب بل صدقت و هذا باعتراف الرب
((ثم قال الرب الاله: هاهو الانسان قد صار كواحد منا يميز بين الخير و الشر)) تك3: 22
أى أنهما لم يكونا عارفين للخير والشرعند الأكل فلم عوقبوا هم وذريتهم بسبب الأكل من الشجرة وهما لا يعرفان أن ما يفعلوه شرا؟!
أهذا عدل أن يؤخذ المرء بما لا يعلم، و أى ظلم فى حرمان الانسان من التمييز بين الصلح و الفساد؟

7- الــــــــــرب يخاف:

تكوير3 : 22-23
وقال الرب الإله : ((هوذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة أيضا ويأكل ويحيا إلى الأبد)) فأخرجه الرب الإله من جنة عدن ليعمل الأرض التى أخذ منها.
وهنا بعد أن أكل آدم وحواء من شجرة الخير والشر أصبحا عالمين الخير من الشر وكان هذا لا يريده الرب الإله فخاف أن يأكلا أيضا من شجرة الحياة فيصبحان مثله ويحيوا إلى الأبد فطردهما من الجنة.

8- الرب ياكل

ويزور الربُ إبراهيمَ -تعالى الله عن ذلك- ويأكل عنده زبداً ولبناً: "وظهر له الرب عند بلوطات ممرا، وهو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار، فرفع عينيه، وإذا ثلاثة رجال واقفون لديه، فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد إلى الأرض... ثم أخذ زبداً ولبناً والعجل الذي عمله، ووضعه قدامهم، وإذ كان هو واقفاً لديهم تحت الشجرة أكلوا... وذهب الرب عندما فرغ من الكلام مع إبراهيم". (التكوين 18/1 - 23).
ويذكر سفر التكوين أن الله رضي عن نوح وقومه بعد أن شم رائحة شواء المحرقات التي قدمها نوح على المذبح: "وبنى نوح مذبحاً للرب، وأخذ من كل البهائم الطاهرة، ومن كل الطيور الطاهرة، وأصعد محرقات على المذبح، فتنسم الرب رائحة الرضا...." (التكوين 8/20 -21).

9- الرب يصارع يعقوب ولا يقدر عليه

إلى كفر اليهود والنصارى .. يقولون في التوراة المحرفة التي بين ايديهم اليوم .. أن الله نزل في صورة انسان ليصارع يعقوب فأمسكه يعقوب .. ولم يقدر الرب أن يخلص نفسه حتى طلوع الفجر .. فترجى الرب يعقوب أن يتركه .. فلم يتركه ويطلقه حتى باركه الرب .. ولقد رأى يعقوب الله وجها لوجه!

اقرأ .. " فبقي يعقوب وحده. وصارعه انسانحتى طلوع الفجر. ولما رأى انه لا يقدر عليه ضرب حقّ فخذه. فانخلع حقّ فخذ يعقوب في مصارعته معه. وقال اطلقني لانه قد طلعالفجر . فقال لا اطلقكان لم تباركني. فقال له ما اسمك. فقال يعقوب. فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل. لانك صارعت مع الله والناس وقدرت. وسأل يعقوب وقال اخبرني باسمك. فقال لماذا تسأل عن اسمي. وباركه هناك فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل. قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" سفر التكوين الاصحاح 32 : 22- 30
وفي موضع آخر تذكر الأسفار أن الرب ظهر ليعقوب، وصارعه حتى الفجر: "فدعا يعقوب اسم المكان: "فينئيل" قائلاً : لأني نظرت الله وجهاً لوجه، ونجيت نفسي" (التكوين 32/30).
ولما أغضبه مريم وهارون: "فنـزل الرب في عمود سحاب، ووقف في باب الخيمة... فقال اسمعا لكلامي.. فماً إلى فم، وعياناً أتكلم معه لا بالألغاز" (العدد 12/5 - 8).

10-الرب يتعب ويحتاج للراحة:

عندهم أن الله يتعب ويحتاج للراحة. سفر الخروج [31: 17].

11- الرب يستيقظ كعربيد سكير
كتب النصاري تشبه الرب حين يستيقظ بعربيد سكير استفاق لتوه من سكْرته، في المزمور [78 : 65]: "فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر يصرخ عالياً من الخمر".

12- الربّ ينوح ويولول كالنساء، ويمشي عرياناً
عندهم أن الربّ ينوح ويولول كالنساء، ويمشي عرياناً، هذا نص كلامهم يرونه على لسان ربهم. في سفر ميخا [ 1: 8 ] أن الله سبحانه وتعالى يقول عن نفسه: "لِهَذَا أَنُوحُ وَأُوَلْوِلُ وَأَمْشِي حَافِياً عُرْيَاناً، وَأُعْوِلُ كَبَنَاتِ آوَى، وَأَنْتَحِبُ كَالنَّعَامِ".

13- الرب يصفّق بيديه
في سفر حزقيال [21 : 17] ينسب الكاتب للرب قوله: "وأنا أيضاً أصفق كفي على كفي وأسكن غضبي، أنا الرب تكلمت".

14- الرب يشاهد الرقص والغناء

عند النصاري أن داود -عليه السلام- وجميع الشعب يجرون التابوت والرب جالس فيه يتفرج عليهم وهم يرقصون حوله. جاء في سفر صموئيل الثاني [6 : 12 _ 16]: أن داود وجميع الشعب أخذوا تابوت الله الذي يسمى رب الجنود الجالس على الكروبيم، وجروا التابوت على عجلة والرب جالس في التابوت يتفرج عليهم، وهم يرقصون فرحاً بعودته من الأسر من عند الفلسطينيين بعد أن ضربهم الرب بالبواسير. وكان الرب جالساً في التابوت طوال الوقت. ونبي الله داود وكل الشعب يرقص ويغني ويلعب بالرباب، وينفخ بالمزمار، ويضرب بالدفوف والجنوك، ابتهاجاً بالنصر وبعودة رب الجنود الجالس على الكروبيم!

15- الرب يغار من الانسان

وعندهم أن الله يغار من الإنسان. راجع -إن شئت- سفر التكوين [11 : 1 ـــ 9].
ونقرأ في رؤيا حزقيال أن الله دخل الهيكل من باب، وأمر بإغلاقه إلى الأبد "فقال لي الرب: هذا الباب يكون مغلقاً لا يفتح، ولا يدخل منه إنسان، لأن الرب إله إسرائيل دخل منه فيكون مغلقاً" (حزقيال 44/2). (6)

16- الرب يندم ويحزن لتهوره !!

الإله في الكتاب المقدس يتخذ القرارات بسرعة ودون رَِويِّة، مما يدفعه إلى إعلان الندم أحياناً، وأحياناً أخرى يَقْبَل التوبيخ والزجر من أنبياءه ورسله. وكثيرة هي حالات ندم(الإله) وأسفه وحزنه في (الكتاب المقدس)، وهاك بعضها:

قال كاتب سفر التكوين في [الإصحاح6 : العدد 5ـ8): "ورَأَى الرَّبُّ أَنَّ شَرَّ الإِنْسَانِ قَدْ كَثُرَ فِي الأَرْضِ، وَأَنَّ كُلَّ تَصَوُّرِ فِكْرِ قَلْبِهِ يَتَّسِمُ دَائِماً بِالإِثْمِ، فَمَلأَ قَلبَهُ الأَسَفُ وَالْحُزْنُ لأَنَّهُ خَلَقَ الإِنْسَانَ . وَقَالَ الرَّبُّ: أَمْحُو الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ مَعَ سَائِرِ النَّاسِ وَالْحَيَوَانَاتِ وَالزَّوَاحِفِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ، لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي خَلَقْتُهُ".
وفي سفر صموئيل الأول [15 : 11]، أن الرب يقول للنبي صموئيل: "لَقَدْ نَدِمْتُ لأَنِّي جَعَلْتُ شَاوُلَ مَلِكاً، فَقَدِ ارْتَدَّ عَنِ اتِّبَاعِي وَلَمْ يُطِعْ أَمْرِي".
والأمر الذي ارتد عنه (شاؤول) ولم ينفذه هو أن الرب أمره بقتل النساء والأطفال والرجال والمواشي، فقتل الكل وأمسك عن الخراف. وهو مذكور في بقية الإصحاح لمن أراد أن يطلع عليه.
أرأيت؟! يعطي قراراً وحين يرى أثره في الناس يندم.
أي رب هذا الذي يجهل مآلات الأمور، ولا يعرف الشر من الخير؟
وندمُ الرب في (الكتاب المقدس) ليست صفة عابرة، ولا نص مبتور، وإنما هي إصحاحات كاملة تحكي ندمة، وأحاديث بين الإله ورسله يخطئونه في أحكامه ويردون عليه أمره، ولك أن تطالع سفر (إرميا) لتجد أن نسبة صفة الندم لله سبحانه وتعالى تكررت أكثر من عشر مرات في نفس السفر.

17- يشبهون الرب بالحيوانات

عندهم تشبيهات مقززة للرب، يشبهونه بالدب واللبؤة (أنثى الأسد). سفر العدد [24 : 9]. ويشبهون ربهم بالخروف، سفر رؤيا يوحنا [17 : 14]. ويقول (الكتاب المقدس) أن قوة الرب تبارك وتعالى كقوة الثور الوحشي! سفر العدد [24 : 8]

18- الرب سيئ في افعاله

انظر الي إيليا (إلياس) النبي يخاطب الله بقوله: "وصرخ إلى الرب وقال: أيها الرب إلهي، أيضاَ إلى الأرملة التي أنا نازل عندها أسأت بإماتتك ابنها" سفر الملوك الأول [17 : 20 ] (ترجمة الفاندايك).
سفر الخروج [ 5: 22]: "فرجع موسى إلى الرب وقال يا سيد لماذا أسأت إلى هذا الشعب. لماذا أرسلتني. فإنه منذ دخلت إلى فرعون لأتكلم باسمك أساء إلى هذا الشعب، وأنت لم تخلّص شعبك".

19- الرب يختفي وقت الشدة

وفي مزمور [10: 1] داود يناجي ربه بقوله: "يا رَبُّ: لماذا تقف بعيداً؟ لماذا تختفي في أزمنة الضيق؟".
وفي مزمور [35: 17]: "يا رب إلى متى تنتظر.. لا يشمت بي الذين هم أعدائي باطلاً استيقظ وانتبه إلى حكمي".
ونحن نسأل :أي رب هذا الذي يخاطب بهذه الوقاحة من أعرف الناس به... أنبيائه ورسله الذين هم اعلم الناس به وبصفاته .....تعالي الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا .

20- الرب يأمر بالرذيلة و يوقع الناس في الزنا عقاباً لهم !!!
سفر صموئيل الثانى [12: 11-12] : رب الأرباب نفسه يسلم أهل بيت نبيه داود عليه السلام للزنى عقاباً له : (( هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: هَئَنَذَا أُقِيمُ عَلَيْكَ الشَّرَّ مِنْ بَيْتِكَ، وَآخُذُ نِسَاءَكَ أَمَامَ عَيْنَيْكَ وَأُعْطِيهِنَّ لِقَرِيبِكَ، فَيَضْطَجِعُ مَعَ نِسَائِكَ فِي عَيْنِ هَذِهِ الشَّمْسِ. لأَنَّكَ أَنْتَ فَعَلْتَ بِالسِّرِّ وَأَنَا أَفْعَلُ هَذَا الأَمْرَ قُدَّامَ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ وَقُدَّامَ الشَّمْسِ.))
سفر عاموس [ 7 : 16 ] : النبي عاموس يقول لأمصيا كاهن بيت إيل : (( أنت تقول لا تتنبأ على اسرائيل . ولا تتكلم عن بيت اسحاق لذلك هكذا يقول الرب : امرأتك تزني في المدينة وبنوك وبناتك يسقطون بالسيف . ))
سفر إرميا [ 8 : 10 ] يقول الرب : لِذَلِكَ أُعْطِي نِسَاءَهُمْ لِآخَرِينَ وَحُقُولَهُمْ لِمَالِكِينَ لأَنَّهُمْ مِنَ الصَّغِيرِ إِلَى الْكَبِيرِ كُلُّ وَاحِدٍ مُولَعٌ بِالرِّبْحِ مِنَ النَّبِيِّ إِلَى الْكَاهِنِ كُلُّ وَاحِدٍ يَعْمَلُ بِالْكَذِبِ.
سفر إشعيا [ 3 : 16 ] : وَقَالَ الرَّبُّ : مِنْ أَجْلِ أَنَّ بَنَاتِ صِهْيَوْنَ يَتَشَامَخْنَ وَيَمْشِينَ مَمْدُودَاتِ الأَعْنَاقِ وَغَامِزَاتٍ بِعُيُونِهِنَّ وَخَاطِرَاتٍ فِي مَشْيِهِنَّ وَيُخَشْخِشْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ 17يُصْلِعُ السَّيِّدُ هَامَةَ بَنَاتِ صِهْيَوْنَ وَيُعَرِّي الرَّبُّ عَوْرَتَهُنَّ.
الرب يُحِثُّ علىاختطاف بنات شيلوه واغتصابهن:
سفر القضاة [ 21 : 20 ] : واوصوا بني بنيامين قائلين امضوا واكمنوا في الكروم. وانظروا فاذا خرجت بنات شيلوه ليدرن في الرقص فاخرجوا انتم من الكروم واخطفوا لانفسكم كل واحد امرأته من بنات شيلوه واذهبوا الى ارض بنيامين.
وفي سفر هوشع [ 1: 2-3] : الرب يأمر هوشع أن يأخذ لنفسه امرأة زنى : ولا تتساءل إذا كان هذا تشجيعاً للزانيات أن يتمادين فى بغائهم ، فإن الرب سينصفهن وسيزوجهن من أنبياء وقضاة ؟ : (( أَوَّّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: «اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ زِنًى تَارِكَةً الرَّبَّ!. فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْناً. ))
يهوذا جد المسيح يزني بكنته ثامار ( زوجة ابنه )
سفر التكوين [ 38 : 15 ] : فرآها يهوذا فحسبها زانية لأنها كانت قد غطت وجهها. فمال إليها على الطريق وقال: هاتي أدخل عليك. لأنه لم يعلم أنها كنته. فقالت : ماذا تعطيني لكي تدخل علي. فقال: إني أرسل جدي معزى من الغنم. فقالت: هل تعطيني رهنا حتى ترسله؟ فقال: ما الرهن الذي أعطيك؟ فقالت: خاتمك وعصاك التي في يدك. فأعطاها ودخل عليها فحبلت منه... وبعد ثلاثة شهور قيل ليهوذا: إن كنتك ثامار قد زنت وها هي الآن حبلى من الزنا
داود جد المسيح يزني بزوجة جاره
سفر صموئيل الثاني [ 11 : 2 ] : قام داود عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السّطح امرأة تستحمّ، وكانت المرأة جميلة المنظر جدًا. فأرسل وسأل عن المرأة. فقال واحد: أليست هذه بشثبع بنت اليعام امرأة أوريا الحتي؟ فأرسل داود رسلاً وأخذها، فدخلت إليه فاضطجع معها وهي مطهرة من طمثها، ثم رجعت إلى بيتها. وحبلت المرأة فأخبرت داود بذلك فدعا داود زوجها ( أوريا الحثي ) فأكل أمامه وشرب وأسكره. وفي الصباح كتب داود مكتوبًا إلى يؤاب وأرسله بيد أوريا. وكتب في المكتوب يقول: اجعلوا أوريا في وجه الحرب الشديدة، وارجعوا من ورائه: فيُضرب ويموت. ومات أوريا … فأرسل داود وضم امرأة أوريا إلى بيته وصارت له امرأة وولدت له ابنًا.
الكتاب المقدس يعلمك كيف يزنى الأخ بأخته !!
ابن داود يزني باخته :
سفر صموئيل الثاني [ 13 : 1 ] : وكان لأبشالوم امرأة جميلة اسمها ثامار. فأحبها أمنون ومرض لعدم تمكنه منها لأنها عذراء. فنصحه أحد زملائه أن تظاهر بالمرض واضطجع على سريرك وقل لأبيك أن يرسل أختك ثامار لتعتني به ويأكل من يدها. فأرسل داود إليه فأمر أمنون أن يخرج الجميع من غرفته إلا ثامار. ثم قال لها: ائتي بالطعام إلى المخدع فآكل من يدك. فأحضرت الكعكة أمامه وأطعمته بيدها في المخدع. فأمسكها وقال لها: تعالي اضطجعي معي يا أختي. فقالت له: لا يا أخي لا تذلني أين أذهب بعاري. فلم يشأ أن يسمع لصوتها بل تمكن منها وقهرها واضطجع معها. فخرجت صارخة فقال لها أخوها أبشالوم: فالآن يا أختي أسكتي، أخوك هو.
------------ --------- ---------
اقرأ : نبى الله حزقيال يشجع النساء على الزنى والفجور [حزقيال 16: 33-34]
اقرأ : شكيم يزنى وينتهك شرف ابنة نبى الله يعقوب (دينة) [ 34 : 1 ]
اقرأ: نبى الله رأوبين يزنى بزوجة أبيه بلهة: [ تكوين 35: 22 ؛ 49: 3-4]
اقرأ : شمشون يذهب إلى غزة ورأى هناك امرأة زانية فدخل إليها [قضاة 16: 1]
إقرأ : لوط يسكر ويزنى بابنتيه: تكوين [19: 30-38]
إقرأ : داود لا ينام إلا فى حضن امرأة عذراء : ملوك الأول [1: 1-4]
إقرأ : شاول يُزوِّج ابنته زوجة داود من شخص آخر وهى لم تُطلَّق من زوجها الأول: أى يدفعها للزنى صموئيل الثانى 3: 14-16، صموئيل الأول 25: 44
إقرأ نبى الله إبراهيم يتزوج من أخته لأبيه:
تزوج نبى الله إبراهيم عليه السلام من سارة وهى أخته من أبيه ، تكوين [ 20 : 12 ] ؛ على الرغم من أن سفر اللاويين [ 18 : 12 ] يحرم الزواج من الأخت للأب أو للأم! : عورة أخت أبيك لا تكشف إنها قريبة أبيك .
إقرأ : نبى الله يعقوب يجمع بين الأختين:
فقد تزوج ليئة وراحيل الأختين وأنجب منهما : [تكوين 29: 23-30] ؛ ويحرم سفر اللاويين الجمع بين الأختين [لاويين 18: 18]

21- اله النصاري متوحش يامر بقتل الاطفال والنساء
جاء في الكتاب المقدس
((

ومَلعونٌ مَنْ يَمنَعُ سَيفَهُ عَنِالدَّمِ. )) ( إرميا 48 : 10 ) .
يلعن إله النصاري كل من لم يحمل سيفه ليسفك به الدماء !!
) قالَ الرّبُّ إلهُ إِسرائيلَ: على كُلِّ واحدٍ مِنكُم أنْ يحمِلَ سيفَه ويَطوفَ المَحلَّةِ مِنْ بابٍ إلى بابٍ ويَقتُلَ أخاهُوصديقَه وجارَهُ )) ( خروج 32 : 27 ) .
إله النصاري يأمرهم بأن يقتل كل واحد فيهم أخاه وصديقه وجاره !!
(فإذا اَستَسلَمَت وفتَحَت لكُم أبوابَها، فجميعُ سُكَّانِها يكونونَ لكُم تَحتَ الجزيةِ ويخدِمونكُم. وإنْ لم تُسالِمْكُم، بل حارَبَتكُم فحاصَرتُموها فأسلَمَها الرّبُّ إلهُكُم إلى أيديكُم، فاَضْرِبوا كُلَذكَرٍ فيها بِحَدِّ السَّيفِ. وأمَّا النِّساءُ والأطفالُ والبَهائِمُ وجميعُ ما في المدينةِ مِنْ غَنيمةٍ، فاَغْنَموها لأنْفُسِكُم وتمَتَّعوا بِغَنيمةِ أعدائِكُمُ التي أعطاكُمُ الرّبُّ إلهُكُم. هكذا تفعَلونَ بجميعِ المُدُنِ البعيدةِ مِنكُم جدُا، التي لا تخصُّ هؤلاءِ الأُمَمَ هُنا. وأمَّا مُدُنُ هؤلاءِ الأُمَمِ التي يُعطيها لكُمُ الرّبُّ إلهُكُم مُلْكًا، فلا تُبقواأحدًا مِنها حيُا بل تُحَلِّلونَ إبادَتَهُم، وهُمُ الحِثِّيّونَ والأموريُّونَ والكنعانِيُّونَ والفِرِّزيُّونَ والحوِّيُّونَ واليَبوسيُّونَ، كما أمركُمُ الرّبُّ إلهُكُم )) ( تثنية 20: 11- 17 )
إله النصاري يدعوهم لقتل كل ذكر بحد السيف وأن يبدوا الناس عن بكرة أبيهم وأن يغتصبوا النساء والأطفال ،
)وكلَّمَ الآخرينَ فسمِعتُهُ يقولُ: إِذهَبوا في المدينةِ وراءَهُ واَضربوا. لا تُشفِقوا ولا تَعفوا. اقتلوا الشُّيوخ والشُّبَّانَ والشَّاباتِوالأطفالَ والنِّساءَ حتى الفناءِ )) ( حزقيال 9 : 5-6 (
إله الصهاينة يأمرهم بقتل الشيوخ والشبّان والأطفال والنساء ، فهل نستغرب عندما نرى عجوز فلسطينى يصرخ عبر شاشة " الجزيرة " ويقول : هموت " نظراً لأن جهاز التنفس الصناعى الذى يملكه لا يعمل إلا بالكهرباء !؟

)فَضَرْباً تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلكَ المَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. تَجْمَعُ كُل أَمْتِعَتِهَا إِلى وَسَطِ سَاحَتِهَا وَتُحْرِقُ بِالنَّارِ المَدِينَةَ وَكُلأَمْتِعَتِهَا كَامِلةً لِلرَّبِّ إِلهِكَ فَتَكُونُ تَلاًّ إِلى الأَبَدِ لا تُبْنَى بَعْدُ.)) (تثنية 13: 15- 17)
))فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِاقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً )) ( صموئيل الأول (

) فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم. )) ( عدد 31 : 17-18 (

22- اله النصاري يعلمهم كيف يصبحوا لصوصا

الكتاب المقدس يعلمك خطة رائعة لتسرق امتعة غيرك فقد جاء في
الخروج 3 يقول الرب لموسى :
(( . . . تدخل أَنْتَ وَشُيُوخُ إِسْرَائِيلَ أَمَامَ مَلِكِ مِصْرَ وَتَقُولُ لَهُ: إِنَّ الرَّبَّ إِلَهَ الْعِبْرَانِيِّينَ قَدْ تَفَقَّدَنَا، فَدَعْنَا نَمْضِي مَسِيرَةَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ فِي الْبَرِّيَّةِ وَنُقَدِّمُ ذَبَائِحَ لِلرَّبِّ إِلَهِنَا. 19وَلَكِنَّنِي عَالِمٌ أَنَّ مَلِكَ مِصْرَ لَنْ يُطْلِقَكُمْ مَا لَمْ تُرْغِمْهُ يَدٌ قَوِيَّةٌ. 20فَأَمُدُّ يَدِي وأَضْرِبُ مِصْرَ بِجَمِيعِ وَيْلاَتِي الَّتِي أَصْنَعُهَا فِيهَا، وَبَعْدَ ذَلِكَ يُطْلِقُكُمْ. 21وَأَجْعَلُ هَذَا الشَّعْبَ يَحْظَى بِرِضَى الْمِصْرِيِّينَ، فَلاَ تَخْرُجُونَ فَارِغِينَ حِينَ تَمْضُونَ، بَلْ تَطْلُبُ كُلُّ امْرَأَةٍ مِنْ جَارَتِهَا أَوْ نَزِيلَةِ بَيْتِهَا جَوَاهِرَ فِضَّةٍ وَذَهَبٍ وَثِيَاباً تُلْبِسُونَهَا بَنِيكُمْ وَبَنَاتِكُمْ فَتَغْنَمُونَ ذَلِكَ مِنَ الْمِصْرِيِّينَ )) .
وفي الخروج 12
(( 34 فَصَرَّ الشَّعْبُ فِي ثِيَابِهِمْ مَعَاجِنَهُمْ وَعَجِينَهُمْ قَبْلَ أَنْ يَخْتَمِرَ، وَحَمَلُوهَا عَلَى أَكْتَافِهِمْ، 35 وَطَلَبُوا مِنَ الْمِصْرِيِّينَ آنِيَةَ فِضَّةٍ وَذَهَباً وَثِيَاباً بِحَسَبِ قَوْلِ مُوسَى. 36وَجَعَلَ الرَّبُّ الشَّعْبَ يَحْظَى بِرِضَى الْمِصْرِيِّينَ، فَأَعْطَوْهُمْ كُلَّ مَا طَلَبُوهُ، فَغَنِمُوا مِنَ الْمِصْرِيِّينَ ))

23- اله النصاري تعري امام اليهود

الرب عريان أمام اليهود !!
قال كاتب إنجيل متى عن المسيح : (( فأخذ عسكرالوالي يسوع الى دار الولاية وجمعوا عليه كل الكتيبة . فعروه والبسوه رداء قرمزيا )) 0 [ 27 : 28 ]

24- الرب زعيم عصابة:
وَقَالَ: [فَاسْمَعْ إِذاً كَلاَمَ الرَّبِّ: قَدْ رَأَيْتُ الرَّبَّ جَالِساً عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَكُلُّ جُنْدِ السَّمَاءِ وُقُوفٌ لَدَيْهِ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ يَسَارِهِ. 20فَقَالَ الرَّبُّ: مَنْ يُغْوِي أَخْآبَ فَيَصْعَدَ وَيَسْقُطَ فِي رَامُوتَ جِلْعَادَ؟ فَقَالَ هَذَا هَكَذَا وَقَالَ ذَاكَ هَكَذَا. 21ثُمَّ خَرَجَ الرُّوحُ وَوَقَفَ أَمَامَ الرَّبِّ وَقَالَ: أَنَا أُغْوِيهِ. وَسَأَلَهُ الرَّبُّ: بِمَاذَا؟ 22فَقَالَ: أَخْرُجُ وَأَكُونُ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ. فَقَالَ: إِنَّكَ تُغْوِيهِ وَتَقْتَدِرُ. فَاخْرُجْ وَافْعَلْ هَكَذَا.) ملوك الأول 22: 19-22

تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً

http://forums.way2allah.com/showthread.php?t=88642

للمزيد من مواضيعي

 

[أسد الدين]

من الواضح جدا مدى تعصب العضو و رعشته أثناء كتابة الردود، و هذا واضح من خلال الـ "ههههههههههه" و الأيقونات الضاحكة و كثرة علامات التعجب و الاستفهام إضافة إلى تكبير الخط .... و التي إن دلت على شيء فإنما تدل على ضعف حجته و وهن ردوده، فيحاول بث الثقة في نفسه بالتظاهر بالسخرية ..
و هذا التصرف لا يصدر إلا عن الأطفال !!

يقول :

اقتباس الله روح بسيط لا تركيب فيه (مثل اليد او العين او الساق هذه تركيبات واعضاء بدليل العين غير الساق غير اليد ..الخ هذه تركيبات واعضاء) ، فالشئ المركب ليس أزلياً لأنه رُكّب من أشياء قد سبقته في الوجود ، فمثلاً المـاء مُركَّب من الأكسجين والهيدروجين وهما سابقان في الوجود عـن الماء. أما الله فهو الأزلي الذي لم يسبقه شئ قط إنما هو جابل كل شئ ، والشئ المركَّب محدود بقدر الأشياء التي رُكّب منها . أما الله فهو غير محدود ، وقال القديس أغسطينوس " الله جوهر مجرد لا تركيب فيه " ويقول البابا كيرلس عمود الدين " فالله بسيط في طبيعته وغير مركب بينما نحن نملك طبيعة مركَّبة ، والله كامل في ذاته ولا ينقصه شئ ، بينما كل طبيعة بشرية مكوَّنة من أجزاء متعددة " الله روح بسيط لا أثر للمادة فيه ، وبالتالي فإنه منزه عن صفات المادة مثل المحدودية والتحيز والتجزئة .. الله روح بسيط لا جسم له ،

دليلك من الكتاب؟
كتابك يقول إن لربك يدا و عينا و رجلا و قدما و أصبعا و عرشا، فتأتي أنت و تقول لا هي تعبيرات مجازية!!
فأين الدليل من الكتاب على أن تلك الأوصاف ليست حقيقة ؟
نريد نصا يقول فيه الرب بأن تلك أوصاف رمزية غير حقيقية و أنا ليست لي لا يد و لا رجل و لا عين إلى غير ذلك .. فإن لم تجد فأنت كالغريق الذي يتشبث بقشة و تتأول و تدعي الرمزية و المجاز و هذا شبيه بما فعلته بعض الفرق الإسلامية..

سفر الخروج 31: 18
ثُمَّ أَعْطَى مُوسَى عِنْدَ فَرَاغِهِ مِنَ الْكَلاَمِ مَعَهُ فِي جَبَلِ سِينَاءَ لَوْحَيِ الشَّهَادَةِ: لَوْحَيْ حَجَرٍ مَكْتُوبَيْنِ بِإِصْبعِ اللهِ

سفر التثنية 9: 10
وَأَعْطَانِيَ الرَّبُّ لَوْحَيِ الْحَجَرِ الْمَكْتُوبَيْنِ بِأَصَبعِ اللهِ، وَعَلَيْهِمَا مِثْلُ جَمِيعِ الْكَلِمَاتِ الَّتِي كَلَّمَكُمْ بِهَا الرَّبُّ فِي الْجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ فِي يَوْمِ الاجْتِمَاعِ.

هل الأصبع هنا رمز؟؟
فإن كان رمزا فما دليلك على ذلك؟

الفرق بيننا و بينكم أننا نثبت هذه الصفات التي ذكرت في القرآن، كما ذكرت في كتابكم.. و نزيد على ما عندكم بعدم تشبيهها بأوصاف المخلوقين .. بدليل قوله تعالى : ليس كمثله شيء.
فصفات الله ليست كصفات المخلوقين، رغم أنها تتشابه في الإسم.
كأن تقول رجل الطاولة ليست كرجل الإنسان.. فللطاولة رجل كما أن للإنسان رجل، و لكن لكل منهما شكل معين يختلف عن الثاني..
و لله المثل الأعلى.. فصفاته ليست كصفات شيء من مخلوقاته، و لن يخطر ببالنا شكلها لأن عقولنا خلقت لكي لا تتصور شكلها.

أما أنتم، فعاجزون عن ذلك، و للخروج من هذا المأزق تلجأون إلى "الرمزية" و "المجاز" دون دليل..
فهذا هو الهروب...

و لسنا نحن من يهرب حين يقول إن الحديث ضعيف.. فالحكم على الحديث بالضعف له قواعد تٌتبع .. ليس بالأهواء و الخيال و الاستنتاجات الشخصية كما تفعلون أنتم كلما حوصرتم، فتقفزون إلى الرمزية..!!

فدراسة الأحاديث لها علم قائم بنفسه يفني فيه العالم عمره كله، و يهتم بدراسة حال الرواة.. فإذا وجدنا رجلا عرف بأنه كذاب مثلا ممن نقلوا الحديث، فهل تتوقع منا أن نقبله مثلما فعلتم أنتم فقبلتم أسفارا من كذاب يعترف على نفسه بأنه يكذب ليزداد مجد الرب؟!
"ان كان مجد الله قد ازداد بكذبى فلماذا ادان انا كخاطىء " رومية 3 :7

إذا ثبت أن أحد رواة الحديث عرف بالكذب أو سوء الحفظ أو وضع الأحاديث إلى غير ذلك من العلل المسطورة في كتب علم الرجال، فأحاديثهم لا نقبلها و لا نحتج بها..

اقتباس والهكم متحيز بدليل قول الحديث الله ينزل فى آخر الليل وهذا دليل على عدم وجوده فى مكان وقت ما

إذن فإلهكم متحيز أيضا
بدليل قول الأعداد

سفر ميخا 1: 3
فَإِنَّهُ هُوَذَا الرَّبُّ يَخْرُجُ مِنْ مَكَانِهِ وَيَنْزِلُ وَيَمْشِي عَلَى شَوَامِخِ الأَرْضِ،
قال القمص تاردس يعقوب ملطي :
اعتاد الله أن يخرج إلى شعبه فيخرج بهم إليه، ينزل إليهم بحبه لكي يرفعهم إلى أحضانه. الآن إذ أصروا على الفساد في عنادٍ خرج لكي يحاكمهم ويؤدبهم.

سفر إشعياء 19: 1
وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ مِصْرَ: هُوَذَا الرَّبُّ رَاكِبٌ عَلَى سَحَابَةٍ سَرِيعَةٍ وَقَادِمٌ إِلَى مِصْرَ، فَتَرْتَجِفُ أَوْثَانُ مِصْرَ مِنْ وَجْهِهِ، وَيَذُوبُ قَلْبُ مِصْرَ دَاخِلَهَا.

ربك يركب على السحاب و يأتي ليرعب أوثان مصر..

سفر الخروج 19: 11

وَيَكُونُوا مُسْتَعِدِّينَ لِلْيَوْمِ الثَّالِثِ. لأَنَّهُ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَنْزِلُ الرَّبُّ أَمَامَ عِيُونِ جَمِيعِ الشَّعْبِ عَلَى جَبَلِ سِينَاءَ.
يقول القمص تادرس يعقوب ملطي :
طلب الرب من موسى أن يتقدس الشعب ويغسلوا ثيابهم، ويكونوا مستعدين لليوم الثالث، لأنه في اليوم الثالث ينزل الرب أمام عيون جميع الشعب على جبل سيناء [10-11]. كما كان ذلك في الشهر الثالث من خروجهم التزموا بالاستعداد لنزول الرب أمامهم في اليوم الثالث...

سفر إشعياء 31: 4
لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ لِيَ الرَّبُّ: «كَمَا يَهِرُّ فَوْقَ فَرِيسَتِهِ الأَسَدُ وَالشِّبْلُ الَّذِي يُدْعَى عَلَيْهِ جَمَاعَةٌ مِنَ الرُّعَاةِ وَهُوَ لاَ يَرْتَاعُ مِنْ صَوْتِهِمْ وَلاَ يَتَذَلَّلُ لِجُمْهُورِهِمْ، هكَذَا يَنْزِلُ رَبُّ الْجُنُودِ لِلْمُحَارَبَةِ عَنْ جَبَلِ صِهْيَوْنَ وَعَنْ أَكَمَتِهَا


إذن ، الله يخرج عن مكانه و يركب السحاب و ينزل و يمشي على شوامخ الأرض، و ينزل أمام عيون جميع الشعب على جبل سيناء ، و ينزل للمحاربة ... فهذا دليل على عدم وجوده في مكان معين في وقت معين.

فما رأيك في هذه المقارنة؟
فإن قلت رموز، فالتفسير يكذبك، و يلزمك دليل من كتابك لكي تثبت ادعاءاتك.

نحن نؤمن بأن الله موجود في السماء على العرش بذاته ، و موجود في كل مكان بعلمه..

قال تعالى : الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى [طه:5]

عن عبد الله بن موسى الضبي "قال: سألت سفيان الثوري عن قوله تعالى: وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ [الحديد:4] قال: علمه".

إذن فالله معنا في كل مكان بعلمه ، فهو بكل شيء عليم.. لكنه في السماء على العرش بذاته.


و هذا مفسرهم المعتمد تادرس يعقوب ملطي يتحدث عن العرش و الجلوس عليه و النزول:

تفسير الكتاب المقدس - العهد القديم - القمص تادرس يعقوب
حكمة سليمان 9 - تفسير سفر الحكمة
هب لي الحكمة الجالسة إلى عرشك

هنا يقف سليمان ليرى حكمة الله، الأقنوم الثاني الجالس على العرش، فمن يقدر أن يبلغ إليه. ليس من طريقٍ للعبور إليه، بل بتواضعه ينزل إلينا، وبروح التواضع نلتقي معه لنقتنيه.

هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا، إذ يبادر بالحب العملي، يطأطئ السماوات وينزل، ليقف عند أبواب قلوبنا يطلب الدخول. لا يقتحم قلوبنا أو أفكارنا بغير إرادتنا، إنما ينتظر أن ندعوه! من جانبنا ندرك أنه بنزوله أقامنا أبناء له، وقد فتح لنا باب المعمودية ودفع الثمن بالصليب. علينا أن نسأله في رجاء ودالة ألا ينبذنا فإننا أبناؤه.

هو يقرع أبواب قلوبنا بحبه الفائق وتواضعه، ونحن نقرع أبوابه بالصلاة بروح التواضع مع الرجاء والدالة!
......

* "حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يمكن الدنو منه. لهذا فهو يتنازل ليظهر بالطريقة التي وردت في الرؤيا. الله الذي لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... من قبيل محبته لنا يظهر جالسًا على عرش وتحيط به القوات السمائية.

إذ ظهر على العرش وأحاطت به هذه القوات لم تقدر هذه القوات على معاينته ولا احتملت التطلع إلى بهاء نوره، فغطت أعينها بأجنحتها، ولم يعد لها إلا أن تسبح وترنم بتسابيح مملوءة مجدا ورعدة مقدسة، وأناشيد تشهد لقداسة الجالس على العرش[406]".

اقتباس وهل نحن قلنا ان الله مادي مثلكم.!! وكما يقول اخوك ابو حمزة

ألا تستحي من نفسك؟
أنتم رسمتم ربكم في صورة شيخ بلحية و وضعتموها في الكنائس، ثم تأتي لتقول لي أنكم لستم ماديين؟!
العبرة ليست بما تقول أنت، و لا بتصوركم للإله الذي تعبدون، سواء رسمتموه أم لم ترسموه، العبرة بما يقول كتابك..!!
فأنت لا تهمني، و لا يهمني فهمك الشخصي للنصوص..
الذي أحاججك به هو كتابك.
فإن قال كتابك أن ربك موجود في السماء، و له يد، و له رجل، و له عين، و له أصبع يكتب به، و له عرش يحمله حيوانات، و يجلس عليه، و ينزل من السماء إلى الأرض ... فهذه نصوص قطعية لا تستطيع أنت تأويلها أو تحويلها إلى رموز إلا بوجود دليل قطعي من كتابك على هذه الرمزية..
فإن لم تجده فأنت كمن يتمسك بقشة لتحميه من الغرق.

اقتباس الخ فألهك محدود ومحيز ومادي اما نحن لا نقول هذا عن الله حاشا ..

أنت لا تقول، لكن كتابك يقول..
فمن أصدق؟
الكتاب أم أنت؟

اقتباس بل نحن نؤمن بالفداء الذي قام به عن طريق ظهوره في الانسان (وهو كما هو فوق الفوق ولا يدرك ويملأ الكل ولا يخله منه مكان) كما اني اكلمك الان على الكبيوتر او الياهو او صوت وصورة على الكاميرة والمايك مثلا . ولكنك لا تراني شخصيا .. كذلك المسيح اعلن لنا فكر الله ومحبته لنا ونحن لن نرا الله سبحانه كما ( لكونه منزه عش الشكل والمادة )هو بل رأيناه في الانسان فقط (اي في المسيح) .فهمت.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

مثالك جميل و لكنه يوقعك في مأزق .. فأنت هو أنت .. و الذي يكلمني على الكمبيوتر هو نفسه الذي يجلس خلف الشاشة و يكتب .. و إذا سمعت صوتك على المايك فسيسمعه في نفس الوقت من يجلس بجانبك في بيتك..
فهل تكلم الآب و الإبن و الروح القدس في نفس الوقت حين صدر صوت من الآب يقول هذا ابني الحبيب و الإبن يعمد و الروح القدس فوقه في شكل حمامة؟

مثالك يناقض عقيدتك و يهدمها تماما.. فهو يستقيم فقط إذا كان الآب هو الذي تجسد.. بينما عقيدتك تقول إن الذي تجسد هو الإبن، و تقول كذلك أن الآب ليس هو الإبن، كلاهما شخصية قائمة بذاتها .. و القائل بغير ذلك يعتبر مهرطقا.
إذن فالذي تجسد غير الذي بقي في فوق الفوق كما ذكرت.. و بهذا لا يستقيم مثالك..
و هذا يجعلنا نقول إن الإله الذي تعبده متجزيء، جزء منه في السماء (أقنوم الآب) و الجزء الثاني تجسد (أقنوم الإبن) و الجزء الثالث هو الوسيط بينهما (الروح القدس) ، لأن الآب ليس الإبن و ليس الروح القدس.
فهمت؟؟

اقتباس صدقني انا بحبكم وخايف عليكم من الهلاك وانا مش بطعن يااخي المتعصب .. انا عايزك تشغل مخك بس شوية..والله ينور قلبك ..

هل الذي يحبنا و يخاف علينا يكثر من الضحك و السخرية و التهكم؟
أنت تدعي هذا الحب و الخوف، و إلا لكان أسلوبك مختلفا.
و نحن نسمح لك بهذا رغم تطاولك المستمر، لأننا نرجو من الله أن ينور قلبك و يشرح صدرك، لذلك نصبر عليك..
فهدفك الذي تدعي هو نفس هدفنا من هذه الحوارات معك.
و في النهاية الله وحده بيده هداية الناس، فإن رآى فيك خيرا و رغبة في البحث عن الحق و ترك التعصب لدين معين، سيهديك إلى طريقه.

اقتباس طيب رد عليا بدلا من التطرق للمسيحيات لكي لا اطعن في دينك مرة اخرى .!!!!!!!!!!!! ولا انت مش عارف

هل أنت أعمى أم أنك لا تحسن القراءة؟
مداخلتين متتاليتين ثم تقول رد عليّ؟
إن جئت إلى هنا لتضيع أوقاتنا فعد من حيث أتيت.

اقتباس اعلق.!! قلت مرارا وتكرارا الله لا يحتاج الى عروش ولا يحتاج الى ملائكة لكي تحمله (مع ثقل وزنه)

أنت قلتً .. و أنا لا يهمني ما تقول أنت..
يهمني ما يقول كتابك ..
كتابك يقول أن الرب يجلس على عرش و تحمله حيوانات..
و أكد المفسرون ذلك ... فماذا تريد منا أكثر من هذا؟
إن كنت لا تؤمن بذلك فهذا أمر يخصك وحدك.. ما يهمنا أنه لا يحق لك الاعتراض على شيء في الإسلام و في دينك مثله أو يزيد عليه..

قال القمص تادرس يعقوب ملطي :
اَلرَّبُّ فِي السَّمَاوَاتِ ثَبَّتَ كُرْسِيَّهُ،

وَمَمْلَكَتُهُ عَلَى الْكُلِّ تَسُودُ [19].

عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35].

ينسب الله كرسيه للسماوات، لأنها أسمى من الأرض بارتباكاتها المستمرة واضطراباتها وعدم ثباتها. قيل عن الأرض: "المزعزع الأرض من مقرها فتتزلزل أعمدتها" (أي 4: 6).

السماوات مرتفعة لا تتسلل إليها خداعات الشياطين، ولا المكر البشري، ولن يلحقها دنس أو نجاسة، إنما هي طاهرة ونقية ومجيدة.


إن كان ربك لا يحتاج إلى عروش و كراسي و ما حولها، و كل تلك ماهي إلا رموز فقط ، فأين يجلس يسوع الآن؟!!!

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 2
نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ، احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 3: 21
مَنْ يَغْلِبُ فَسَأُعْطِيهِ أَنْ يَجْلِسَ مَعِي فِي عَرْشِي، كَمَا غَلَبْتُ أَنَا أَيْضًا وَجَلَسْتُ مَعَ أَبِي فِي عَرْشِهِ.

اقتباس اعترض على الاحاديث التي لن تجيبني عليها واتمني انك تجيبني ولكنك لن تستطيع

إئتني بحديث صحيح أجيبك عنه، أما أن يكون كل رصيدك أحاديث ضعيفة و مكذوبة فجوابي عليك سيكون بكلمتين : الحديث ضعيف.
كيف تريد أن تلزمني بأحديث لم يقلها رسول الله صلى الله عليه و سلم، و هي مكذوبة عليه؟

اقتباس هذا اعتراف بالخشبة التي في عينك

بل هذا اعتراف بالخشبة التي في عينك أنت.. و هذا نص تؤمن به أنت لا ما أؤمن به أنا.. أنا أذكرك بكلام ربك فحسب، و لا ألزم نفسي به.

اقتباس احيانا الله يستخدم الغضب على الاعداء وهم الشياطين وليس البشر لأنه لن يستخدم سيف لأن السيف بالسيف يؤخذون كما يقول السيد المسيح فلا تأخذ الاية على محمل غير صحيح

انظر إلى هشاشة ردودك ..
أنت قلت في السابق أن الله ليس له أعداء هكذا بالإجمال ، و اعتبرت أن هذه صفة نقص، متهكما على الله تعالى.
فلما أفحمتك و ألقمتك حجرا بهذا النص و أثبتت جهلك بما في كتابك ، ارتجفت و بدأت تبحث عن مخرج من هذا المأزق فقلت أن الأعداء هم الشياطين...!!
طيب هاهو ربك له أعداء سواء إنس أو شياطين... فهل هذه صفة نقص؟

ثم إن كلامك هذا مجانب للصواب، فالنص واضح و صريح و يتحدث عن اليهود الذين رفضوا المسيح، و قالوا لا نريد أن هذا يملك علينا. فرد المسيح عليهم بذلك القول .. فجعل هؤلاء اليهود أعداء له و أمر بذبحهم أمامه..
فهل اليهود ليسوا بشرا؟ هل حولتهم إلى شياطين؟!!
شكلك مضحك جدا يا جون..

اقتباس اترك المراجع الاسلامية جانبا وارجع للعلماء الحقيقيين وبلاش تضحك على نفسك

المراجع الإسلامية؟
هكذا ...
و الله تعليقاتك تميت ضحكا ...
يا سادة ، يا قراء ، الدكتور بارث إيرمان Ehrman, Bart أصبح أحد علماء المسلمين، و كتبه أصبحت حسب العلامة جون ؛ مراجع إسلامية !!!!!
ادخل هنا لتتعرف على الكاتب أكثر
http://www.bartdehrman.com/biography.htm

من الواضح أننا نضيع أوقاتنا معك ، فردودك و تعليقاتك و أسلوبك يوحي بأنك لازلت طفلا غير ناضج..
أنصحك بأن تتعلم دينك و تثقف نفسك أكثر قبل أن تتطرق لمواضيع كهذه.

اقتباس هل انت عرفت ودرست ما هي عقيدة الفداء والتجسد ..؟؟ على كل حال ممكن اعرفك نبذة بسيطة بدلا من المفهوم المشقلب ده

عقيدتك قائمة على تجسد الإله غير المحدود ليرفع عقاب خطيئة غير محدودة.
إذن فشرط المصلوب الذي يموت أن يكون غير محدود..
و اللاهوت غير محدود، بينما الناسوت محدود.
فإتمام الفداء يستلزم موت اللاهوت، لأن موت الناسوت وحده لا يفدي البشرية بشيء لأنه غير محدود.

فمن الذي مات؟ اللاهوت أم الناسوت؟
أو بشكل أوضح ؛ هل الذي مات و دفن كان محدودا أم غير محدود؟

اقتباس وعلى فكرة انت مارديتش عليا بخصوص صفات الهك ؟؟؟؟

عن أية ردود تتحدث؟
هل أنت أعمى؟
راجع مداخلتي جيدا و اقرأ الروابط التي وضعت لك و ستجد كل ما تبحث عنه ـ هذا إن كنت فعلا تبحث! لا أن ترمي الشبهات و تفر من الردود ـ
ثم إن هذه صفحة تعليقات، و ليست صفحة المناظرة..
شبهاتك تطرحها في صفحة المناظرة، و سيتم الرد عليها هناك.

اقتباس ممكن تكلمني عن صفات الهك بعيدا عن ديني وترد على اسئلتي المحددة؟؟؟؟

هل تخجل من دينك إلى هذه الدرجة؟
ألست في مناظرة؟
نحن لا نخاطب ملحدا لكي تطلب منا الابتعاد عن دينك.. فأنت نصراني، و لديك عقيدة مستمدة من نصوص فيما يخص صفات الله، فإن كنت تعترض على صفات الله في الإسلام، فيجب أن ننظر أولا إذا كانت هذه الصفات في عقيدتك، فنحيلك إليها، لكي تعترض على القسيس أولا أو تمحوها من كتابك قبل أن تعترض علينا...

المزيد من مواضيعي

Fragen an die Christen

البحث في موسوعة الدرر السنية ـ الآن مباشرة على منتدى كلمة سواء

إعلان عن إقامة دورة للغة العبرية و اليونانية

بالفيديو:اشتباك بالعصي والمكانس بين رجال دين مسيحيين بكنيسة المهد ببيت لحم

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

تنبيه هام للأعضاء بخصوص المراسلات

موقفنا من المواقع التي تسيء إلى الإسلام ، وبيان طرق نصرة الإسلام

الحرب النصرانية المقدسة على الإسلام و خطة تنصير المسلمين

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)

[زهراء]

والله أشعر يا إخوة أنكم تضيعون وقتكم مع هذا النصراني..
لكن لعل ردودكم القيمة هذه تفيد القراء المتابعين من النصارى العقلاء..
حاجة مضحكة بالفعل..!
واحد مؤمن بدين يصف ربه بالخروف واللبوة والدبة والسوسة والعثة بل ويبكي ويتألم ويتحسر..
هذا غير أنه صلب وضرب وتعرى ومات..
وبعد كل قلة الأدب هذه مع الله..جاي يقولنا تعالى الله عما تصفون..
والله ما رأيت في حياتي أضل من هؤلاء الناس ..
أفق يا جون قبل فوات الاوان واترك العناد وكن منصفاً لعلك تنجو من الضلال..
ربنا يهدي.

المزيد من مواضيعي

الجبال تتحرك..حقيقة علمية أقرها العلماء..!

حكم قول"فلان المغفور له"، "فلان المرحوم"!

أفكار للصدقة الجارية

برافدا:ألمانيا قد تصبح إسلامية.!

لو عرفته..لن تتركه أبداً..!

هل السلفية جماعة حزبية كالإخوان والسرورية والتبليغ؟

تنبيه هام للأعضاء الجدد

جعل الطلاق بيد الرجل لا ينقص من شأن المرأة

توقيع زهراء

مَـا خـَابَتْ قُـلُـوْب أَوْدَعَـتْ الْـبـَارِي أَمـَانِيـْهَـا

[الحياة الابدية]

ما زلت منتظر ردك يا قدس ابونا جون
كما سبق ووعدتنى

المزيد من مواضيعي

الرد على نص فى مشاركة جون حول إلوهية المسيح

دة حيخضع للاب

ايها الأب سلطان الازمنة لك وحدك.

جون لو سمحت

ماهو شكل العقل اللاهوتى

القديس ابسخريون القليينى يبحث عن وظيفة

نريد ايقونة للعذراء ذات ال سبعين عاما

اين الله (اليك عزيزى جون)

[أسد الدين]

اقتباس شبهة قديمة تم الرد عليها مئات المرات 26كَانَ أَخَزْيَا فِي الثَّانِيَةِ وَالْعِشْرِينَ مِنْ عُمْرِهِ حِينَ مَلَكَ، وَدَامَ حُكْمُهُ فِي أُورُشَلِيمَ سَنَةً وَاحِدَةً. كِتَابُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الثَّانِي 22/2وَكَانَ أَخَزْيَا فِي الثَّانِيَةِ والاربعين مِنْ عُمْرِهِ حِينَ تَوَلَّى الْمُلْكَ، وَدَامَ حُكْمُهُ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ أي فرق في السن 20 سنة –مع الاشارة انهم قد صححوا هدا الخطا مؤخرا- ادن نجد فرق السنوات من 17 سنة حتى 20 سنة . فالكتاب قد وصفه بأنه ” ابن 42 سنة ” .. وهذا هو الكلام كاملاً : {كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري. و هو ايضا سلك في طرق بيت اخاب لان امه كانت تشير عليه بفعل الشر. فعمل الشر في عيني الرب مثل بيت اخاب لانهم كانوا له مشيرين بعد وفاة ابيه لابادته} ( أخبار الايام الثانى 22 : 2 – 4 ) فالكتاب المقدس استخدم تعبير “ابن” للتعبير عن عمر الاسرة الحاكمة الشريرة … فالكتاب يقول : { و هو ايضا سلك في طرق بيت اخاب لان امه كانت تشير عليه بفعل الشر } اذن علينا بحساب الفترة مع بداية حكم اولئك الملوك الاشرار .. فعمري ( والد أمه عثليا ) قد اغتصب الملك و ملك ست سنين (راجع ملوك اول 16 : 23 ) اذن : معنا ستة سنوات من حكم شرير ! و بعده اخذ الحكم ابنه آخاب الذى ملك اثنتين و عشرين عاما ( ملوك اول 16 : 29 ) اذن معنا : 22 سنة من حكم شرير ! و بعده قد ملك اخزيا ابن آخاب الذى ملك سنتين ( راجع : ملوك اول 22 : 51 ) ومعنا الان : 2 سنة ! و ملك بعده يهورام بن أخزيا الذى ملك اثنتى عشر عاما ( راجع :ملوك ثانى 3 : 1 ) اذن : معنا 12 سنة اخرى ! اجمعها معاً لو كنت تعرف الحساب : 6 + 22 + 2 + 12 = 42 سنة !!!!!! اذن فترة الـ ( 42 ) المقصود منها هو عمر العائلة الشريرة التي حكمت …!! فليس هناك خطأ .. بدليل الدقة في تحديد فترات حكم الملوك الاشرار اولئك

كذاب يا جون .. أنت كذاب !!!
و الذي يكذبك في ذلك هو القس الدكتور منيس عبد النور في كتابه شبهات وهمية حيث يقول :
قال المعترض: «ورد في 2ملوك 8:26 «كان أخزيا ابن 22 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري». وورد في 2أخبار 22:2 «كان أخزيا ابن 42 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، فكيف يكون هذا؟».
وللرد نقول: لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8:26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية، فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام، وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل، فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرية متشابهان كثيراً. وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20، والحرف الذي يدل على العدد 40. وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر أية عقيدة دينية. كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22. وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقاً على هذا الموضوع: «لا نجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته. والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب».وقد كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلّمونا ما وصلهم كما هو. ))

إذن فالغلطة من الناسخ، و سببها تشابه الحروف .. و هذا خلاف ما ادعيت أنت بدون دليل ..
تنسخ بجهالة من المنتديات دون أن تدرك شيئا مما تنسخ..
من تريدني أن أصدق؟ أنت أم الدكتور منيس عبدالنور؟

إذن فالتناقض الحاصل كان سببه غلطة من الناسخ..
و هذا دليل على وجود تحريف في كتابك بسبب أخطاء النساخ، و لا يستطيع أحد أن يجزم بأن كل النصوص سليمة من هذه الأخطاء طالما وجدت في عدة مواضع.. و هذا ما كنا نريد إثباته، و نشكرك على ردك المضحك الذي أتاح لنا فرصة لفضح كذبك.

اقتباس مصادركم يامسلمين هي مأخوذة بغير محملها .!! فأنتم تسرقون الجمل والكلمات من سياق الموضوع اخر عكس سياقه الاصلي والمقصود بها وتدعون انها اعتراف من علمائنا.!! كما لو انكم تنتظرون الفتات التي تقع من على مائتدهم فهل هذا بحث؟؟ ارجع لعمائنا المسيحيين فحسب فهم باحثين حقيقيين وليسو ملفقين ومزورين لتحقيق شبهات تتناسب مع نواياهم غير النقية هل فهتني.؟؟

هل هذه هي الردود؟!!!
الرجل يقول لك قال العلامة فلان و قال العلامة علان و يأتيك بأمثلة للتحريف و أقوال لعلماء بمصادر الكتب ثم تقول ملفقون لتحقيق شبهات؟
طيب إن كنت شجاعا و نحن ملفقون فرد على ما ورد في الفيديو بالتفصيل و بين لنا أين لفق الرجل و أين زور و أين سرق الكلمات من سياقها..
هيا أحرجنا و أفحمنا إن استطعت و كنت تملك الشجاعة..

كلامك لا قيمة له ، و هو ليس إلا هروبا تباكيا ناتجا عن ضعف الحجة و قلة الحيلة و انعدام الردود...

اقتباس معروف ان النسخة السامرية هي ترجمة للنسخة العبرية والنسخة السبعينية هي ترجمة للكتاب كله الى اللغة اليونانية على ايدي علماء يهود عددهم 70 رجل ومن ثم سميت الترجمة السبعينية

المعروف أن النسخة السامرية هو مصطلح يطلق علي النص التوراتي الذي يؤمن به السامريون، وهو النص المعتمد لديهم. وهذا المصطلح يقابل مصطلح التوراة العبرانية التي يؤمن بها ويعتمدها اليهود.
و معروف كذلك أن بين هذه النسخ اختلافات ، فأين هو الكتاب الواحد الذي تتحدث عنه؟

اقتباس دليلك .؟ اقول لك الحقيقة ولا توجد غير الحقيقة الكتاب المقدس هو كلام الله المعصوم من الخطا المزعوم ولا تةجد كلمة واحدة اصابها التحريف

هذا كلام عاطفي يفتقر إلى الدليل و لا يمث للواقع بصلة ..
كتابك محرف و هذا أمر واقع .. و إليك ما ذكرت الموسوعة الكاثوليكية عن التحريف:
لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه.. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ والمصححين , .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية.... وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب!.. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.
http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV

هل أترك كلام الموسوعة الكاثوليكية و أقبل كلامك أنت العاطفي؟

اقتباس ولكن عندي ادلة كثيرة تثبت ان القران هو المحريف مما يثت انه ليس من عند الله وتعالى عد معايا وهذا على سبيل المثال وليس الحصر

تاني؟
نسخ و لصق من جديد؟
نفس الشبهات العقيمة التي تم الرد عليها مئات المرات؟!!
خذ ثقف نفسك :
http://islamegy.wordpress.com/answer...ontradictions/
https://www.ebnmaryam.com/tnakodat.htm
https://www.ebnmaryam.com/2.htm

إن كنت صادقا في بحثك و تريد معرفة الردود فعلا فتصفح الروابط و اقرأها، أما إن كان كل همك هو ملء الصفحات بالشبهات لتوهم نفسك أنك ذا حجة ثم تفر من قراءة الردود، فلا تضيع أوقاتنا !!

اقتباس هي الصورة دي مش هتتغير ؟

هذا السؤال أجدر بك أن تطرحه على قسيسك ..!!

اقتباس طيب ممكن سؤال؟؟ هل الصورة دي تعني مفهوم الثالوث ام انها تعني مفهوم الصليب؟؟؟

لعل هذه الصورة تجيب عن سؤالك المضحك ـ هذا إن كنت تفهم الإنجليزية طبعا ـ :

اقتباس ثم ان الله يملأ الكل في كل مكان يمين ويسار وشمال وجنوب وفوق وتحت .ووحدانيته ليست مجردة كوحدانية الصنم فلا مجال للأعتراض هنا

كلامك هذا يناقض عقيدتك.. لأنك تؤمن بأن أقنوم الإبن نزل من السماء ليتحد برحم مريم ليولد بعد ذلك في جسد إنسان..
فإن كان يملأ كل مكان، فكيف سينزل إذن من السماء ليدخل و يستقر في رحم امرأة؟!! أما كان ذلك سيفجر الرحم بل مريم كلها؟
و حين استقر في الرحم ثم تجسد في يسوع هل كان هذا الأقنوم في السماء أم في الأرض أم في كل مكان؟
التحديد و التحيز و التجزيء الذي تتحدث عنه نجده بوضوح صارخ في عقيدتك الوثنية.

اقتباس الهك يضع طرحة على وجهه ‏http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261 الهك بينزل في كل ليلة وهذا دليل على محوديته وتحيزه في مكان معين مسند أحمد حديث رقم 24825‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏الحجاج بن أرطاة ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ ‏فقدت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذات ليلة فخرجت فإذا هو ‏ ‏بالبقيع ‏ ‏رافع رأسه إلى السماء فقال لي أكنت تخافين أن ‏ ‏يحيف ‏ ‏الله عليك ورسوله قالت قلت ظننت أنك أتيت بعض نسائك فقال ‏ ‏إن الله عز وجل ينزل ليلة النصف من شعبان إلى السماء الدنيا فيغفر لأكثر من عدد شعر غنم كلبhttp://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261

بينا لك أن إلهك أيضا ينزل من السماء، فلا يحق لك الاعتراض على شيء موجود في دينك..
نحن نقول إن الله ينزل نزولا يليق بجلاله، لا نعلم كيفيته و لا نشبهه بشيء من مخلوقاته، و نقف عند ذلك.
أما أنتم فقد أركبتموه على سحابة ، و أنزلتموه إلى الأرض، و أسكنتموه في رحم امرأة، ثم حددتموه بجسد بشري...
فمن منا المحيز و المحدد
فتعالى الله عما تقولون علوا كبيرا.


قال رسول الله - عليه الصلاة والسلام -، "( إِنَّ اللهَ أَذِنَ لي أَنْ أُحَدَّثَ عَن دِيكٍ قد مَرَقَتْ رِِجلاهُ الأرضَ ، و عُنُقُهُ مُنْثَنٍ تحتَ العرشِ ، و هُو يقولُ : سُبحانَكَ ما أعظمَكَ رَبَّنا ! فَيرُدُّ عليهِ : مَا يَعْلَمُ ذلكَ مَن حَلَفَ بِي كاذباً )".
صحيح من ، [السلسلة الصحيحة ، 150]


قال الإمام المناوي في شرحه لهذا الحديث :
( ( إن الله أذن لي أن أحدث عن ديك ) أي عن عظمة جثة ديك من خلق الله تعالى ، يعني عن ملك في صورة ديك ، وليس بديك حقيقة كما يصرح به قوله في رواية ( إن لله تعالى ملكا في السماء يقال له الديك ) الخ . ( قد مرقت رجلاه الأرض ) أي وصلتا إليها وخرقتاها من جانبها الآخر ، قال في الصحاح : مرق السهم : خرج من الجانب الآخر . ( وعنقه مثنية تحت العرش ) أي عرش الإله . ( وهو يقول ) أي هجيراه وشعاره قوله ( سبحانك ما أعظمك ) زاد في رواية الطبراني : ( فيرد عليه ) أي فيجيبه الله الذي خلقه بقوله : ( لا يعلم ذلك ) أي لا يعلم عظمة سلطاني وسطوة انتقامي ( من حلف بي كاذبا ) فإنه لو نظر إلى كمال الجلال وتأمل بعين بصيرته في عظم المخلوقات الدالة على عظم الخالق لم يتجرأ على اسمه ويقسم به على خلاف الواقع ، فالجرأة على اليمين الكاذبة إنما تنشأ عن كمال الجهل بالله تعالى ، ومن ثمَّ كانت اليمين الغموس من أكبر الكبائر وإن كان على قضيب من أراك .
إلى أن قال ـ رحمه الله ـ : قال الحاكم : صحيح وأقره الذهبي .
انظر فيض القدير شرح الجامع الصغير للعلامة المناوي ( ج 2 / ص 260 / طــ دار الفكر ) .

اقتباس الهك اسمه رمضان eer/Di...ora=2&nAya=185 الهك له عينان سليمتان ابن عثيمين المجسم يقول: ربنا له عينان اثنتان يشاركه بهما الأعور الدجال إلا أن عينين الله سليمة وإحدى عيني الدجال عوراء http://www.************/audio/ ( كلب الله)>>>> http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...pe=1&nSora=53& nAya=1 http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ype=1&nSora=53 &nAya=1 كلاب الله http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=7561

تحقق من روابطك فكلها لا تعمل.
أنت تنقل بدون إدراك أو تحقق مما تنقل.

اقتباس خلقت بيدي - رقم الحديث 6864 - صحيح البخارى ‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏سمع ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏منصور ‏ ‏وسليمان ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أن يهوديا جاء إلى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إن الله يمسك السموات على إصبع والأرضين على إصبع والجبال على إصبع والشجر على إصبع والخلائق على إصبع ثم يقول أنا الملك فضحك رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى بدت ‏ ‏نواجذه ‏ ‏ثم قرأ ‏ ‏وما قدروا الله حق قدره ‏ ‏قال ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏وزاد فيه ‏ ‏فضيل بن عياض ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبيدة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏فضحك رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏تعجبا وتصديقا له راجع شرح هذا الحديث فى الموقع التالى http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11001

ذكرنا لك أن الرب عندك أيضا لديه أصابع، و كتب بها الألواح التي أنزلها إلى موسى عليه السلام..
و هذا ما كان يؤمن به اليهود، و فيه رد على "الرمزية" التي تدعي أنت و بقية أهل ملتك... لأن اليهود هم أعرف منكم بكتابهم و بما نزل فيه.. و الحديث الذي تستدل به يثبت ذلك.
فبدلا من أن تضع هذا الحديث و تعترض عليه كان الأولى بك تحريف كتابك و حذف كلمة الأصبع منه حتى لا نجد ما نحاججك به.

اقتباس سورة القلم 42 " يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ http://hadith.al-islam.com/Display/D...oc=0&Rec=11028 الله فى القرا ن يكشف عن ساقه الهك له رجل ضع قدمه يوم القيامة على نار جهنم أو على جهنم فتقول : قط ، قط ، قط » راجع صحيح البخاري / تفسير سورة ق ، كتاب التوحيد / باب ( ان رحمة الله قريب من المحسنين ) سنن الترمذي / كتاب صفة الجنة / باب ما جاء في خلود أهل الجنة واهل النار وصحيح مسلم / كتاب الجنة / صفة نعيمها واهلها / باب النار يدخلها الجبارون والجنة يدخلها الضعفاء حديث 35 ، 36 ، 37 ، 38 ..

الله تعالى له ساق و رجل، لا تشبه سيقان و أرجل البشر و لا أي شيء من مخلوقاته... و لا نعرف شكلها و لا نشبهها بشيء.
و نصف ربنا بما وصف به نفسه، و نقف عند ذلك.
لسنا مثلكم، نهرب من النصوص الصريحة و نقفز إلى الرمزية دون أية أدلة على ذلك!!

اقتباس الله يكون موجود فى مكان ثم ينتقل إلى مكان آخر تنتفى صفه الوجود فى كل مكان فى ذات الوقت « ان له مكاناً وينتقل من مكان الى مكان ... » راجع : سنن ابن ماجة / المقدمة / باب في ما انكرت الجهمية / حديث 182 سنن الترمذي / تفسير سورة هود / الحديث الاول ، مسند احمد 4 / 11 ، 12 .

الرب عندك أيضا يكون موجودا في مكان و ينتقل إلى مكان آخر..
و نحن لا نقول إن الله تعالى موجود في كل مكان بذاته، بل هو موجود في السماء على العرش بذاته، و موجود في كل مكان بعلمه، و يحيط بكل شيء علما.

اقتباس الهك يمني كما يمني الرجال.

الكارثة هي كتابتك لهذه الجملة التي تدل على الوقاحة و الجهل المدقع و عدم قراءة لما تنقل..
أين جاء في كل ما نقلت أن الله ـ تعالى عما تقول علوا كبيرا ـ يمني كما يمني الرجال؟
هذا تلفيق و تدليس
هذا النقل يثبت مدى جهلك و ضحالة تفكيرك ..

كل الأحاديث تذكر أن الله سيرسل ماء كمني الرجال من تحت العرش، فهل الله هو العرش؟
و هل نزول الماء من تحت العرش يستلزم أن يصدر من العرش؟
ماهذا الجهل؟

تعترض على قدرة الله في أن يخلق مطرا ماؤه كمني الرجل و يرسله من تحت العرش ليحي الموتى، فيحين تراه طبيعيا و عاديا أن ينزل هو بنفسه و يستقر في رحم امرأة بين الأحشاء و يتغذى من الحيض ليولد رضيعا صغيرا...
من منا أهان الله و تطاول على ذاته ؟ نحن أم أنتم؟

هذه دعوة للتفكير، ليس لك أنت فإنك أثبت لنا أنك مجرد ببغاء تقضي وقتك بين المنتديات تجمع القمامة في شكل عناوين مقززة ثم تحاول إضفاء المصداقية عليها فتضع تحتها الأحاديث ما بين الصحيح و الضعيف لكي تدلس و توهم القراء بأن العنوان يلخص ما في الحديث!!!


و خذ عندك بعض أقوال المفسر القمص أنطونيوس فكري:
آية (4): "الساكن في السموات يضحك. الرب يستهزئ بهم."

الساكن في السموات يضحك=الهياج على الأرض يقابله سلام فائق في السماء، الله يضحك فهل يطوله هؤلاء "صعب عليك أن ترفس مناخس" فمن يرفس المناخس يصيبه هو الضرر وأما المناخس فلا يصيبها شئ. الرب يستهزئ بهم= بينما يظن العالم في ثورته أنه قد انتصر على الرب وعلى مسيحه، إذ بهم يجدوا أنفسهم أنهم قد حققوا غرض الله، فالله لم يتركهم ينفذون ما أرادوا إلا لأنه يريد ذلك، فالله ضابط الكل. فهم قاموا على المسيح وصلبوه ولكن لم يكن هذا انتصاراً لهم بل انتصاراً للمسيح. فهو قد أتم رسالة الفداء وظهرت هذه القوة بوضوح بعد القيامة فالصيادين الضعفاء نشروا المسيحية في العالم وتشتت اليهود المتكبرين.

الله يضحك..!! لأنه لا يصيبه شيء من الضرر الذي يصنعه الناس في الأرض.
و يستهزيء بالعالم الثائر لأنه قد تركهم ينفذون ما أرادوا لأنه هو الذي أراد ذلك..

فأين الرمزية؟
المفسر يثبت الضحك، ولا يقول أنه تعبير مجازي.. و يثبت الاستهزاء و يبين طريقته..
فمن نصدق؟ المفسر المعتمد أم أنت؟


تفسير العدد 17 من الإصحاح 11 لسفر ارميا:

(صخر الحقل). ولذلك سيأتى عليهم الخراب (16). وفي (17) أريهم القفا = الإنسان يحتمل التجربة لو شعر أن الله معهُ يبتسم لهُ ويشجعه. اما لو أدار الله وجهه فهذا مالا يحتمل. والله يرى القفا لمن سبق وأعطاه القفا (أر27:2).


أين الرمزية؟
المفسر يقول الله يبتسم، و يدير وجهه و يعطيهم القفا.. و لم يذكر أن هذا تعبير رمزي أو مجازي..
فمن نصدق؟ المفسر المعتمد أم أنت؟

و قال القمص تادرس يعقوب ملطي :
"فثقلت يد الرب على الأشدوديين وأخرجهم وضربهم بالبواسير في أشدود وتخومها" [6]. وكأن تابوت العهد الذي هو سبب النصرة وبركة للمؤمنين إن عاشوا في حياة قدسية بالرب، يصير هو نفسه سبب شقاء لغير المؤمنين، وكما يقول القديس الرسول بولس: "فإن كلمة الصليب عند الهالكين جهالة وأما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله" (1 كو 1: 18). "لأن رائحة المسيح الذكية في الذين يخلصون وفي الذين يهلكون، لهؤلاء رائحة موت لموت ولأولئك رائحة حياة لحياة" (2 كو 2: 15-16).
"البواسير" هنا ربما تعني طاعونًا يُصيب الغدد اللمفاوية والفخذ.
جاء في الترجمة السبعينية أن البلاد ضُربت أيضًا بالفيران على غير العادة وأكلت محصولاتهم.
إذ شعر أهل أشدود أن يد الرب قست عليهم وعلى إلههم داجون أرسلوا إلى أقطاب الفلسطينيين يطلبون مشورتهم بخصوص "تابوت إله إسرائيل". غالبًا ما تشاور أقطاب المدن الخمس الرئيسية: أشدود وغزة وأشقلون وجت وعقرون وقرروا نقل التابوت إلى مدينة جت. جاء قرارهم في الغالب لظنهم أنه متى انتقل التابوت من بيت الصنم يرفع الله غضبه عنهم. لم يدركوا أنه لا يمكن أن يبقى التابوت في وسطهم مادام داجون أو غيره محتلاً قلوبهم الداخلية. ربما أيضًا ظنوا أن ما حدث في بيت داجون كان عرضًا، لذا أرادوا نقل التابوت للتأكد من دور التابوت وقدرته.

....
إذ نُقل تابوت العهد إلى جت كانت الضربة أشد حتى يدرك الفلسطينيون أن ما يحدث ليس اعتباطًا إنما هو تأديب إلهي، إذ قيل: "إن يد الرب كانت على المدينة باضطراب عظيم جدًا، وضرب أهل المدينة من الصغيرة إلى الكبيرة ونفرت لهم البواسير" [9].


الرب ذكر في العدد أنه يملك يدا تقسو على الناس و تؤدبهم ، و المفسر يؤكد هذا الكلام فيقول إن الرب له يد تقسو على الناس، و يغضب و ينفعل
..
هل ذكر شيئا عن الرمزية التي تتحدث عنها؟
فمن نصدق؟ المفسر المعتمد أم أنت؟

اقتباس اقتباس و يقول أن المسيح لم يكن إلها بل كان نبيا رسولا. و أن الروح القدس لم يكن إلها ، بل هو الملاك جبريل عليه السلام. و بهذا يتحقق التوحيد الخالص لله.. و تبطل الخرافات و الرواسب الوثنية التي يستحيل على العاقل قبولها .. ألا و هي إله واحد و إله واحد و إله واحد هم ليسوا ثلاثة آلهة بل هو إله واحد !!! دليلك

كتابك الذي تقدس يقول أن الإله الواحد ليس له آخر (تث 4: 35) (1 مل 8: 60) (اش 45: 5) (اش 45: 6) (اش 45: 18) (اش 45: 22) (مر 12: 32).
و كتابك يقول أن الإله الواحد هو الآب الذي في السماوات (1 كو 8 : 6).
و يسوع يقول أيضاً أن الآب هو الإله الحقيقي وحده (يو 17 : 3)
و يسوع يعترف بأن الذي يشهد له هو آخر (يو 5:32) و الذي يشهد له هو الآب (يو 5:37)، وهذا يستلزم أن يكون يسوع آخر بالنسبة للآب.. و الآب هو الإله الواحد الذي ليس له آخر.. إذن يسوع ليس إلها لأنه آخر بالنسبة للآب.
أي أن يسوع ليس هو الآب. و الآب ليس هو يسوع.

و يسوع قال :
ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم

فهل لديك نص يتيم يرد على تلك النصوص و يقول فيه يسوع بصريح العبارة أنا الله أو يقول فيه اعبدوني ؟

اقتباس الغريبة انك سبت اساس الموضوع والنقطة الجوهرية وتمسك في الهايفة.!! سواء تجلى للجبل او في الجبل لا يهم بل المهم انه تجلى فأين كان الله عندما تجلى؟؟؟ هل ترك العرش ام ماذا.؟؟؟

يبدو أنني سأجد نفسي مضطرا لأن أشرح لك الفرق بين أن التجلي للجبل و التجلي في الجبل.. التجلي للجبل هو الظهور له، بينما التجلي في الجبل هو الظهور فيه و هو كالذي تقولون أن الله تجسد في بشر..
فانظر إلى الفرق الشاسع..
و تجلي الله للجبل لا يستلزم تحركه من مكانه.

جاء في تفسير الجلالين للآية :
ولما جاء موسى لميقاتنا) أي للوقت الذي وعدناه بالكلام فيه (وكلمه ربه) بلا واسطة كلاماً سمعه من كل جهة (قال رب أرني) نفسك (أنظر إليك قال لن تراني) أي لا تقدر على رؤيتي ، والتعبير به دون لن أُرى يفيد إمكان رؤيته تعالى (ولكن انظر إلى الجبل) الذي هو أقوى منك (فإن استقر) ثبت (مكانه فسوف تراني) أي تثبت لرؤيتي وإلا فلا طاقة لك (فلما تجلى ربه) أي ظهر من نوره قدر نصف أنملة الخنصر كما في حديث صححه الحاكم (للجبل جعله دكا) بالقصر والمد أي مدكوكاً مستوياً بالأرض (وخر موسى صعقاً) مغشياً عليه لهول ما رأى (فلما أفاق قال سبحانك) تنزيهاً لك (تبت إليك) من سؤال ما لم أؤمر به (وأنا أول المؤمنين) في زماني

اقتباس ولماذا ظهر في شكل رجل في المنام.؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

شكلك مضحك جدا يا جون ..
كثرة علامات التعجب و الاستفهام تبين أنك مرتبك و مصعوق من النص الذي في كتابك ..
لأنني و بكل بساطة سأسألك :
و لماذا ظهر الإله عندكم في شكل خروف بسبعة قرون في المنام؟
فجوابك على هذا السؤال اعتبره جوابا مني على سؤالك.

اقتباس احيانا يستخدم الكتاب تعبيرات مجازية ويستعير اسماء بعض الحيوانات لتوضيح المعاني وهي رمزية وليست حرفية فمثلا انت تسمي نفسك اسد لماذا تسمي نفسك اسد.؟؟؟ الست تعلم ان الاسد حيوان.؟؟ اذن استعارة اسماء الحيوانات ليست مشكلة بل هي تؤخذ للتوضيح وهذه الحيوانات ليست نجسة.! بل خلقها الله كما خلق الانسان

و أعيد السؤال :
لماذا ظهر ربك في المنام في صورة خروف تحمله الحيوانات؟
لماذا اختار أن يظهر في شكل خروف بسبعة قرون؟

اقتباس معروف بالفعل ان اسم الله هذا مأخوذ من اسم صنم ايام الجاهلية اسمه الله واسم زوجته اللات واسم ابنهم العزة

ما دليلك أيها الكذاب؟

هذا معروف لديك أنت .. و أنت عامي من عوام النصارى .. لا حجة لديك و لا أدلة سوى ما تلتقط من هنا و من هناك من منتديات النصارى ..
لكنه لدى علمائك غير ذلك ..
و قد نقلت لك كلام أكبر مرجع نصراني عربي على الانترنت ـ كنيسة الأنبا تكلا ـ يقول إن الله عند المسلمين هو نفسه عند النصارى و هو نفسه عند اليهود، الاختلاف يكمن في تصور كل دين لله.

فاليهود يقولون أنه إله واحد ، فجئتم بعدهم و جزأتموه إلى 3 أقانيم و جعلتم منهم ثلاثة آلهة، ثم بعثتم أقنوما منها إلى الأرض ليموت، ثم جاء المسلمون بعدكم يقولون إنكم افتريتم على الله و ما من إله إلا إله واحد ليعيدكم إلى عقيدة التوحيد التي جاء بها كل الأنبياء إلى الأمم قبلكم.

قال تعالى : {قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }آل عمران64

المزيد من مواضيعي

كيفية تنسيق نص في موضوع أو مشاركة في المنتدى

كيفية إدراج صورة في المنتدى - شرح بالصور

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

أفضل و أسرع إضافة لتصوير الصفحات

Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere im Kriegsfall

البحث في موسوعة الدرر السنية ـ الآن مباشرة على منتدى كلمة سواء

كيفية إدراج مقطع يوتيوب أو ريال بلاير في المنتدى - شرح بالصور

قوانين الحوار الإسلامي المسيحي لمنتديات كلمة سواء

[أسد الدين]

بما أن العضو المدعو جون يحب دائما ممارسة هوايته المفضلة في نسخ الجرائد، مما يؤدي إلى تشتيت الحوار و فتح مواضيع جديدة و عدم التركيز في المناظرة، فإننا قررنا إغلاق هذه الصفحة لإلزام العضو بالرد في صفحة المناظرة فقط.

المزيد من مواضيعي

الحرب النصرانية المقدسة على الإسلام و خطة تنصير المسلمين

مكتبة نور الحق للرد على النصارى ـ تصفح مباشر

إعلان عن إقامة دورة للغة العبرية و اليونانية

Fehler in der Bibel (altes Testament)

حلقة الشيخ عرب حفظه الله على قناة الحافظ ( تحريف أسباب طوفان نوح في العهد القديم )

أفضل و أسرع إضافة لتصوير الصفحات

كيفية التسجيل في المنتدى بالصور

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات