![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
رقم المشاركة :21 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
كما ان القاضي عندما يحكم علي شخص بدفع كفالة لكي يعود الي بيته , وعندما لا يجد هذا الشخص قيمة الكفالة ليدفعها , يتبرع القاضي بدفع هذه الكفالة من جيبه حتي يساعد هذا الشخص كي يعود الي بيته , ولكنه لا يلغي الكفالة لانه حيئذ سيكون مخالف للقانون . هكذا الله حكم علي الانسان بالموت عندما يخطأ , ولما اخطا صار حكم الموت علي البشرية كلها , و لما راي الله انه لا يوجد فادي يستطيع ان يفدي كل البشر , فقام كلمة الله ولبس جسد حتي يكون تحت حكم الموت ليكون دمه كفارة لجميع البشرعلي مر العصور . الا تؤمن بالكفارة الم يقل القران " {وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ }الصافات107 لماذا لم يقل الله لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم و لا تمد يدك الي ابنك وانتهي الامر؟!!! فلماذا الفدية ولماذا الذبح وسفك الدم .. كل هذا ليفهم العالم بانه اذا كان دم الكبش فدي ابن ابراهيم من الموت ,فكم يكون دم المسيح الفادي يكفي لفداء العالم كله تحياتي المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :22 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() ![]() الكلام الفارغ مرة أخرى.. محكمة و كفالة و قانون ... ثم قفز إلى القرآن ... و في النهاية الفداء للعالم كله.. ![]() و لم يأتِ بأي نص من كتابه يؤكد ما يدعي.. و لا نص يقول فيه المسيح أنا الفادي للعالم كله من الخطيئة الأصلية التي ارتكبها آدم... كل ما في جعبته كلام عاطفي و استدلال بالقرآن... ![]() هذا هو رصيد النصرانية، كلام عاطفي .. يسوع بيحبك و مات علشانك ..!!! ![]() المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :23 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر أخى أسد الدين واهلا بالضيف المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ
06.12.2011 الساعة 02:23 .
|
رقم المشاركة :24 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() بسم الله الرحمن الرحيم
أنا مش هرد على النقاط الى رد عليها أسد الدين لأنه وافاها معلش يا أخوة ننزل للضيف مادام مش راضى يطلع لى تعليق على مثالك وأعطيك المثال الصح أولا فى مثالك الديه من حق الدولة يعنى لازم تدفع مش من حق القاضى التصرف فيها ثانيا القاضى مش هايموت نفسه عشان مجرم . أما المثال الى أكثركم يذكره وهو خطاء ايضا تقولون اذا جاء أحد ليدفع عنك دينك فيجب أن تقبله لأنه عدل بالحكم ورحم بتنفيذ الحكم فى نفسه . وهذ ا سوء فهم فكان المفروض أن يقال اذا جاء من له الدين يخلصنى من الدين حتى يناسب الموقف وهذا بالتأكيد لا يصح لأنه سيدفع الدين لنفسه ولكنه اذا أراد أن يخلصنى فعلا من الدين يقول لى سامحتك فى الدين فلا تدفعه وسأضرب مثال يوضح هذه الاجابه وتوضح العدل والرحمه لنفرض شخص ما قتل ابن قاضى فجاء القاضى ليحكم عليه فشعر القاضى بصدق توبته ( فالحكم العدل هنا الاعدام فان قال القاضى حكمت عليك بالاعدام ولكنى سأموت بدل منك وتحيا أنت فالقاضى هنا يموت بغير ذنب ويكون ظلم نفسه والقاتل وجد من يسد عنه العقوبه فيمكن أن يقتل ثانيا أو يفعل جريمه اخرى ونكون خسرنا القاضى وهيبته. أما اذا قال له القاضى ( الحكم عليك بالاعدام ولكن سيتم تأجيل التنفيذ اذا فعلت شئ أخر يستوجب الحكم نفذت فيك الاعدام أما اذا لم تفعل فستظل حى واسامحك فى قتل ابنى ) (فهنا القاضى حكم بالعدل وسامح فرحم) اذن لاذالت الاسئله مطروحه مع باقى أسئة المناظرة ودى حياة أبديه يعنى لازم توصل لحل وتقرر الان
المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ
06.12.2011 الساعة 02:22 .
|
رقم المشاركة :25 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
سلامي للجميع لو قال له سامحتك فهذا سيكون ضد العدل الالهي , فصفة الرحمة في الله لا تجور علي صفة العدل فيه , فكلا الصفتين متكاملتين في الله , ولذا فداء المسيح حقق الشرطين معا , عندما مات المسيح الفادي تحقق العدل الالهي , وقبل ذبيحة المسيح وكان دمه فداء للبشرية جميعها , وعادت العلاقة بينه وبين البشر كما كانت قبل سقوط ادم وحواء , ولذا يقول الكتاب عن ذبيحة المسيح الكفارية " الرحمة و الحق التقيا البر و السلام تلاثما " (مز 85 : 10) فبذبيحة المسيح التقي الحق او العدل مع الرحمة , وهكذا لم تجور صفة من صفات الله علي صفة اخري لان كل صفات الله متكاملة لماذا لم تجب علي سؤالي السابق وهو لماذا الله لم يقل لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم ولا تمد يدك الي ابنك , ولماذ قدم ذبيح لفداء ابن ابراهيم ؟ ![]() المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :26 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() العقيدة الكتابية تقدم أولا ثم تبسط بأمثلة ، أين هي النصوص الكتابية التي تتحدث عن وراثتنا خطيئة أدم و حاجتنا للتبرير من خطيئة أدم بسفك دم و أن الله هو من سيتجسد و يرفعها ؟ هات نصوص أخبر فيها المسيح عن هذا أولا . ثم دع عنك الهروب للقرآن لأنه يوضح أن الله غفر لأدم و إنتهي الأمر ، ففداء إسماعيل لدينا شئ و فداءكم شئ آخر . المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :27 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() بسم الله الرحمن الرحيم
طبعا انت لم ترد على المثال و مش مهم ترد لأن انا لا أحب الجدال العقيم ولكن ندخل على سؤالك على طول
لكى تفهم حاول أن تعمل مقارنة بين زبيحة ابراهيم وبين الفداء المزعوم 1- هل سينا ابراهيم أو سيدنا اسماعيل فعلا خطية أستوجبت الفداء أم أن هذا ابتلاء واختبار يعنى لايوجد شئ يستوجب الحكم يعنى انت بتفكيرك هاتقول هذا ليس عدل ان يحكم عليه بدون خطيه 2- الفداء كان من عين المفتدى عنه أم أقل درجه يعنى بمفهومك المفروض يكون الفداء انسان برده والآ يمكن أن يفتدى عن الخطيه الاصليه بخروف عظيم واحنا عارفيين أن الخروف بدون خطيه 3- من المعروف انك لما تيجى تفدى بتفدى بحاجه أقل قيمه 4- عندك لما الخروف ذبح هل قام تانى لو قام تانى يبقى مفيش فداء تم 5- هل طلب الله فداء قبل ذلك بشرى أو فداء بصلب أى ليس ذبح 6- قارن بين خطيئة أدم و أى خطية تفعل الان فالخطايا متساويه الله أمر الآ تفعل وتفعل فلماذا لم يكرر الله الفداء بنفسه فى هذه أوفى ذبيحة سيدنا ابراهيم بما انه سيقوم ثانيا 7- إنجيل متى 5: 22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ. فما هى فائدة الفداء اذا تساوى الذى يقول يا أحمق مع غير المؤمن بالفداء على حسب أعتقادكم ! أى ما تأثير الفداء والربط ده موضوع لى فى المنتدى يوضح أن الخطايا تغفر بدون فداء https://www.kalemasawaa.com/vb/t15581.html المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ
06.12.2011 الساعة 14:43 .
|
رقم المشاركة :28 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
سلامي للجميع يا عزيزي هل تعرف ما هو تعريف الفداء ؟!!! اجرة الخطية موت وبالتالي من يخطئ اجرته الموت , والفداء كائن اخر بريء ( لابد ان يكون بريء لانه ان كان مذنب فهو ايضا يستحق الموت وبالتالي يحتاج الي فادي اخر ) يموت محل الاخر المذنب يعني بدلا من تنفيذ حكم الموت في المذنب يتم تنفيذ حكم الموت في اخر بريء حتي يتم انقاذ المذنب من حكم الموت يعني تعريف الفداء كائن بريء يقبل حكم الموت بدلا من اخر مستحق للموت هكذا كل الذبائح التي امر الله بتقديمها , فهي كانت رمز لذبيحة المسيح الكفارية , خروف بريء ينفذ فيه حكم الموت حتي ينجو صاحبه من حكم الموت نفسه ويسمي هذا كفارة عنه !!!! الخطية موجهة ضد الله فلابد ان يكون الفادي غير محدود حتي يستطيع ان يكفر عن كل الخطايا علي مر العصور ولكن لمن ؟ لمن يؤمن بقيمة كفارة دم المسيح الذي سفكه علي الصليب , فالايمان شرط اساسي لنوال الفداء المستحق بدم المسيح الله افتدي ابن ابراهيم بذبح عظيم ؟ هل تعرف معني ذبح عظيم , فلماذا اطلق عليه وصف عظيم مع انه كبش لا طلع ولا نزل او ما هو سر العظمة في هذا الكبش ؟ سر العظمة انه يمثل ذبيحة المسيح , فان كان دم كبش قادر ان ينقذ انسان واحد من الموت فكم يكون قيمة دم المسيح كلمة الله المتجسد يقول الكتاب : 13- لانه ان كان دم ثيران و تيوس و رماد عجلة مرشوش على المنجسين يقدس الى طهارة الجسد. 14- فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي. ( عب 9 )
المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :29 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
يا عزيزي كلنا خطاة ولا يوجد انسان واحد بلا خطية وكل من يخطئ فعليه حكم الموت , ولكن من يتوب ويحتمي بكفارة المسيح فهو ينقل خطيته الي حساب المسيح , فيكفر عنها المسيح بدمه , وبالتالي ينجو من حكم الموت كما يقول الكتاب "في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا "(1يو 4 : 10) " و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2) تحياتي المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :30 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() نفس الاسلوب بتتبعه الكلام بتعنا فى اتجاه وانت مبرمج على اتجاه تانى يعنى الى بتعرف تفتى فيه بتفتى والى متعرفش تلف وتدور بحاجات انت حافظه وطبعا بتضحك على نفسك و تقول أن الروح القدس حالل عليك واحنا مش هنفهم الى انت فاهمه ما علينا انت أقتبست الكلام وشطحت بعيد فى أحلام وأوهام
دى اجابتك
طبعا انت تقصد هنا الموت المعنوى الذى هو الموت عن الله و ألآ لو كان الموت الجسدى بما أن الفداء تم فكان لابد أن يرفع الموت فلا يموت أحد ولو دخلت الرابط الذى وضعته ستجد مفارقه جميله فى نصوص حزقيال 18 فيها تضاد وتقول بعد التوبه وعمل البر( حياة يحى لايموت ) يعنى مفيش حاجه للفداء بتاعك ووضحتلك فى النقطه 2 ان الفداء تم بجنس غير جنس المفتدى بة وكمان أنه فى خرفان بدون خطية وقلت كمان
بما انك تؤمن أن اللاهوت غير محدود ومتحد فى الناسوت وايضا تؤمن ان اللاهوت فى كل مكان يعنى متحد كمان فى الخروف أذن الشروط بتاعتك منطبقة على الخروف بلى خطيه وفيه اتحاد بلاهوت غير محدود فلماذا ترضى لله التعذيب والصلب والموت ولا تريدها للخروف أعلم انك هتقولى ما انا الهى خروف وده مش سب حسب نصوص كتابك
بس كلامك يناقد النص الى يقول من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم وبعدين لما المسيح يحمل عنكم خطاياكم تقدر تقولى انت عايش ليه ما دام الهك لم يطلب عبادته و كمان انت تفعل المعاصى وتدخل الملكوت يعنى ينهى الله فى العهد القديم فى الوصايا عن الكبائر و فى نفس الوقت تنتهك ويتحملها يبقى لازمتها ايه منعها أذا كان منعها زى فعلها أنظر الى الله فى الاسلام منزه عن كل نقص و عن كل مثيل أو شبيه أو ضعف لا يكافؤه أحد يغفر وهو فى مكانه على العرش مستوبكيفية تليق بجلالة وعظمتة سبحانه لا نعلمها نحن نثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته الرسول عن الله على مراد الله بدون تأويل أو تعطيل أو تشبيه أوتكييف أو تمثيل أو تجسيد والله بخلاف ذلك سبحانه منزه عن كل هذا المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ
06.12.2011 الساعة 18:44 .
|
![]() |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
الوهية المسيح, بولا, توما الشكاك, يوحنا20, ربى و الهى |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
سلسلة التوعية الاسلامية..2- بطلان الوهية المسيح | منتدى المسيح عبدالله1 | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 3 | 21.02.2016 06:07 |
الإستنساخ دليل قاطع على بطلان إلوهية المسيح | كلمة سواء | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 0 | 26.09.2011 01:08 |
لماذا تستشهدون بالقرآن الكريم لإثبات الوهية المسيح .. | جويرية | كشف أكاذيب المنصرين و المواقع التنصيرية | 2 | 24.11.2010 21:26 |
هل عمانوئيل تدل على الوهية المسيح ؟ | حجة الاسلام | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 0 | 04.09.2010 07:08 |
البابا شنودة ينفي الوهية المسيح | كلمة سواء | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 3 | 16.07.2010 04:56 |