الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() لم يُعلق النصراني على خرقه لشروط المناظرة،وهذا يُثبت بما لا يدع مجال للشك أنه لا يحترم ولا يلتزم بكلمته،فبئس المحاور النصراني أنت،للأسف أنت مثال سئ وفاشل للمسيحية التي تُمثلها هنا،لكن مش مهم،هذا ليس بجديد على مثلكم يا عزيزي لاحظ أنك إلى الآن أستنفذت مُشاركتك الثانية في المناظرة،وتبقى لك مُشاركة واحدة فقط في هذا الموضوع،وإن لم تُثبت مصدر هذه العقيدة فأنت عاجز كعادتك معنا يا نصراني :) .
مثالك باطل يا عزيزي؛لأننا نتكلم في عقيدة تؤمن بها وأهميتها كبيرة بالنسبة لك كنصراني فمثلاً نقرأ في كتاب علم اللاهوت للقمص ميخائيل مينا ص 168 :- إذاً هذه عقيدة يجب أن تكون موجودة بوضوح في الكتاب،ولكننا لا نجد أدنى ذكر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" فبدل أن تُذكر عقيدة بالغة الأهمية كتلك العقيدة في الكتاب المُقدس نجد مثلاً سلامات بولس في رسالته لأهل رومية،سلامات ليس لها أي هدف ولا أهمية رومية 16 3 سَلِّمُوا عَلَى بِرِيسْكِلاَّ وَأَكِيلاَ الْعَامِلَيْنِ مَعِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ،4اللَّذَيْنِ وَضَعَا عُنُقَيْهِمَا مِنْ أَجْلِ حَيَاتِي، اللَّذَيْنِ لَسْتُ أَنَا وَحْدِي أَشْكُرُهُمَا بَلْ أَيْضًا جَمِيعُ كَنَائِسِ الأُمَمِ،5وَعَلَى الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي بَيْتِهِمَا. سَلِّمُوا عَلَى أَبَيْنِتُوسَ حَبِيبِي، الَّذِي هُوَ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ لِلْمَسِيحِ.6 سَلِّمُوا عَلَى مَرْيَمَ الَّتِي تَعِبَتْ لأَجْلِنَا كَثِيرًا.7سَلِّمُوا عَلَى أَنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِيَاسَ نَسِيبَيَّ، الْمَأْسُورَيْنِ مَعِي، اللَّذَيْنِ هُمَا مَشْهُورَانِ بَيْنَ الرُّسُلِ، وَقَدْ كَانَا فِي الْمَسِيحِ قَبْلِي.8 سَلِّمُوا عَلَى أَمْبِلِيَاسَ حَبِيبِي فِي الرَّبِّ.9سَلِّمُوا عَلَى أُورْبَانُوسَ الْعَامِلِ مَعَنَا فِي الْمَسِيحِ، وَعَلَى إِسْتَاخِيسَ حَبِيبِي.10سَلِّمُوا عَلَى أَبَلِّسَ الْمُزَكَّى فِي الْمَسِيحِ. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ أَرِسْتُوبُولُوسَ.11 سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ نَسِيبِي. كان الأفضل من كل هذه السلامات،أن يقول الرب لبولس "أنا واحد في ثالوث" أو "أنا واحد في الجوهر مُثلث الأقانيم" أو " الآب أقنوم والإبن أقنوم والروح أقنوم ونحن واحد" بدل كل هذا اللت والعجن عديم الأهمية كان حري بنا أن نجد أدنى ذكر لتلك العقيدة الوهمية !! تقول :- ![]() العند الحقيقي هو قولك عندما سألتك عن طائفتك :- ![]() قلت لك اهدأ يا عزيزي فنحن لم نزل في البداية وأنت تفقد أعصابك هكذا؟ روّق أعصابك يا نصراني فمازال أمامك الكثير والكثير لتدافع عنه،ونحن ما زلنا في البداية وأنت عاجز تمام العجز عن إثبات وجود الثالوث..ولكن يكفيني إعترافك بعدم وجود لفظ الثالوث،في حين أننا نجد سلامات كثيرة لا قيمة لها !! لا تتحرج من ذكر طائفتك وقل لنا ما هي ؟ ![]() اكمل الكلام يا عزيزي ولا تقتطعه حتى تُثبت شئ وهمي،فأنا قرات الكلام مائة مرة ولم أغفل عن هذا يا شاطر، اقرأ فالموسوعة تقول :- ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس ليس باعتبار ورودها نصاً (لكن) باعتبارها روح الكتاب ليس باعتبار ورودها نصاً (لكن) باعتبارها روح الكتاب ليس باعتبار ورودها نصاً (لكن) باعتبارها روح الكتاب فالموسوعة تعترف أنها غير موجودة بين دفتي الكتاب،فلا تقص الكلام مرة أخرى،عشان كدة عيب يا حبيبي،محدش علمك إن التدليس عيب يا شاطر ؟ تنقل وتقول :- أشكرك على إثبات عدم وجود عقيدة الثالوث يا نصراني :) . للمرة الأخيرة أسألك وكفاك هروباً وعجزاً يا برثولماوس !! . ما هو مصدر عقيدة التثليث ؟ . للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
سيف الحتف
المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة سيف الحتف بتاريخ
22.03.2012 الساعة 21:11 .
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]()
السلام عليكم فعلا عقيدتهم ليست سوى بدعة باعترافهم و هم يزعمون أنها موجودة في الكتاب مع عدم وجود أي دليل عليها -هداهم الله المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() من نفس المرجع يا عزيزى الفاضل وتظهر عقيدة الثالوث في نسيج الأسفار المقدسة، لا في صيغة محددة وإنما في إشارات متفرقة. وعندما نتحدث عن عقيدة الثالوث فأننا لا نخرج عن دائرة الكتاب ولكننا نجمع شتاب هذه الإشارات في مفهوم عقائدي واضح. وقد نعبر عن هذه العقيدة بأسلوب فلسفي وبعبارات فنية لكنها لا تخرج بذلك عن كونها عقيدة كتابية تحس دوائر عريضة بان مفهوم الثالوث أمر جوهري لأي فكرة صحيحة عن الله، حتى ليرفضون بشدة فكرة أن يعلن الله عن ذاته دون أن يعلن عن ثالوثه، ومن هذا المنطلق يرون انه ليس من المعقول إلا يذكر العهد القديم شيئا عن الثالوث. ولا نستطيع أن نتكلم بتوسع عن إعلان عقيدة الثالوث في العهد القديم، ولكن من الحقائق الواضحة انه لم يستطع أحد ــ اعتمادا على الإعلان الموجود في العهد القديم فحسب ــ أن يصل إلى عقيدة الثالوث. ولكن من الجانب الآخر، إلا توجد في أسفار العهد القديم تعبيرات أو أحداث يستطيع شخص قد عرف عقيدة الثالوث تماما، أن يجد في هذه التعبيرات والأحداث، تلميحات معقولة تنم عن هذه العقيدة ؟ لقد وجد الكتاب الأقدمون تلميحات عن الثالوث في مثل استخدام صيغة الجمع في كلمة " الوهيم " ( صيغة الجمع من " الله " )، وكذلك الإشارة إلى الله بضمائر الجمع كما في القول : " وقال الله نعمل الإنسان على صورتنا " ( تك 1 : 26، 3 : 22، 11 : 7، أش 6 : 8 ) أو الأفعال في صيغة الجمع في العبرية ( كما في تك 20 : 13، 35 : 7 )، وتكرار اسم الله مما يبدو منه أن ثمة تمييز بين الله والله ( كما في مزمور 45 : 6 و 7، 110 : 1، هو 1 : 7 )، والأناشيد التي لها صورة ثلاثية ( تث 6 : 4، عدد 6 : 24 ــ 26، أش 6 : 3 )، وتجسيد مفهوم الحكمة ( أمثال 8 )، والظواهر الملفتة للنظر التي صاحبت ظهورات " ملاك الرب " ( تك 16 : 7 ــ 13، 11 و 16، 31 : 11 و 13، 48 : 15 و 16، خر 3 : 2 و 4 و 5، قض 13 : 20 ــ 22.. ). وهناك اتجاه قوي عند الكثيرين من الكتاب في الوقت الحاضر إلى الاستناد، ليس على آيات محددة في العهد القديم، بل على إعلان العهد القديم ككل، حيث يلاحظون هذا الفكر الكامن فيه، بان كل الأشياء تدين بوجودها وبقائها إلى مصدر مثلث، سواء فيما يتعلق بالخليقة الأولي، أو بأكثر وضوح فيما يتعلق الخليقة الثانية، ويستشهدون بالفصول التي تجمع بين الله وكلمته وروحه ( كما في مز 33 : 6، أش 61 : 1، 63 : 9 ــ 12، حجي 2 : 5 و 6 )، ويشيرون إلى الاتجاه الملحوظ لتجسيد كلمة الله من ناحية ( كما في تك 1 : 3، مز 33 : 6، 107 : 20، 119 : 87، 147 : 15 ــ 18، أش 55 : 11، 63 : 10، حز 2 : 2، 8 : 3، زك 7 : 12 )، وما جاء بنبوة اشعياء عن ألوهية المسيا ( كما في أش 7 : 14، 9 : 6 ). وأخت كانت صيغة الجمع في اسم الله أو في الضمائر والأفعال التي تسند إلى الله، ليست بدلائل كافية على أن الله مثلث الاقانيم، ولكن لها وزنها كشاهد على أن " اله الوحي ليس وحدة بسيطة مطلقة، بل هو الله الحي الذي يحتضن في ملء كيانه اعظم تنوع " ( كما يقول بافينك ). فهل الدليل الذى قدمتة حضرتك الذى يقول أنها عقيدة كتابية تسال وتقول هل الثالوث عقيدة كتابية .؟ قليل من العقل والمنطق لو سمحت ..... ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××× المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة شعشاعي بتاريخ
23.03.2012 الساعة 00:56 . و السبب : ممنوع وضع أي روابط لمواقع نصرانية يا بُرث مفهوم
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() سأغادر الآن ونكمل غداً إن شاء الله،وعندما أعود،سأجيب على السؤال الذي ما زال صديقنا برثولماوس عاجزاً عن الرد عليه،سأثبت للجميع أن عقيدة التثليث هي مجرد عقيدة وثنية لا أصل لها في الكتاب المُقدس،ولم يقل بها المسيح عليه السلام،وأتحدى برثولماوس في الرد على ما سأقوله بإذن الله؛لأن مستواه أقل من ذلك بكثير ..
السلام عليكم المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]()
محاولة أستهزاء أسمية هذا .؟
اللفظ وليس العقيدة وأستطيع أمام المنتدى أعطيك مليون مرجع مسيحى يثبت أن العقيدة موجودة فى الكتاب المقدس فهل تستطيع انت تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الكتاب المقدس لا يوجد فية
تعترف بعدم وجود اللفظ ولا تعترف بوجود العقيدة فهى تقول اللفظ لا يوجد ولكن العقيدة موجودة . هو أنا كمان هفهمك الشرح .؟ أى النحس هذا ووضعت لك تحدى أعطنى مرجع مسيحى يقول أن الثالوث الأقدس ليس لة علاقة بالكتاب المقدس ...؟؟؟ ولا يوجد فى الكتاب المقددس أشارة بة ...؟؟ فلم تقدم لان قوة المسيحى تجعل المسلم يعجز وهذة قوة لا تستطيع أن تفندها
عجز أى وهروب أى هو عند وعبط وخلاص قٌلت لك مصدر الكتاب المقدس ومصدر تانى اسمة الأنسان نفسة ....... أنت عايز العقيدة مصدرها ولا عايز لفظ الثالوث .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تحدى الى العضو سيف الحتف بان ياتى مرجع مسيحى واحد يقول أن عقيدة الثالوث الأقدس ليس لها علاقة بالكتاب المقدس نهائى مع وضع الأدلة التى يقدمها المرجع ... Catholic Doctrine on the Holy Trinity by Fr. John A. Hardon, S.J. The mystery of the Holy Trinity is the most fundamental of our faith. On it everything else depends and from it everything else derives. Hence the Church’s constant concern to safeguard the revealed truth that God is One in nature and Three in Persons.In order to do some justice to this sublime subject, we shall look only briefly at the heretical positions that at various periods of the Church’s history challenged the revealed Trinitarian faith. Our principal intention is to see in sequence the development of the doctrine, with emphasis on how the Church’s authority has contributed to the progress in understanding the plurality of persons in the one true God. There is also great value in seeing some of the implications of the doctrine for our personal and social lives, since the mystery was most extensively revealed by Christ during the same discourse at the Last Supper when He taught us the “New Commandment” by which we are to love one another as He has been loving us. Trinitarian Heresies http://www.therealpresence.org/archi...rinity_001.htm التلخيص :. لفظ الثالوث لم ياتى فى الكتاب المقدس وعدم وجودة لا ينفى وجود العقيدة نفسها الكتاب المقدس أعلن بصورة علانية عن الثالوث الأقدس الاب والابن والروح القدس فى أكثر من نص كتابى طلبى هو أنت تضع مرجع مسيحى أن يقول أن أن عقيدة الثالوث الأقدس ليس لها علاقة بالكتاب المقدس .....فهل تستطيع .؟؟؟؟؟
بص حبيبى روح العب قدام بيتكم أحسن عليك تثبت أن عقيدة الثالوث ليس لها صلة بالكتاب المقدس عن طريق المراجع المسيحيية ...فهل تستطيع ؟ عارف اللى هتعملة هتدخل على المواقع الأسلامية وتقص وتلصق منهم ما يدور فى حول الوثنية فى الفرعونية وبوذا وخلافة وكل داة هنسفة نسف ثق....... فموضوعنا عن هل عقيدة الثالوث فى الكتاب المقدس أم لا ..؟ وليس موضوعنا هل فى وجة صلة بعقيدة الثالوث فى الوثنية القديمة بالثالوث فى المسيحيية لان لو تكلمت بهذا الأمر فانت سوف تثبت وجود الثالوث فى المسيحيية وتصبح أمام القارىء شخص مٌتخبط فى الحوار فعيب كل العيب أن تفعل ذلك أحتراماً فقط لوقتنا ووقت القارىء الكريم غداً القاك... |
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() الاخ سيف الحتف ياريت تحدد موضوعك جيداً لكى أكون مٌستعد لنسفة : هل لفظ الثالوث الأقدس موجود فى الكتاب المٌقدس .؟ هل عقيدة الثالوث موجودة فى الكتاب المقدس .؟ هل يوجد وجة صلة بين الوثنية فى اعتقادها بالثالوث وبين المسيحيية والايمان بالثالوث .؟ هل لم يقول المسيح عن الثالوث الأقدس .؟ أم لديك غرض اخر .؟؟ |
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() بسم الله القوى
التدليس لا يستطيع المسلم ان ينكر يفعلة فهذا شىء وراثة فليس جديد عليكم ولكن المسيحى لا يدلس لانة واثق من صحة ايمانة الذى يستطيع نسف اى موضوع فى اول مشاركة كما فعلت أنت سالت وقلت مصدر الثالوث الأقدس قلت لك عقيدة كتابية واعطيتك شىء آخر وهو الأنسان نفسة فقد اعطاة ثلاثة اشياء نفس وروح وجسد وهم فى كيان واحد فانت تعترض الان دون تقديم مرجع مسيحى يقول ان الثالوث ليس عقيدة كتابية نهائى ولكن أحب أعطيك شىء حلو يا حبيبى علشان بحبك خذ هذة القنبلة ![]() عقيدة كتابية شئت أم أبيت ......
اين قالت أن عقيدة الثالوث ليست عقيدة كتابية .؟ هو بالكدب تبيض وجهك بعد ما تم تدميرك هنا .؟ هى تكلمت عن اللفظ وليس العقيدة فرجاء التركيز حتى لا يضحك القارىء عليك .... وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس. يعنى هى روح الكتاب المقدس وفى نفس الوقت عقيدة كتابية .
راجع الصورة التى وضعتها لك ......لانصارى ولا يحزنون
علشان تبطل عناد وتؤمن انها عقيدة كتابية وتبطل الاعتراض من اجل الاعتراض
أثبت ان ما نفسرة لا يعبر عن الثالوث الأقدس فهل تستطيع تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الثالوث ليس عقيدة كتابية مع وضع الأدلة .؟ كررت لك هذا التحدى وحتى الأن لا أجد رد فماذا نسمى هذا .؟
يا عزيزى ركز أنت تريد أصل العقيدة ولا الكلمة .؟ فهنا فرق عايز اصل العقيدة ولا عايز الكلمة .؟
بالرغم من عدم مراجعتى للمرجع هو صحيح ام باطل ولكن مرجعك هذا ليس لة قيمة نهائى لانة ظهر فى بداية القرن الثالث وعقيدة الثالوث منذ بداية تكوين العالم من خلال نصوص العهد القديم والعهد الجديد
لم ياخذ المسيحييون من أفلوطين وهذا ما افندة لك فى المشاركة التالية |
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() عندما تنتهي يا نصراني اخبرني حتى ابدأ في الرد
المزيد من مواضيعي
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() كفكف عن كلمة نصرانى هذة والا قلت لك يا يهودى ........ |
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
![]() ![]() ![]() ![]() ألا تعرف إسم ديانتك يا نصراني؟ هل نادى يسوع أتباعه بالمسيحيين حتى أناديك أنا بالمسيحي؟ عندما تجد لي دليل واحد أن يسوع قال لأتباعه "مسيحيين" سوف أقول يا أستاذ مسيحي! افتح كتابك واخرج كلمة "مسيحي" أو مسيحية" وهذا تحدي مني لك؛لأنك لن تجد...فكف عن التشتيت واللعب يا صغيري !! . هل إنتهيت أم تبقى لك شئ تُحب أن تُضيفه يا نصراني؟لأنك وحتى الآن تهوى التشتيت ولم تَرُد على نقطة أفلوطين نهائياً،في إنتظار "رداً كاملاً" على مداخلتي وترقّب ردي عليك وحضّر نفسك جيداً . . المزيد من مواضيعي
|
الأعضاء الذين شكروا سيف الحتف على المشاركة : | ||
![]() |
العلامات المرجعية |
الكلمات الدلالية |
هروب بايبل سيف مناظرة, الثالوث الحتف |
الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
مناظرة حول الخلاص والحياة الأبدية بين النصراني مرسل والأخ متعلم | زهراء | الحوار الإسلامي / المسيحي | 6 | 22.03.2013 18:06 |
حوار ثنائى بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود | الملاك الأسود | الحوار الإسلامي / المسيحي | 58 | 31.01.2013 15:55 |
مناظرة موثوقية القرآن الكريم بين سيف الحتف ومشرف منتدى مسيحي | سيف الحتف | الحوار الإسلامي / المسيحي | 7 | 22.12.2012 23:03 |
صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333 | سيف الحتف | الحوار الإسلامي / المسيحي | 141 | 21.12.2012 00:43 |