صفحة التعليق على الحوار بين الأخ مناصر الإسلام والعضو مسيحي نشمي

[اسلامي افخر فيه]

اما التعميد فهو يكون في سن الطفوله فلا معنى للمس قي 36 موضع

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مسيحي نشمي انا بصراحه مستغرب من وصف الكنيسيه هذا و هاي الطقوس اول مره اسمع بها ممكن توضيحها لو سمحتوا

هذه الطقوس هي ضمن ما يسمى أسرار الكنيسة السبعة ..
هذه هي الأسرار السبعة نقلا عن موقع s-takla :ـ


سؤال: ما هي أسرار الكنيسة السبعة؟ وهل هي مجرد رمزية أم حقيقية؟


الإجابة:
هي أعمال مقدسة ومِنَح إلهية، بها ننال نِعَماً غير منظورة تحت مادة منظورة. والأسرار الكنيسة السبعة The Seven Holy Sacraments هي:

1- سر المعمودية (يو5:3؛ أف25:5؛ 1كو11:6)

2- سر الميرون (أع17:8، ثم 1يو20:2)

3- سر القربان أو تناول جسد الرب ودمه (يو53:6-56)

4- سر التوبة و الإعتراف (يو23:20)

5- سر مسحة المرضى (يع14:5، 15؛ مر13:6)

6- سر الزيجة أي الزواج (أف32:5)

7- سر الكهنوت (1تي14:4؛ 2تي6:1)


تؤمن الكنيسة القبطية الارثوذكسية بسبعة أسرار لازمة تماماً للكنيسة العامة وبعضها لازم لجميع المؤمنين للخلاص مثل: (المعمودية – الميرون – التناول – التوبة والإعتراف). ه

..............................................

و هذه بعض الاختلافات بين الطوائف المسيحية :

1– الأسرار :

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها نعم غير منظورة تُعطَى للمؤمنين تحت علامات منظورة لازمة للخلاص .
- يختلف البروتستانت والأدفنتست بأنها لا أهمية لها ويمكن الخلاص بدونها .
- يختلف شهود يهوه بأنهم لا يؤمنون بها .

2– المعمودية :

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها سر مقدس يدخل به الإنسان حظيرة الإيمان .
- يختلف البروتستانت ويعتبرونها بأنها ليست سراً مقدساً .

3– الميرون : (الميرون زيت يُدهَن به الجسم)

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنها سر ينال به المؤمن موهبة الروح القدس .
- يختلف البروتستانت والأدفنتست وشهود يهوه فلا يؤمنون به .

4– التناول :

- يتفق الأرثوذكس والكاثوليك بأنه سر يأكل فيه المسيحي جسد المسيح ويشرب دمه الحقيقي ، بتحول الخبز لجسد المسيح والخمر إلى دمه .
- ويختلف البروتستانت والأدفنتست فلا يعترفان بتحول الخبز والخمر لجسد ودم المسيح .

5– الزواج والطلاق :

- تعتقد الأرثوذكسية بأنه لا طلاق إلا لعلة الزنا ولا زواج بالمطلقات أو بمختلفي الديانة أو المذاهب أو الطائفة ولا زواج إلا عن طريق الكاهن ويجوز التفريق بين الزوجين إذا خرج أحدهما عن الإيمان بالأرثوذكسية .
- يختلف الكاثوليك فيعتقدون بعدم الطلاق حتى لو كان لعلة الزنا ، وتكتفي بالتفريق الجسمانى بين الزوجين ، ويجوز الزواج بين المسيحي وغير المسيحي وبين الكاثوليكي وغيره من المسيحيين .
- ويختلف البروتستانت فلا يعتبرونه سراً مقدساً بل هو ارتباط دنيـوى ولا علاقة للجسد بالله .

المزيد من مواضيعي

حيوانات تستلم للذبح عند ذكر اسم الله عليها

هل يموت الله على الصليب !؟

إسلام نصراني بسبب قذارة أب اعتراف

وثائق حلقة فضيحة علمية لكبار آباء الكنيسة

إسلام مسيحي بعد الإجابة على سؤاله عن بنوة المسيح

موسوعة الكتاب المقدس - برنامج للبحث في الكتاب المقدس

المرأة في الكتاب المقدس

الحقيقة العلمية في مسألة بول الإبل .. ردا على وفاء سلطان

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 12.11.2011 الساعة 12:10 .

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مسيحي نشمي لماذا يلمسها الكاهن في 36 موضع و ماذا يسمى الطقس

راجع هذا الرابط :

https://www.ebnmaryam.com/vb/t115470.html

اقتباس بخصوص سر المعمودية غالبا نتعمد ونحن اطفال اربعين يوم او اكثر

التعميد للرجال والنساء

التعميد للكبار والصغار

اقتباس اما عن الذين يدخلون الايمان وهم كبار فهؤلاء لهم مكان خاص فى المعمودية وفيه يترك المعمد بمفرده ليغطس نفسه فى المعمودية والكاهن يظل فى الخارج ليتلو الصلوات التى ذكرتها فى مقالك

الجردل دا بمفرده ؟




خلع الملابس إجباري للجنسين والكاهن هو الذي يقوم بهذه المهمة




تعرف كيف يدهن الكاهن جسد المرأة وهي عارية


سر زيت الميرون
هو سر من الأسرار السبعة المهمة بالكنائس ويعتبر عدم الإيمان به كفر وارتداد عن المسيحية ،
الميرون هو مزيج سائل مركب من نحو 30 صنفاً من الطيب ممزوجة بزيت الزيتون
وسر الميرون له مسميات كثيرة في الكنيسة فيقال " سر المسحة المقدسة أو سر حلول الروح القدس او سر التثبيت او ختم الروح القدس ... وهذا الروح القدس هو الذي وعد به الرب يسوع في (يو14: 16) اذ قال "و انا اطلب من الاب فيعطيكم معزيا اخر ليمكث معكم الى الابد روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه و لا يعرفه و اما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم و يكون فيكم" ...
استخدامات الميرون المقدس فى الكنيسة
1- فى تقديس مياه المعمودية
2- رسم المعمدين حديثاً (فى سر المسحة المقدسة)
3- تدشين الكنائس
4- تكريس مذابح الكنائس
5- تكريس اللوح المقدس
6- تكريس أوانى المذبح (الصينيه – الكأس – الملعقة – الثياب – المجمرة)
7- تكريس جرن المعمودية
8- تدشين الأيقونات بالكنيسة
9- مسح وتكريس الملوك
وسنحاول أن نوضح للجميع ما وراء الكواليس والذي يحدث للسادة المسيحيين بين أيدي الكهنة والفضائح التي لا يعرفها غير المسيحيين

يؤكد القديس انسلم أن الدعوة لاقتبال هذا السر هي لجميع المكتتبين في مدينة المسيح، للأغنياء والفقراء، للرجال والنساء، للأحداث والشيوخ، للغارقين في المعاصي والخطايا .كتاب ألإيمان ص 125
ويقول
تجرد االمرأة أو الرجل من كامل ملابسه أو (( بعد أن يسمع الكاهن إلى تعهد المتقدم، وبعد اتحاد المسيح بكلامه، وإذ يقترب الليل يخلع الكاهن ثياب المتقدم. ثم يقوم بمسح المتقدم بالزيت المقدس فوق الجبهة وفي أماكن أخرى من الجسد
الكاهن هنا يُعرّى النساء – مثلما يُعرّى الذكور لكننا نركز على النساء لأن الأمر فاضح ولا يقبله عقل – ويمسحهن بالزيت المقدس ، فكيف يمسحهن وأى الأماكن يمسحها بعد أن تتعرى المرأة أمامه ؟
يمسح الإنسان 36 مسحة أو 36 رشمة ، والرشم فى المفهوم الكنسى هو المسح بالزيت على جسد الإنسان والمواقع التى تُرشم هى :
(( تشمل كل منافذ الجسم بدءاً من الرأس والمنخرين والفم والأذنين والعينين والكاهن يرشم هؤلاء فى الأول على شكل صليب ثم يرشم عند القلب والصرة وأمام القلب من الضهر حتى آخر العمود الفقرى وهو صلب الإنسان فوق فتحة الشرج والذراعين الكتف وتحت الإبط والرجلين يأخذ مفصل الحوض والورك والركبة من فوق ومن تحت ومفصل المشط من الناحيتين


ولنتخيل سوياً هذا السر العظيم الذى بدونه لن يدخل المسيحي الملكوت ..
الساعة تدق الواحدة بعد منتصف الليل الكنيسة فارغة تماماً إلا من الكاهن وامرأة تهتز شبقة أو كلحن هارب من قيثارته التي تئن من وجع الفراق لتلقى الحبيب على مذبح الرب نازفة وجعها الجسدي وأنامل القديس تتسلل في رقة حالمة الى اقاصي الجسد الملتهب بجنون الشهوة الغارقة في حمئها المسنون هي هنا في خبث النساء تريد
أن تحصل على بركة زيت الميرون المقدس لتُكمل إيمانها .. يأخذها الكاهن من يدها يتلمسها قليلا وبرفق يدخل بها حجرته المقدسة .. يُجرّدها من ملابسها تماما
” ثم تنام أمامه ويُحضر الكاهن زجاجة الزيت ويبدأ عملية الرشم التى تُشبه “ المساج ” فيبدأ من الرأس والأنف والفم والأذنين والعينين ثم يهبط إلى ثديها الأيسر فيرفعه بيده حتى يستطيع الرشم عند القلب – لن نسيئ الظن ونتخيل أن يد الكاهن لامست حلمة ثديها – ثم يهبط الكاهن إلى بطنها ومن ثم صرتها ، ثم يأمر الكاهن المرأة أن تنقلب على وجهها وتنام على بطنها ويبدأ يُدلك لها كتفيها وذراعيها ثم يهبط إلى فتحة الشرج فيُدلكها ثم .الى فخذيها وما بين فخذيها ... وما أدراك ما بين فخذيها ...
ثم مفصل الحوض والورك أى بجوار وحول .... ثم الركبة من فوق ومن تحت !
، ماهى النتيجة الحتمية لما يفعله الكاهن مع امرأة فى وقت متأخر من الليل يقوم بدعكها واللعب فى فتحتي .... وثدييها ... أي دين هذا ؟ واية اسرار تلك ؟

المزيد من مواضيعي

عن كتاب " البيان الصحيح لدين المسيح " :ـ أدلة نفي الثالوث

اشكالية التبرؤ من نصوص العهد القديم عند النصاري

هل يعبد النصارى مريم ؟

ردا على الضيف fahmy_nagib : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟

الأدلة النصية على ( نقاب و حجاب ) المرأة في المسيحية

سؤال وجيه و محير للنصارى

المرأة في الكتاب المقدس

هل يموت الله على الصليب !؟

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 12.11.2011 الساعة 14:12 .

[مجيب الرحمــن]

راجع هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/t14047.html

زيت الميرون الجزء الأول

أكذوبة زيت الميرون وفضائح الكنائس علنية

.
المعمودية المسيحية فاحشة وثنية بالصورالفاضحة.. زيت الميرون ج2

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...4581#post34581

.
تعميد فروج النساء

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...1957#post91957

.
الدعارة وتجارة المخدرات داخل الكنائس القبطة بالصوت والصورة

المزيد من مواضيعي

الإختلافات في المسيحية

هل يموت الله على الصليب !؟

تلاوة خاشعة

أدلة من المخطوطات الهندية تؤكد صدق ما جاء في القرآن الكريم

لماذا يعذب الله العاصي و قد كتب عليه أن يعصي - لماذا يعذب الكافر و قد كتب عليه أن يكفر ؟ - لماذا يثيب الطائع و قد كتب له الطاعة ؟

عن كتاب " البيان الصحيح لدين المسيح " :ـ أدلة نفي الثالوث

مكتبة القسم النصراني العام

نتائج بحوث وإجتماعات معهد ويستار حول صحة الإنجيل

[مجيب الرحمــن]

كثيرا ما أتساءل :

لنفرض أن زيت الميرون هو زيت " مقدس " و مكون من " خلطة فريدة من نوعها " .. و لنفرض أن المرأة المسيحية التي يتم دهن جسمها بالميرون سوف تُغلق عنها " منافذ الشيطان " و تدخل " الحظيرة " ..
السؤال هو :
لماذا لا يعطي الكاهن المرأة المسيحية زجاجة الزيت و هي تدهن لنفسها في بيتها ؟
أو حتى تساعدها أمها أو أختها للوصول إلى الظهر مثلا ؟

لماذا يصر أن يدهن لها بنفسه ؟

بعض النصارى يدلسون في المنتديات و يزعمون أنه توجد شماسة هي التي تدهن الأعضاء الجنسية للمرأة ..

هذا إهداء لهؤلاء المدلسين مفاده أنه لا يجوز تعميد امرأة لامرأة أخرى :


ص 133
المرأة لاتعمد أحد .

المزيد من مواضيعي

أدلة من المخطوطات الهندية تؤكد صدق ما جاء في القرآن الكريم

تحريف : [افسس 3:9]-[ كورنثوس 5:7]-[ بطرس الأولى 4:1]

الدلائل الجلية على إباحة التعدد في المسيحية

نتائج بحوث وإجتماعات معهد ويستار حول صحة الإنجيل

هل يموت الله على الصليب !؟

هل يعبد النصارى مريم ؟

قس يتحدي - اثبت ان المسيح لم يصلب و سأصبح مسلماً

تبدل دين المسيح من الحق إلى الضلال

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 12.11.2011 الساعة 13:10 .

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مسيحي نشمي اما التعميد فهو يكون في سن الطفوله فلا معنى للمس قي 36 موضع

يوجد نوع من التعميد يتم قبل الطفولة ! ..

تعميد الطفل و هو جنين في بطن أمه :

راجع هذا الرابط :

http://www.themq.com/index.php?artic...=366&issue=124

تجد تقرير مفصل و فيه صورة لبابا الفاتيكان و هو يعمد طفل عن طريق فرج أمه.
تذكر جيدا : حاليا 64 % من نساء الكاثوليك يتم هذا فيهم طبقا لجريدة الديلى تليجراف.





بناءا على الإيمان المسيحى فإن الأطفال الذين لا يتم تعميدهم و يموتوا، يموتوا كفار و لا يدخلون الملكوت (الجنة). و بناءا على وثائق إيمان الفاتيكان على مر التاريخ فإن هؤلاء الأطفال يصبحون فى حالة تسمى State of limbo و هى حالة بين الجنة و النار.
إلا أن القديس و العالم فى اللاهوت فى القرن الخامس سان أوجستين قرر أن الأطفال الغير معمدين يذهبون مباشرة إلى الجحيم. بينما وصف آخرون هذه الحالة State of limbo بأنها أول حالة فى دوائر درجات الجحيم.

و لأن الكثير من الأطفال يموتون أثناء ولادتهم و بالتالى عدم تعميدهم فيصبحوا مباشرة عرضة لدخول النار بناءا على الإيمان المسيحى.
لذلك فقد إبتدع الكاثوليك بدعة فى منتهى القذارة ألا و هى تعميد الأطفال و هم فى رحم أمهاتهم عن طريق إدخال القس يده و مصدر لسائل التعميد فى رحم الأم عن طريق فرجها!!

و هذا ما تؤكده المصادر الكنسية الكاثوليكية.
.....................................
راجع هذا الرابط :

https://www.ebnmaryam.com/vb/203023-post7.html

طبقا لجريدة الديلى تلجراف البريطانية فإن نسبة تعميد الأطفال الكاثوليك قبل ولادتهم قد انخفضت فى الفترة من 1958 إلى 2005 من 85 % إلى 64 %.

الديلى تلجراف - بتاريخ 13 يناير 2008
http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...c-schools.html



و معناه أن 64 % من نساء الكاثوليك يتم إنتهاك حرمتهم و التحرش بهم جنسيا بهذه الطريقة المخجلة من قبل القساوسة

.....................................

المزيد من مواضيعي

فهرس موضوعات نفي و دحض ألوهية المسيح

هل يموت الله على الصليب !؟

إعجاز الحروف المتقطعة في القرآن الكريم

تعليق البابا شنودة على المناظرة بين ديدات و شروش

أدلة من المخطوطات الهندية تؤكد صدق ما جاء في القرآن الكريم

من أروع ما قرأت : كتاب فقه الأدعية و الأذكار

إسلام نصراني بسبب قذارة أب اعتراف

اشكالية التبرؤ من نصوص العهد القديم عند النصاري

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 12.11.2011 الساعة 14:05 .

[اسلامي افخر فيه]

والله انتم اضفتم الكثير من المعلومات و فيا الكثير من الامور الجديده و محتاج لاني اقراها بتمعن

[اسلامي افخر فيه]

لا تعليق

[د/مسلمة]

جزاك الله خيرًا أخي الفاضل مجيب الرحمن

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مسيحي نشمي اما التعميد فهو يكون في سن الطفوله فلا معنى للمس قي 36 موضع

وما موقف من تتحول من الهندوسية مثلاً إلى المسيحية بعد بلوغها .. ألن يتم تعميدها ؟

المزيد من مواضيعي

كتاب معجزات الرسول

أقوال بولا أسقف طنطا عن إنصاف المرأة النصرانية

الإسلام و المسلمين

خلل في الالتزام

عالم الكتاب المقدس " بارت إيرمان " : 75% من الكتاب المقدس محرف و مزيف

القرآن الكريم

Introduction to Islam

يريد الدخول في الإسلام لكنه يعمل رساما للوشم

توقيع د/مسلمة

اللهم اغفر لنا

[اسلامي افخر فيه]

نعم صحيح وجهت نظرك صحيحه 100% و لا يمكن الاعتراض عليها