سعيد الفيومي يفسر لنا معنى كلمة بكة

[عبد المسيح]

مرحبا ...

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح مرحبا ...

أهلا وسهلا بك :)

المزيد من مواضيعي

نصوص مقدسة ممـنوعة على الشباب بأمر الكنيسة وآباء الإعتراف

la prière du tarawih 2014 / 29

Taraweeh prayer , Ramadan 2014 / 13

Taraweeh _ Gebet 2019 / 28

تهنئة: فطر 1435 هــ سعيد يا غير مسجل

Guided Through the Holy Quran s3 / 13

فطر 1440 هـ مبارك يا غير مسجل

Taraweeh _ prayer_ 2019 / 05

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .

[عبد المسيح]

اهلا بك اخي المحبوب اسلامي عزي
والان دعنا نبدأ مباشرة انا وانت لحين حضور باقي الاخوة الاحباء المشاركون في الحوار منذ بدايته .
والان ..
لقد اتفقنا في البداية ان الامانة لا تتجزأ .. واذا تجزأت الامانة بطلت وبطل معها الاستدلال
وعلى هذا كان حوارنا وبدأ وعليه ننتهي
ولثقتي الكاملة بان الاعتراف بالحق لا يقلل من شأن اي شخص ولا يقلل من شأن الاخ الحبيب طارح الشبهة بل بالعكس هو يرفع من شأن المخطئ خصوصا واذا اكتشف انه على خطأ وباعترافه بالصحيح يكون بالفعل انسانا امينا في الكلمة وفي الفعل .
ويمكن انت قد قرأت في بداية تعليقاتي اني لا ارى اي انتقاص لشأني اذا ما عرفت اني على خطأ واعترفت بخطأي وايضا اعترفت بالصواب - فهذا لا ينقص من شأني في شئ بقدر ما انه يجعلني احترم نفسي واعلوا مقاما في نظر نفسي لاني اعترفت بالحق وفقط .
وعلى هذا نبدأ الان في درء الشبهة وانهاءها للأبد .
فارجوا ان يتسع صدركم لي حتى نهاية الحوار

آخر تعديل بواسطة عبد المسيح بتاريخ 05.10.2013 الساعة 00:16 .

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها عبد المسيح فارجوا ان يتسع صدركم لي حتى نهاية الحوار

تفضّل ضيفنا المحترم ،،
كلّي آذان صاغية ....

المزيد من مواضيعي

كيف أصبح متى المسكين عدوا للبابا شنودة؟

إِنَّكَ لَا تَهۡدِي مَنۡ أَحۡبَبۡتَ : الشيخ محمد العديني

مومِسات في سلسلة نسب يسوع !

Tarawih _ 2018 / 01

Tarawih _ 2020 / 29

Mom , Dad , I'm Muslim ! [ 1 ]

تراويح 1441 هـ / 15

الانبا بافلي : احنا لا نؤمن بالله واحد !

[عبد المسيح]

المزمور الرابع والثمانون
5طُوبَى لأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ. 6عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ، يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعًا. أَيْضًا بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ. 7يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.

لقد تبادلنا اخي الحبيب اسلامي عزي مناقشة بالجد رائعة جدا وحوار بالجد اكثر من راقي واكثر من رفيع المستوى حول هذه الاية .
وكان محور الخلاف هو ان اسم مكة مذكور في الكتاب المقدس وبالتحديد في سفر المزامير الاصحاح 84 كما سبق بيانه .
بينما اثبتت جميع البحوث ان الكلمة الصحيحة بالفعل هي وادي البكاء او "بكا" وليس المقصود من هذه الكلمة وادي "مكة" في الجزيرة العربية .
وبمناقشاتنا على مدار 9 صفحات كاملة اتضح لي اشياء عديدة من الحوار - اولا الالتباس الشديد بين كلمة "بكا" والتي اشرت حضرتك في اكثر من موضع او تعليق الى انها "شجرة البلسان" - وايضا اشار الاستاذ الدكتور/ احمد سبيع الى الكلمة "بكا" على انها بالفعل "بكه" المذكورة في القرآن وفقا للتعليقات الاخيرة لك اخي الحبيب اسلامي عزي والتعليق الاخير لاخي الحبيب الدكتور/ احمد سبيع .

لكن الحقيقة فوجئت بان من قام بدرء الشبهة ليس انا ولا الاستاذ الدكتور احمد سبيع ولا المدافع الحق ولا اي شخص - بل الذي قام بدرء الشبهة وانهاءها هو انت شخصيا اخي الحبيب الغالي اسلامي عزي ..!!!

طيب .. خلينا نشوف الاول كم مرة وردت كلمة "بكا" في الكتاب المقدس ..
نجد انها وردت خمس مرات - وهي كالتالي :
2Sa 5:23
And when David enquired of the LORD, he said, Thou shalt not go up; but fetch a compass behind them, and come upon them over against the mulberry trees.*H1057

2Sa 5:24
And let it be, when thou hearest the sound of a going in the tops of the mulberry trees,*H1057 that then thou shalt bestir thyself: for then shall the LORD go out before thee, to smite the host of the Philistines.

1Ch 14:14
Therefore David enquired again of God; and God said unto him, Go not up after them; turn away from them, and come upon them over against the mulberry trees.*H1057

1Ch 14:15
And it shall be, when thou shalt hear a sound of going in the tops of the mulberry trees,*H1057 that then thou shalt go out to battle: for God is gone forth before thee to smite the host of the Philistines.

Psa 84:6
Who passing through the valley of Baca*H1057 make it a well; the rain also filleth the pools.

رابط التوثيق
http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H1057&t=KJV

الترجمة العربية
2 صم 5: 23 فسأل داود من الرب فقال لا تصعد بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا
2 صم 5: 24 وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا حينئذ احترص لانه اذ ذاك يخرج الرب امامك لضرب محلّة الفلسطينيين.
1 اخ 14: 14 فسأل ايضا داود من الله فقال له الله لا تصعد وراءهم تحوّل عنهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا.
1 اخ 14: 15 وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا فاخرج حينئذ للحرب لان الله يخرج امامك لضرب محلّة الفلسطينيين.

رابط التوثيق
http://www.enjeel.com/search.php?fbk...ange=1&x=0&y=0

(يتبع) ...

[عبد المسيح]

هذه خمس مواضع في الكتاب المقدس وردت فيها اسماء شجرة البكاء
ومن الايات السابقة يتضح لنا ان داؤود لم يكن يحارب الفلسطينيين في "مكة" ولا في الجزيرة العربية - بل في وادي الرفائيين القريب من اورشليم - اذن فالكتاب المقدس نفسه حدد اماكن وجود شجر البكاء بانه في مناطق وادي الرفائيين او بالقرب من فلسطين - وليس في الجزيرة العربية او في مكة .

اذن اين يقع وادي الرفائيين ؟؟؟

وبالرجوع الى الكتاب المقدس مرة اخرى، فان وادي الرفائيين (الذي سمي فيما بعد وادي البكا)* بالقرب من مكان سبط منسّى: (وبقية جلعاد وكل باشان مملكة عوج اعطيت لنصف سبط منسى. كل كورة ارجوب مع كل باشان وهي تدعى ارض الرفائيين.) (سفر التثنية 13: 3) ويقع على بعد خمسة كيلومترات جنوب غرب اورشليم* (يشوع 18: 11 - 16)

[عبد المسيح]

اذن واضح جدا ان كل ما سبق قد دار رحاه في حدود منطقة اورشليم والقدس وفلسطين
وبعيدا تماما عن منطقة الحجاز او شبه الجزيرة العربية او مكة

مما يجعلنا نستبعد تماما ان تكون "بكا" المذكورة في سفر المزامير هي نفسها "مكة" المذكورة في القرآن


(يتبع) ....

[عبد المسيح]

نأتي للبرهان الاخير والحاسم في درء هذه الشبهة والذي لفت انتباهي اليه انت نفسك اخي الحبيب اسلامي عزي وهو في الرابط التالي :
http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html

وبالتحديد الايات التالية بين العبرية والانجليزية الذي اوردته في تعليقك الاخير
שִׁיתוּהוּ גַּם־בְּרָכוֹת יַעְטֶה מוֹרֶה

84:6 ov'rëy B'ëmeq haBنkhن ma'yنn y'shiytûhû Gam-B'rنkhôt ya'†eh môreh

84:6 [Who] passing 5674 z8802 through the valley 6010 of Bن¢ن´ בָּכָא 1056 z8676 y1057 make 7896 z8799 it a well; 4599 the rain 4175 also x1571 filleth 5844 z8799 the pools. 1293

رابط التوثيق كما اوردته حضرتك في مشاركتك الاخيرة :
http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html

تحديدا الاصحاح 84 الاية 6 من نفس الرابط
فاذا وضعت حضرتك مؤشر الماوس على الرقم 1056 فستحصل على الشرح التالي في نفس الرابط
والتفصيل كالتالي :
ָכָא
Baka
(baw-kaw)
wipping baca, a value in palestine

اذن فقد حسم الرابط نفسه منطقة وجود "بكا" بانها في فلسطين وليست في "مكة" ولا في الجزيرة العربية .

[عبد المسيح]

واذا قمنا بجمع حروب الملك داؤود مع الفلسطينيين في وادي الرفائيين في الخمس ايات التي سبق وادرجتها لك سيتضح لك ان كلمة "بكا" وردت اكثر من مرة وجميعها حروب بين الملك داؤود والفلسطينيين كما ان اسم صهيون ورد واضحا في الاية في المزامير 84 - ولم نقرأ ابدا في التاريخ الاسلامي ان الملك داؤود حارب الفلسطينيين في مكة ..!!!


لقد انتهيت من سردي اخي الحبيب اسلامي عزي
وانتظر مداخلتك

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس بينما اثبتت جميع البحوث ان الكلمة الصحيحة بالفعل هي وادي البكاء او "بكا" وليس المقصود من هذه الكلمة وادي "مكة" في الجزيرة العربية .

أعطني ضيفنا الفاضل عيّنة من هذه البحوث المحايدة طبعا التي تقول صراحة :

وادي البكاء " بكا "لا علاقة له البتة بمكة الموجودة في المملكة العربية السعودية .

اقتباس بل الذي قام بدرء الشبهة وانهاءها هو انت شخصيا اخي الحبيب الغالي اسلامي عزي ..!!!

هل اعترفتُ لكَ مثلا انّ وادي البكاء " بكا" # مكة في الجزيرة العربية ؟؟؟؟

اقتباس طيب .. خلينا نشوف الاول كم مرة وردت كلمة "بكا" في الكتاب المقدس ..

طيب مش تجاوبني الاول :
جميع المصادر المسيحية تقول : "بكا" إسم ،
ترجمة الملك جيمس أوردت الإسم بحروف كابيتال مما يدل أيضا على ان المقصود إسم ،
فهل الأسماء تترجم ؟؟؟؟؟

اقتباس اذن اين يقع وادي الرفائيين ؟؟؟

مكان وادي الرّفائيين لا يُعلم مكان تواجده تحديدا ....!
الجميع يُرجّح ، يعتقد و يظن ....!
راجع ماقيل أعلاه بشان وادي الرّفائيين .

اقتباس ومن الايات السابقة يتضح لنا ان داؤود لم يكن يحارب الفلسطينيين في "مكة" ولا في الجزيرة العربية - بل في وادي الرفائيين القريب من اورشليم

داوود عليه السلام حارب في وادي الرّفائيين ،
جميل جدا ....

اقتباس وبالرجوع الى الكتاب المقدس مرة اخرى، فان وادي الرفائيين (الذي سمي فيما بعد وادي البكا)

بالرجوع إلى الكتاب المقدس نفسه ،
أين ذُكر صراحة ان وادي الرّفائيين = وادي البكاء ؟؟؟؟

اقتباس اذن فالكتاب المقدس نفسه حدد اماكن وجود شجر البكاء بانه في مناطق وادي الرفائيين او بالقرب من فلسطين - وليس في الجزيرة العربية او في مكة .

و يبدو لي انّك نسيت انّ موقع التكلا قد حدد مكان تواجد شجرة البكاء في مكانيين إثنيين : وادي الرفائيين و مكة المكرمة.

بالمناسبة :هل وادي الرفائيين جاف أم خصب ؟؟؟؟

أكتفي بهذا القدر الآن لأن بين يدي وثائق محتاجة وقت لتجهيزها ورفعها + الوقت قد تأخر و لا زم أصحى بدري لان بكره ورايا شغل :)
أكمّل معاك غدا بمشيئة الرحمن ،
يُتبع ....

المزيد من مواضيعي

Travel through : Eps 14

محمد مراح كيف.... و لمَ قُـتِل !!!!

بعثة فاتيكانية متورطة في قضية مخدرات

Tarawih 2017 / 23

un prophète semblable à Moïse

Tarawih 2017 / 10

يوم كان المجذومون يدفنون أحياء !

واعظ أرثوذكسي : احنا في كنسيتنا بنذوق وناكل ربنا فيها !