مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اعيد واكرر لو الملك هو الذي ينفخ الروح , فهذا شرك بالله لان الملك لا يملك اعطاء الحياة , من يملك اعطاء الحياة فقط هو الله , وهذه احدي اخطاء القران لما قال بان روح الله هو ملك (مريم 16) هذا شرك بالله لان القران اعطي نفخة الحياة لاخر غير الله , ونعيد السؤال كيف نال الملك الحياة اليس بنفخة من الله !!

و من الجهل ما قتل!!
مشكلتكم يا نصارى أنكم تكيلون بمكيالين، و لا تقرؤون كتبكم، و تكتفون بالطعن في الآخر دون خلفية عما تعتقدون.
و الخطأ ليس خطأك، لأنك لست سوى ناقل من عوام النصارى يتلقى أساليب الكذب و التدليسد في دروس الأحد في الكنيسة، قبلت على نفسك أن تكون أداة يستخدمها قساوستك، فانظر إلى موقفك الآن، ضعف حجة، و تهرب من الإجابة على أسئلتنا، و تنكر لدينك، و طعن في آبائك و تضليلهم..

لا يوجد أكثر من هذا إثباتا بأنك على باطل.. فنسأل الله أن يهديك و أن يشرح صدرك إن علم أن فيك خير.


نعود للموضوع.
إقرأ :

ملوك اول 17: 18 – 23 ( فقالت لايليا ما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. )

لماذا لا تعبد إيليا لأنه أحيا ميتا؟

ملوك ثانى 4: 32- 37 ( ودخل اليشع البيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره. 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب. 34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد. 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه. 36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك. 37 فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت )

لماذا لا تعبد اليشع لأنه أحيا ميتا؟
اليشع أحيا الميت، و ذلك بوضع فمه على فمه، فهل اليشع إله؟ و هل هذه عقيدة خاطئة و شرك بالله؟

إذن بنفس أسلوبك نقول :
اعيد واكرر لو اليشع هو الذي ينفخ الروح بعد أن وضع فمه على فم الميت, فهذا شرك بالله لان اليشع لا يملك اعطاء الحياة , من يملك اعطاء الحياة فقط هو الله , وهذه احدي اخطاء الكتاب المقدس لما قال بان اليشع أحيا ميتا (ملوك ثاني 4: 32- 37)

هذا شرك بالله لان الكتاب المقدس اعطي نفخة الحياة لاخر غير الله , ونعيد السؤال كيف نال اليشع الحياة اليس بنفخة من الله !!

هل أعجبتك المقارنة؟

حزقيال 37: 1- 14 ( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا . 1011 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب )

إقرأ يا فهمي و تدبر لعل الله يشرح صدرك..
حزقيال هو الذي أمر العظام بأن تدخل فيها الروح، و أمر كذلك الروح أن تهب من الرياح الأربع و تدخل في القتلى ليحيوا.

فمن الذي أعطاه هذه القدرة ليقوم بذلك؟ إنه الرب!

فهل هذا شرك بالله؟
فلماذا تعترض حين نقول لك إن الملائكة تقوم بنفس الشيء مع الأجنة في بطون أمهاتهم؟!


الشرك هو عبادة شيء آخر مع الله.. فهل علمت أن المسلمين يعبدون الملائكة؟

اقتباس فهل من اخذ الحياة بنفخة يعطي الحياة بنفخة فهذا شرك بالله , لان مصدر الحياة فقط هو الله وهو معطي الحياة ولم يعطي هذا السلطان لاحد فهي خاصة بالله فقط لانه مصدر الحياة لجميع المخلوقات

كما أعطى الله اليشع القدرة على إحياء الصبي، و إيليا القدرة على إحياء ابن المرأة، و حزقيال القدرة على إحياء جيش بأكمله، كما جاء في كتابك الذي تقدس، فقد أعطى كذلك الملائكة القدرة على نفخ الروح في الأجنة، و أعطى كذلك القدرة للمسيح عليه السلام على إحياء الموتى..


و كل هذا حدث بإذن الله تعالى لا بإذن غيره.. و المسيح لا يستطيع أن يفعل من نفسه شيئا شأنه شأن اليشع و إيليا و حزقيال و الملائكة.

و هذا ما يؤكده المسيح بنفسه حين قال في يوحنا 11: 32 – 47 ( فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي.42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي . ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. )

المسيح يشكر الآب ـ و هو الله تعالى ـ لأنه يسمع له و يستجيب له، فما الهدف من هذه المعجزة التي صنعها المسيح بإذن الله؟
هل ليؤمنوا أن المسيح هو الله؟ أم هو أقنوم في ثالوث؟ أم أنه الله المتجسد؟

الجواب : ليؤمنوا انك ارسلتني. أي لكي يؤمنوا أن المسيح رسول الآب.

اقتباس وما هذا الدليل الذي قدمته لنا ؟ فهذا دليل واهي

سبحان الله
هكذا و ببساطة.. دليل واهٍ؟!
هل هذا هو الحوار الذي جئت من أجله؟
حين تعجز عن الرد فإما أن تتجاهل كلامنا تماما أو أن تعلق بمثل هذا التعليق المضحك!

اقتباس طيب ما رسول الله الصادق الصدوق - كما تقول - سبق وقال إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله ، وإذا علا ماء الرجل ماءها ؟ أشبه أعمامه )) [ مسلم 314] والغريب ان جبريل هو من اخبر بهذا رسول الاسلام , وثبت عدم صحة هذا الكلام علميا ونسأل كيف يخبر جبريل رسول الاسلام بهذا الخطأ العلمي ؟!!!!

كلامك هذا ناتج عن قلة دراية و عدم فهم..
إقرأ:
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9

اقتباس لا يوجد نفخ روح مطلقا بل الانسان يولد انسان جسدا وروحا , اما حكاية نفخ الروح فهذا كلام لا يوجد اي دليل عليه

أعطينا دليلنا من حديث رسول الله صلى الله عليه و سلم.
و الآن أنت المطالب بإعطاء دليل من كتابك على صدق ما تقول
كيف يخلق الله الجنين في بطن أمه؟ و كيف يخلق الروح التي ترتبط بالجسد؟

نريد أدلة نصية من كتابك المقدس لا من بنات أفكارك.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib طيب مصر فيها مولود كل 20 ثانية , طيب كم يكون عدد المواليد علي مستوي العالم ؟ فهل الملك طاير ينفخ الروح هنا وهناك في كل جنين يكتب رزقه وعمله .. بذمتك هل هذا كلام يعقل ؟

يا لضحالة تفكيرك و قصر فهمك و انغلاق عقلك يا مسكين!
و هل يوجد ملك واحد هو الذي يقوم بذلك؟
الله لديه من الملائكة أضعاف أضعاف البشر.. فسؤالك هذا دليل على أنك أفلست و لم تعد تملك شيئا تقوله.

اقتباس اذن لماذا يحاسب الله الانسان طالما انه كتب كل شيء عليه من رزق وعمل ؟ واين حرية الانسان في الاختيار حتي يحاسب علي اختياره لا علي ما كتب عليه ؟ كله كلام واهي لا يقبله اي عاقل

لأن الله تعالى لا يفرض عليه شيئا، بل يترك له حرية الاختيار في الدنيا، و لكن لأن علم الله غير محدود، فهو يعلم مسبقا ما الذي سيختاره هذا الإنسان في حياته، و يكتب ذلك في صحيفته، ليس لأنه يفرضه عليه، بل لأنه قد علم به قبل أن يختاره الإنسان.

فإن كنت تعترض على قدرة الله و علمه غير المحدود للغيب، فالأولى بك أن تلحد!
لأنه لا يعترض على قدرة الله و علمه للغيب إلا الملاحدة.

اقتباس اكرر مرة ثانية الروح لا تنفخ في الجنين , ولكن الانسان يلد الانسان بنفس طبيعته جسدا وروحا , كما ان الحيوان يلد حيوانا من نفس طبيعته , هكذا الانسان يولد جسدا وروحا بنفس الطبيعة من والديه , ام حكاية النفخ فهذا كلام غير معقول ولا منطقي , وكأن الله مكرس كل وقته لنفخ الروح فقط , فهل هناك عاقل يقبل مثل هذا الكلام ؟!!!!

أنت الآن المطالب بالدليل النصي من كتابك على هذا الكلام.. فنحن أعطينا أدلتنا، و بقي أن تعطي أدلتك لا أن تكتب كلاما إنشائيا يفتقر إلى الدليل.. فهذا هو الوهن و الضعف.

و قلنا إن الله تعالى يوكل بالأرحام ملائكة يقومون بمهمة نفخ الروح التي يعدها الله تعالى لخلقه.. فهذه مهمة الملائكة.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib نعم الملك عندما ينفخ الروح فهذا شرك بالله , لانه يشرك الملك مع الله في اعطاء الحياة , وهذا شرك بين بالله لان خاصية اعطاء الحياة هي صفة خاصة بالله وحده لا غير

إذن فاليشع و إيليا و حزقيال آلهة، وأنت عليك أن تعبدهم.
و إلا فإن الكتاب المقدس يدعو إلى الشرك بالله.

و صفة إعطاء الحياة خاصة بالله و نحن لا نختلف معك في هذا، و لا يوجد مسلم يقول إن الذي يعطي الحياة للأجنة هم الملائكة، بل المحيي هو الله، و الملائكة يطيعون أوامر الله و ينفذوها تماما كما أطاعها حزقيال و نفذها و احيا جيشا بالكامل بإذن الله.

اقتباس اما المسيح فهو كلمة الله - كما يقول الانجيل والقران - ولا يوجد فرق بين الله وكلمته , كما انك وانت انسان لا يوجد فرق بينك وبين كلمتك

مازلت تدلس يا نصراني!

القرآن يفرق بين الله و كلمته، فالله هو الخالق، و المسيح مخلوق.

و الله لم يلد و لم يولد، و المسيح مولود.

و الله ليس هو المسيح ، و الذي يعتقد ذلك فهو كافر.

اقتباس هكذا المسيح فهو كلمة الله ولذا فهو الوحيد الذي يملك نفخة الحياة وهو الوحيد الذي له القدرة علي اعطاء الحياة لمن يشاء - يحيي من يشاء لانه يملك نفخة الله المحيية وهذا تفرد للمسيح وبالتالي لا يعتبر هذا شرك بالله لانه لا فرق بين الله وكلمته

قلت لك أن عليك أن تعيد تعلم مباديء دينك و تقرأ كتابك أولا و تحفظ ما فيه.
المسيح ليس هو الوحيد الذي يملك نفخة الحياة، فالملائكة كذلك يملكونها.
و في كتابك، المسيح ليس الوحيد الذي يملك نفخة الحياة، فاليشع و إيليا و حزقيال يملكونها.

فإن كنت تعبد المسيح لأنه يحيي الموتى فعليك أن تعبد اليشع و إيليا و حزقيال لأنهم أيضا أحيوا الموتى.

اقتباس الشرك بالله هو انك تعطي خاصية لله وهي اعطاء الحياة وتشرك معه اخر من مخلوقاته في هذه الخاصية مثل الملك او غيره , فهذا شرك بالله وللاسف هذا ما قاله القران

ما شاء الله ..
من أين أتيت بهذا التعريف البهلواني للشرك بالله؟
أين دليلك على هذا الكلام؟
لا يوجد !!

إليك الوصية الأولى التي أنت مطالب بحفظها و تطبيقها ، إقرأ :

لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.

إذا خالفت هذه الوصية فأنت حينها تشرك بالله، و هذا هو معنى الشرك.
منذ أن دخلت علينا و أنت تثبت لنا جهلك بدينك، و تعوض هذا النقص بالتدليس على الإسلام و تفسير القرآن على هواك.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الروح القدس حل علي مريم لكي يطهرها ويقدسها لتكون مستحقة لان يتجسد منها كلمة الله , ولكن ليس معني هذا ان مريم اصبحت اله

إذا كان حلول الأقنوم قد جعل يسوع إلها، فلماذا تنكر أن هذا الحلول قد جعل مريم إلهة؟

إسمع ماذا يقول شنودة، و كيف يبرر الموقف و يقول إنه استثناء :

اقتباس الروح القدس حل علي التلاميذ في يوم الخمسين كالسنة نار ولم يصر التلاميذ الهة الروح القدس هو روح الله والذي يحل علي البشر ليعطهم مواهب متعددة

هذا الكلام يجب أن تقوله لنفسك، فلماذا لم يصر التلاميذ آلهة؟ و في المقابل جعلتم نفس الحلول الذي حل في المسيح حوله إلى إله؟

اقتباس اما بخصوص الخطية الاصلية فاذا كنت لا تعترف بها طيب ابوك ادم وامك حواء خلقا في الجنة وعاشا فيها , ثم بعد ان اخطئوا طردوا من الجنة الي الارض فاذا كنت لم ترث نتيجة الخطية فلماذا انت الان تعيش معنا علي الارض ؟ ولا تعش في الجنة والتي من المفترض انك خلقت فيها لتعيش هناك ؟!!!

نحن لا نعترف بهذه الخطيئة الأصلية لأننا نؤمن بأنه لا تزر وازرة وزر أخرى.

قال الله تعالى : {مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً }الإسراء15

أي أنه إذا أخطأ الآباء فلا ذنب لأبنائهم لكي يتحملوا أخطاء آبائهم.

و هذا موجود في كتابك أيضا حيث جاء في ( تثنية 24 : 16 ) (( لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عِوَضاً عَنِ الأَبْنَاءِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَبْنَاءُ بَدَلاً مِنَ الآبَاءِ، فَكُلُّ إِنْسَانٍ يَتَحَمَّلُ وِزْرَ نَفْسِهِ ))

فأنت المطالب الآن بإثبات هذه الخطيئة الأصلية من نصوص كتابك و أن المسيح جاء ليخلصكم منها.

ثم إننا كمسلمين نؤمن بأن الله تعالى قد غفر لآدم عليه السلام و عفا عنه و تاب عليه.
قال تعالى : {فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ }البقرة37

أما عن وجودي و وجودك و وجودنا جميعا على الأرض فهو كما قال الله تعالى { وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ } [البقرة: 30].

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib نعيد مرة اخري نحن مسيحيين ولسنا نصاري النصاري هم فئة من اليهود امنوا بالمسيح وكانت لهم عقيدة مشوهة , واسقفهم في مكة هو ورقة بن نوفل , اخذ رسول الاسلام من عقائدهم ووضعها في القران علي انها عقائد المؤمنين بالمسيح ولم يعلم ان هناك مؤمنين حقيقيين بالمسيح ذو عقيدة سليمة ويسمون انفسهم بالمسيحيين

يكذبك الأنبا موسى، فقد قال إن النصارى ليسوا فئة من اليهود الذين شوهوا عقيدة المسيح.. بل إن النصارى هم المسيحيون..

فهل تريدني أن أصدق كلامك المرسل و أترك كلام عالم نصراني؟!

ما هذا الكلام الفارغ؟

اقتباس اما بخصوص كلام القس تادرس يعقوب فالقمص تادرس قد اكد على ان الأصل هو البلدة وهى الناصرة فمن اين اتيتم بان المسيحيين يسمون نصارى ؟ حقا عجباً !!!

هل أصبت بالعمى؟

القس يقول إن "نصارى" هو لقب المسيحيين. فالكلام واضح و سهل و يستطيع أي طفل أن يقرأه، و الصورة أمامك و تستطيع تكبيرها إذا لم تكن تحسن النظر!!

اقتباس بل والأغرب انظروا ماذا قال الأب الورع .... كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين اذن كملة " نصارى " هى اشتقاق وهو ليس اسم بل لقب قد اعطاه اليهود للمسيحين !

القس يقول "نصارى" لقب المسيحيين

لقب المسيحيين
لقب !!
لــــقـــــب !!!

و أنت تقتبسها و تعلق عليها و رغم ذلك لا زلت تجادل بالباطل؟!
ما هذا الجهل المدقع؟!!

إذا كنت لا تفهم هذا الكلام فالعيب في عقلك أيها المسكين.

اقتباس والقمص بنفسه اكد انه هذا اللقب هو لقب المــسـيـحـيــيـن اي ان الوصف هو " نصارى " والموصوف هم " المسيحيين " فكيف نترك الموصوف ونذهب للوصف الذي اساساً لم يَثبُت ؟!!!!!!!!!

أخيرا اعترفت بأن نصارى هو وصف للمسيحيين و أنت الذي كنت تنكر ذلك جملة و تفصيلا!!
أصبح شكلك مضحكا جدا.
و هل نحن قلنا شيئا آخر؟
قلنا لك أن لقب نصراني صحيح لأنه لقب أصله كلمة "ناصرة" كما قال علماؤك.
و مسيحي لقب كان أجدادك يشتمون به كما ذكر قاموس الكتاب المقدس..

فإن قلنا نصارى فنحن لسنا مخطئين، و لا نتحدث عن فئة ضالة، بل نتحدث عنكم أنتم الذين أصبحتم تفضلون استخدام الشتيمة كلقب لكم.

اقتباس بل تعالوا لنرى الشهادة القوية جداً والتفصيلية ايضاً للقديس العظيم البابا أثناسيوس الرسولي حامي الإيمان في دفاعه ضد المهرطق آريوس وبدعته الغريبة .. والتي ينقلها لنا الأنبا أغريغوريوس المتنيح أسقف البحث العلمي والدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية في موسوعته العملاقة جدا الجزء الخاص باللاهوت المقارن ـ الشهادة الأخرى ينقلها لنا الأنبا إغريغوريوس أسقف البحث العلمي المتنيح في موسوعته فيقول :

و هل في هذه الشهادة ما يثبت ادعاءك بأن النصارى فئة ضالة؟
لا يوجد أي شيء عن ذلك..
كل ما أتيت به يقول إنكم مسيحيون، و لا ينكر أنكم نصارى. فأنت مسيحي لأنك رضيت باللقب الذي كان أجدادك يشتمون به، و نصراني نسبة للناصرة و هو ما كنتم تلقبون به قبل أن يشتموكم بـ "مسيحي"، طبقا لكلام أشهر مفسرين للكتاب المقدس، و طبقا للأنبا روفائيل و الأنبا موسى، و طبقا للدسقولية و هو ثاني مصدر للتشريع عند الكنيسة.

فإن قلنا إنك نصراني فنحن لسنا مخطئين، لأننا نتحدث عنك و عن عقيدتك و ثالوثك و شركك بالله و عبادتك للمسيح.

فأنت كالذي يتمسك بقشة لتحميه من الغرق في أعماق المحيط.

اقتباس كما قلت عقيدة النصاري هي الموجودة في القران فهم ينكرون لاهوت الكلمة وهذا ما اتي به القران اذن المسلم والنصراني ايد واحدة

و من الجهل ما قتل!!

كما قلنا، لا وزن لكلامك، فعلماؤك أثبتوا أنكم نصارى، و أن لقب نصارى مثله مثل لقب مسيحيين.
و هذا ما يهمنا.
فاضرب رأسك في الحائط، فهذا هو ما بقي لك.
أو احذف كلمة نصارى من ترجمات كتابك و احذفها كذلك من تفسيره، و طالب علماءك بسحبها من تسجيلاتهم..

_______________________

من الآن فصاعدا، الحوار ثنائي بيني و بين العضو النصراني.
و موضوعه هو :

هل أعلن المسيح من هو الإله؟

و المناظرة خاضعة للشروط على هذا الرابط :
https://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html

و يتولى الأخ الدكتور عبد الرحمن الإشراف على المناظرة.

و لا تفتح صفحة للتعليقات.

و العضو مطالب الآن بالرد على مداخلتي رقم 45

https://www.kalemasawaa.com/vb/t16515-5.html#post120399

و أي رد آخر يخرج عن سياقها، يجب على المشرف على المناظرة حذفه.

للمزيد من مواضيعي

 

[د/ عبد الرحمن]

لتسهيل المتابعة
الضيف مطالب بالرد على المشاركة التالية

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib طيب ساعطيك الان دليلان واحد من العهد القديم او " كتاب اليهود " كنبوة عن المسيح الاله المتجسد والاخر من الانجيل عن المسيح كلمة الله المتجسد

يا أستاذ، أعتقد أن كلامي واضح و باللغة العربية، أريد نصوصا من أقوال المسيح لتلاميذه يقول لهم أنا هو الله المتجسد.. أو يقول لهم أنا الله فاعبدوني.. أو يقول لهم أنا أقنوم الإبن ، و أنا واحد في ثالوث..
هذا هو ما أريدك أن تأتيني به.

اقتباس نبدا اولا من العهد القديم وهو كتاب اليهود يقول اشعياء النبي في نبوة عن المسيح " لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)

أولا :
جميل جدا قولك "و هو كتاب اليهود" ..
فماذا قال اليهود الذين عاصروا المسيح عنه؟

متى : 21 :11 :
فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل

جموع اليهود المعاصرين للمسيح كانوا يقولون إنه نبي!!

لننظر هل الكلمتان الملونتان بالأحمر في مشاركتك تدلان على ألوهية المسيح أم هي مجرد أوهام؟

المزامير 82
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم
كل اليهود آلهة، و بنو الرب.. فلماذا لا تعبد اليهود؟

خروج4:16
وهو يكلم الشعب عنك.وهو يكون لك فما وانت تكون له الها

سفر الخروج 7:1
فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك

إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً!
فلماذا لا تعبد موسى؟

ثانيا :
هل كان المسيح قديرا؟

يوحنا : 5 : 30:
30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني

مرقص : 6 : 5:
5 ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم.

المسيح ليس قديرا، أي أنه لا يملك القدرة المطلقة على فعل ما يريد ، بل مشيئته رهينة بمشيئة الآب الذي أرسله.


ثالثا:
هل كان المسيح رئيسا للسلام؟

متى : 10 : 34 :
34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.

المسيح لم يأتِ ليلقي سلاما على الأرض، فهو لم يكن رئيسا للسلام.

اقتباس ثانيا في الانجيل يقول الوحي الالهي : " 1- في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله. 14- و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا." ( يوحنا 1 ) تحياتي

هذا النص لا يستقيم لا عقلا و لا لغة، فطبقا لاعتقادك فإن النص سيصبح كالتالي :
في البدء كان الله و الله كان عند الله و كان الله الله!!

الله الله على العقول!!


طيب الآن، بما أن الكلمة أو أقنوم الإبن هو الله، و الآب كذلك هو الله، فالسؤال الآن :

هل الإبن هو الآب؟

المزيد من مواضيعي

تلاميذ المسيح لم يعرفوا التثليث

المسيح دعا إلى التوحيد ... فمن أين جئتم بالتثليث ؟

حقائق تبطل المسيحية و نتحدى

تحريف النصوص الإنجيلية التى تثبت أن المسيح ابن الله

مراجع محايدة تتحدث عن التثليث

اضطهاد الأقباط بين الحقيقة و الافتراء

الرد على شبهات حول أحاديث عاشوراء

حبيبي قدوتي فمن قدوتك

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن هذا النص لا يستقيم لا عقلا و لا لغة، فطبقا لاعتقادك فإن النص سيصبح كالتالي : في البدء كان الله و الله كان عند الله و كان الله الله!! الله الله على العقول!! طيب الآن، بما أن الكلمة أو أقنوم الإبن هو الله، و الآب كذلك هو الله، فالسؤال الآن : هل الإبن هو الآب؟

ايه بتعمل ترجمة علي مزاجك ههههههههههههههههه

في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله (يو 1 : 1)

"في البدء": بدأ سفر التكوين بعبارة "في البدء خلق اللَّه"، أي أنه يتكلم عن بداية المخلوقات، أي بدء الزمن بالخلقة.

أما البدء في إنجيل يوحنا فهو ما قبل الخلق والزمن والتاريخ، حيث لم يوجد سوي الله الكائن بذاته. يبدأ ببداية الكينونة "في البدء كان الكلمة" أي أن الكلمة أزلي هو بدأ بما لا بداية له. وقد كرر الرسول هذا الفكر حين قال الرب لليهود:
"أنا من البدء ما أكلمكم أيضًا به" (يو 25:8)، أي أنا الكائن المتكلم في الأصل أو منذ الأزل.

جاء أيضًا في بداية رسالته الأولى:

"الذي كان من البدء، الذي سمعناه، الذي رأيناه بعيوننا" (1 يو 1:1).

وقد قال أيضًا للجموع: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يري يومي فرأي وفرح... قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن" (56:8، 58).

يؤكد الرسول أن الكلمة هو "في البدء"، ليس فقط قبل التجسد بل قبل كل الأزمنة. جاء العالم إلى الوجود بخلقه من البدء، أما الكلمة فكان موجودًا في البدء، أي قبل الأزمنة. لقد عبر المرتل عن أزلية اللَّه أنه قبل وجود الجبال (مز 2:90؛ أم 23:8).

إنه مع اللَّه، فلا يظن أحد أن الإيمان بالكلمة يسحبه عن اللَّه، وكان الكلمة عند اللَّه إذ لا ينفصل عنه قط، من ذات جوهره (عب 3:1). وهو موضوع سروره (يو 5:17)، ابن محبته (أم 30:8).

لئلا يظن أحد عند سماعه "في البدء" أنه ليس بمولود أيضًا، عالج هذا في الحال بقوله أنه كان "عند اللَّه" قبل أن يعلن أنه هو اللَّه. وهو يمنع أي أحد من افتراض أن الكلمة بسيطة كما لو كانت مجرد كلمة منطوقة أو مدركة، مضيفًا إليها أداة التعريف... إنه لم يقل "كان في اللَّه" بل "عند اللَّه" معلنًا سرمديته كأقنوم. بعد ذلك يعلن عنها بأكثر وضوح مضيفًا أيضًا "والكلمة كان اللَّه".

اذن هذه الاية تقدم 3 حقائق عظمى عن شخص ربنا يسوع المسيح، وهي:
أ - كان ولا يزال الأزلي: "في البدء كان الكلمة".
ب - كان ولا يزال الأقنوم المتمايز عن أبيه: "وكان عند اللَّه"
ج - كان الكلمة ولا يزال هو اللَّه .

هذا معني كلمة الله التي خشي مفسرو القران من تفسيرها التفسير الصحيح لانها ستهدم عقيدة الاسلام رأسا علي عقب

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 22.11.2011 الساعة 17:32 .

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع لماذا تم حذف مداخلاتي بالامس ؟ فمازالت هناك مواضيع معلقة ولا بد من غلقها اولا قبل الدخول في المناظرة , مثل موضوع نصاري مكة بعقيدتهم الضالة والتي نقلت الي القران , ومثل معجزة اليشع النبي وابن المراة الشنومية وهل تم فيها نفخ الروح ام لا , ومثل الحديث #### لرسول الاسلام والذي قيل انه بوحي جبريل عن الشبه بين الابن وبين ابويه , فهذه مواضيع اعتقد ان يتم غلقها اولا قبل الدخول في المناظرة فما رايكم ؟

ألم تكن تعلم أننا سوف نحذفها قبل أن تكتبها؟
ألا تقرأ ما نكتب لك؟
حذفنا مداخلاتك لأن كلامك مكرر و رددنا عليه و أصبحنا نكرر ردودنا حتى سئمنا من تكرارها.
و أنت على استعداد للجدال بالباطل أياما و شهورا، دون أن تكترث لما نرد به عليك..
هذا ما علموك في الكنائس، و كذلك في منتدياتكم.

ألا ترى أين وصلت؟ تطعن في آبائك، و تنكر أمورا مُسلّمة لديكم، بل و لم تكن تجرؤ حتى على الاعتراف بأنك تقول إن المسيح هو الله.

موضوع نصارى محسوم بقول آبائك و علمائك و مفسري كتابك، و الكلام وضعناه مكتوبا و مسموعا، و كلهم قالوا إن نصارى = مسيحيين، و لا فرق، و النصارى ليسوا فئة ضالة (من وجهة نظرهم طبعا ، و إلا فهم بالنسبة لنا ضلال و كفار) ، و ليسوا يهودا اعتنقوا المسيحية و شوهوها.

معجزة اليشع و إيليا و حزقيال خاصة دليل على أن الله يأمر أنبياءه بإحياء الموتى و يعطيهم القدرة على إعادة الأرواح إلى الأموات، و هذا هو ما يقوم به الملائكة مع الأجنة، و هو ما قام به المسيح عليه السلام كذلك.
فإن كان هذا دليل شرك، فالأولى أن تتهم كتابك بالدعوة للشرك.
و إن كان هذا دليل ألوهية، فعليك أن تعبد اليشع و إيليا و حزقيال كذلك.

و الحديث الذي تدعي أنه خاطيء، فقد شرحنا لك معناه، و أعطيناك الروابط لتقرأها، و فيها التفسير العلمي لما جاء فيه.

فالمواضيع التي تراها معلقة هي معلقة في عقلك فقط، لأنك لا تستوعب أو لا تريد أن تستوعب كلامنا.. فهذه مشكلتك وحدك.
كلامنا واضح و ردودنا مكتوبة، فارجع إليها.

و أذكرك بعدم الرد على هذا الجزء حتى لا نحذف ما تكتب.

اقتباس ناتي لموضوع الاية من اشعياء النبي وهي نبوة عن السيد المسيح : "لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) بما ان المناظر جناب المدير يعجبه القمص تادرس يعقوب ويعتبره من علمائي , لهذا ساضع تفسيره عن هذه الاية , يقول جناب القمص :

هذا هروب واضح من الرد على سؤالي.
أنا لم أطلب منك تفسير النص، فأنا أتيتك بنصوص أخرى فيها كلمة "إله" منسوبة لليهود، فلماذا لا تعبدهم طالما أنك فسرتها بأنها دليل ألوهية يسوع؟

أكرر :

المزامير 82
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم
كل اليهود آلهة، و بنو الرب.. فلماذا لا تعبد اليهود؟

خروج4:16
وهو يكلم الشعب عنك.وهو يكون لك فما وانت تكون له الها

سفر الخروج 7:1
فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك

إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً!
فلماذا لا تعبد موسى؟

اقتباس هذا ما اعلنه اشعياء النبي بالروح القدس كنبوة واضحة عن السيد المسيح والذي سيولد ويدعي اسمه الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام

إله في النص لا تعني الله، و إلا فأنت مطالب بعبادة كل اليهود لأنهم كلهم آلهة، و مطالب كذلك بعبادة موسى لأنه إله.

فكيف ستخرج من هذه المعضلة و هذا التناقض؟

هل اليهود آلهة؟ أم أن التعبير له دلالة أخرى؟
فإن كانت له دلالة أخرى فهذا يعني أن النص الذي استشهدت به لا قيمة له.
و إن لم تكن للنص دلالة أخرى و معناه هو الله، فأنت مطالب بعبادة كل اليهود.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib ايه بتعمل ترجمة علي مزاجك ههههههههههههههههه

أنا لا أترجم، أنا أعوض الكلمة فقط.
ألا تقول إن الكلمة هو الله؟

فلماذا لم يعجبك النص الجديد؟

اقتباس وقد قال أيضًا للجموع: "أبوكم إبراهيم تهلل بأن يري يومي فرأي وفرح... قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن" (56:8، 58).

هل "كائن" دليل على أنه هو الله؟

طيب إقرأ :

"وسيتعجب الساكنون على الأرض، الذين ليست أسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تأسيس العالم، حينما يرون الوحش أنه كان وليس الآن، مع أنه كائن"
رؤيا 17 : 8

الوحش أيضا كائن!
إذن فطبقا لاستدلالك فالوحش أيضا إله.

لماذا لا تعبد الوحش لأنه كائن؟

اقتباس اذن هذه الاية تقدم 3 حقائق عظمى عن شخص ربنا يسوع المسيح، وهي: أ - كان ولا يزال الأزلي: "في البدء كان الكلمة". ب - كان ولا يزال الأقنوم المتمايز عن أبيه: "وكان عند اللَّه" ج - كان الكلمة ولا يزال هو اللَّه .

ها أنت أخيرا تكتب بأصابعك أن الكلمة ـ و هو المسيح ـ هو الله.
و بهذا فقد دخلت في الكفر.
قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

و بهذا فقد هدمت كل ما كنت تحاول أن تبني، و انهار كل شيء على رأسك.

اقتباس هذا معني كلمة الله التي خشي مفسرو القران من تفسيرها التفسير الصحيح لانها ستهدم عقيدة الاسلام رأسا علي عقب

مازلت تسعى إلى تفسير القرآن؟
هل تريد أن أقوم بالشيء ذاته مع كتابك؟

إذا فرضنا جدلا أن ما تقوله صحيح، فهل يعقل أن يقول القرآن إن المسيح هو الله، ثم يقول في آيات أخرى لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح؟؟

هل تضحك على نفسك؟

أنت مضحك جدا يا نصراني.. و استدلالاتك تدل على جهل مدقع و تعصب و تشنج في دماغك يجعلك لا تقرأ حتى ما يكتب لك.

ما زلت أنتظر ردك على سؤالي الذي تهربت من الإجابة عليه لكي أكمل بقية مداخلتي ..


بما أن الكلمة كان و لا يزال هو الله.
و بما أن الآب هو الله.

فإن هذا يستلزم أن يكون الآب هو الإبن و الإبن هو الآب.


فهل الكلمة ـ الإبن ـ هو الآب؟

المزيد من مواضيعي

استقبال التعازي في وفاة جدة أخينا أبي حفص الأيوبي

Dérnier Scandale du Pape Benoît XVI

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

أولى حلقات برنامج (طهر بلادك) للشيخ محمد الزغبي

إهداء لأهل فلسطين ـ نشيد ماضٍ كالسيف

Fehler in der Bibel (altes Testament)

حلقة الشيخ عرب حفظه الله على قناة الحافظ ( تحريف أسباب طوفان نوح في العهد القديم )

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس