ردا على الضيف fahmy_nagib : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اما بخصوص ان الله بنفسه كان يوحي الي انبيائه دون وسيط يقول الكتاب المقدس : 5- فنزل الرب في عمود سحاب و وقف في باب الخيمة و دعا هرون و مريم فخرجا كلاهما. 6- فقال اسمعا كلامي ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه. 7- و اما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي. 8- فما الى فم و عيانا اتكلم معه لا بالالغاز و شبه الرب يعاين ( عدد 12 ) الرب يكلم النبي المختار في الرؤيا او في الحلم او فما الي فم هل قال ان هناك وسيط بيني وبين النبي او هل هناك ملاك يوصل كلامي الي النبي ؟

نحن نؤمن أن الله سبحانه كلم موسى .. لأن الله سبحانه أخبر عن ذلك في القرآن الكريم .



{وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً }النساء164


و نحن نؤمن أن الله سبحانه أوحى لموسى في موضع آخر



{وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ }الأعراف117


و نحن نؤمن أن الله أوحى إلى موسى في موضع ثالث :



{فَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْبَحْرَ فَانفَلَقَ فَكَانَ كُلُّ فِرْقٍ كَالطَّوْدِ الْعَظِيمِ }الشعراء63


و نحن نؤمن أن الله اصطفى موسى برسالاته و بكلامه



{قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ }الأعراف144

.............................................
أما رب اليسوعيين فيقف في باب الخيمة .. و يكلم هارون و يكلم مريم !
و يقول لهما : إسمعا كلامي !

الرب يقول إن كان منكم نبي للرب ؟

هل يوجد " نبي للرب " و نبي " لغير الرب " ؟؟؟

السياق يقتضي أن يقول : إن كان منكم نبي ..

و لو كان الرب هو المتكلم لقال : إن كان منكم نبي لي

إلا إذا كان يتكلم عن " رب آخر " !

ثم يأتي معنى مدهش للغاية في قوله : فم إلى فم !

يعني أيه فم إلى فم ؟؟؟؟

أنا أفهم أن يقال فم إلى أذُن ... موسى يسمع بأذُنه أم بفمه ؟

إذا كان موسى يسمع بفمه .. فأرجو توضيح ذلك يا صديقي !

و هذا أيضا يطرح سؤال آخر ... هل رب اليسوعيين له فم ؟

......................................

و هنا معنى لا يغيب عن ذي بصر :
نحن نثبت أن الله كلم موسى في موقف و أوحى إلى موسى موقف آخر ...

و السؤال يا صديقي :
كيف تقطع بأن الله لم يوحي إلى نبي بواسطة ملك ؟
لو قلت أن الله كلم موسى فنقول لك أن الله أوحى إلى موسى في موقف آخر ..
عندنا آية قاطعة شديدة الوضوح :
{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51

عندما أسألك :
هل لديك نص قاطع بأن الوحي لا يكون بواسطة ملاك ؟

لا تقول لي أن رب اليسوعيين كلم مريم و كلم هارون و كلم موسى .. المنطق يقول لعله كلم موسى في موضع و أوحى إليه في موضع آخر ..

بالنسبة لنا نص الآية 51 من سورة الشورى قاطع ... فالحمد لله حمدا لا منتهى له على نعمة الإسلام و على نعمة القرآن و على نعم لا نحصيها .

للمزيد من مواضيعي

 

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib " اليس جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص " (عب 1 : 14)

هذا تفسير أنطونيس فكري :

آية 14:- اليس جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص.
الملائكة خدام لا يعملون بمقتضى مشيئتهم الذاتية ولكن يرسلون من قبل الله لخدمة أولئك العتيدين أن يرثوا الحياة الأبدية. ورأينا ملاكا يخدم إيليا (1مل4:19-8). وملاك يبشر العذراء (لو19:1) وملاك ينقذ بطرس من السجن (أع7:12).
ولنلاحظ أن الغلبة التى أعطاها الله للبشر على إبليس تفرح الملائكة لذلك هم يفرحون بأن يكلفهم الله بخدمة البشر ومساعدتهم ليغلبوا. هى خدمة للبشر الذين سيشتركون معهم فى حياتهم السمائية.
............................
و ليس في هذا التفسير أية إشارة إلى أن الملائكة مؤتمنين على شيء بينما ليسوا مؤتمنين على شيء آخر .

المزيد من مواضيعي

مكتبة القسم النصراني العام

مكتبة قسم مصداقية الكتاب المقدس

موسوعة الكتاب المقدس - برنامج للبحث في الكتاب المقدس

عن كتاب " البيان الصحيح لدين المسيح " :ـ نفي ألوهية المسيح

اشكالية التبرؤ من نصوص العهد القديم عند النصاري

العري و الدعارة تزخرف حوائط كنيسة النصارى !

أفضل مصادر لدراسة الكتاب المقدس بلغاته الأصلية

معجزة أم استغفال و خداع للنصارى

[مجيب الرحمــن]

نرجع لموضوعنا عن : تحريف الكتاب المقدس :



{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82

الخطأ الثالث :

الإختلاف في العدد هكذا :

صموئيل2 - 10 : 18

18. فانهزموا من أمامه بعد أن أهلك لهم سبع مئة مركبةوأربعين ألف فارس، وقتل شوباك قائدهم هناك.

يناقضه :

أخبار الأيام الأول 19 : 18

18. فانهزم الأراميون من وجه إسرائيل، وأهلك داود من الأراميين سبعة آلاف مركبةوأربعين ألف راجل، وقتل شوفاك، قائد الجيش.




أرجو أن تتفق معي يا صديقي أن الله لا يخطئ .. و إذا وجد خطأ في العدد في كتاب فهذا ينفي عنه القدسية ....


.............................................

صديقي ، هلي أن أطلب منك أن تنظر إلى الموضوع من وجهة نظر الذي يطلب الحق و يريد أن يصل إليه .. أنظر إلى الأمر بموضوعية و حيادية و بدون تعصب .. و اعلم أني أحسن الظن بك و أسأل الله بصدق أن يريك الحق حقا و أن يرزقك اتباعه و أن يريك الباطل باطلا و أن يرزقك إجتنابه ...

توجد آلاف الأخطاء ... و أنا ألزم نفسي أن لا أعرض عليك الأخطاء التي تحتمل الجدل .. و إنما فقط أعرض عليك أخطاء شديدة الوضوح و لا يمكن الدفاع عنها ..

هذا خطأ في العدد يا صديقي .. جميع أنواع التوكيد و البلاغة و النحو لن يمكنها أن تبرر وجود خطأ في العدد ..

إذا ثبت لك أن هذا الكتاب فيه أخطاء فأرجو أن تقر بينك وبين نفسك - على الأقل - أن يد بشر تلاعبت فيه .. و يوجد نوعين من رد الفعل :

النوع الأول :

هو رد فعل من يطلب الحق .. و في هذه الحالة سيقر بأن هذا الكتاب غير مقدس و سيبدأ رحلة التعرف على الإسلام .. ببساطة الإسلام يعرض عليك القرآن .. ليس فيه ولا خطأ واحد ..

قارن يا صديقي بين :
كتاب ليس فيه ولا خطأ واحد ..... و بين كتاب فيه آلاف الأخطاء التي لا تحتمل الجدل ..

أصدق مع نفسك و اعلم أن الله سائلك عن هذا .

النوع الثاني : ـ

يفعله عتاة المجرمين من النصارى ... فيحاولون عبثا أن يصححوا هذه الأخطاء و يتلاعبون في الترجمة ... عذرا صديقي عذرا .. هذا غباء شديد منهم .. منهم و ليس منك ..
أي تصحيح سيتم كشفه .. ببساطة لأنه توجد لدينا نسخ أصلية يمكن بسهولة المقارنة معها و كشف محاولة التصحيح ...

قارن بين هذه الترجمات و ستقف بنفسك على صحة ما أقول لك .. و ستعلم أن قد صدقتك و تكون عليه من الشاهدين :

.................................................. ...............................
أخبار الأيام الأول 19

ترجمة سميث و فاندايك :

18. وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ, وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَةَ آلاَفِ مَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ رَاجِلٍ, وَقَتَلَ شُوبَكَ رَئِيسَ الْجَيْشِ.

ترجمة كتاب الحياة :

18. تقهقر على أثرها الأراميون أمام هجمات الإسرائيليين، وقتل داود سبعة آلاف من قادة المركبات، وأربعين ألفا من المشاة، كما قتل شوبك رئيس الجيش.

ترجمة الأخبار السارة ( GNA )

18. فانهزموا من أمامه بعد أن أهلك لهم سبعة آلافسائق مركبة وأربعين ألف فارس، وقتل شوفيك قائدهم هناك.
الترجمة اليسوعية ( jab )
18. فانهزم الأراميون من وجه إسرائيل، وأهلك داود من الأراميين سبعة آلافمركبة وأربعين ألف راجل، وقتل شوفاك، قائد الجيش.

.................................................. ........................................

طوئيل 2 - 10 : 18

ترجمة سميث و فاندايك :

18. وَهَرَبَ أَرَامُ مِنْ أَمَامِ إِسْرَائِيلَ، وَقَتَلَ دَاوُدُ مِنْ أَرَامَ سَبْعَ مِئَةِمَرْكَبَةٍ وَأَرْبَعِينَ أَلْفَ فَارِسٍ، وَضَرَبَ شُوبَكَ رَئِيسَ جَيْشِهِ فَمَاتَ هُنَاكَ.

ترجمة كتاب الحياة :

18. وما لبث الأراميون أن اندحروا أمام الإسرائيليين، فقتلت قوات داود رجال سبع مئة مركبة، وأربعين ألف فارس. وأصيب شوبك رئيس الجيش ومات هناك.
ترجمة الأخبار السارة ( GNA )

18. فانهزموا من أمامه بعد أن أهلك لهم سبع مئةمركبة وأربعين ألف فارس، وقتل شوباك قائدهم هناك.
الترجمة اليسوعية ( jab )

18. فأنهزم الأراميون من وجه إسرائيل، وأهلك داود من الأراميين سبع مئةمركبة وأربعين ألف فارس، وضرب شوباك قائد جيشه، فمات هناك.

.................................................. .

ما الذي حدث يا صديقي ؟ .. أيهما صواب و أيهما خطأ ؟

سبع مائة أم سبعة آلاف ؟

أهلك المركبات .. أم أهلك سائقي المركبات ؟

من الذي أهلك كل هذا العدد ؟ داوود نفسه أم قوات داوود ؟
......................

المزيد من مواضيعي

إعجاز الحروف المتقطعة في القرآن الكريم

موسوعة الكتاب المقدس - برنامج للبحث في الكتاب المقدس

خصائص النص السينائى والفاتيكانى

مجموعة كتب : ردود أهل الكتاب على بعضهم البعض

الرد على سبب تكرار قول الرحمن : فبأي آلاء ربكما تكذبان

نتائج بحوث وإجتماعات معهد ويستار حول صحة الإنجيل

أهم الخصائص الصوتية في القراءات القرآنية

تحريف : [افسس 3:9]-[ كورنثوس 5:7]-[ بطرس الأولى 4:1]

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 17.11.2011 الساعة 16:30 .

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن نرجع لموضوعنا عن : تحريف الكتاب المقدس :

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن {أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82 صديقي ، هلي أن أطلب منك أن تنظر إلى الموضوع من وجهة نظر الذي يطلب الحق و يريد أن يصل إليه .. أنظر إلى الأمر بموضوعية و حيادية و بدون تعصب .. و اعلم أني أحسن الظن بك و أسأل الله بصدق أن يريك الحق حقا و أن يرزقك اتباعه و أن يريك الباطل باطلا و أن يرزقك إجتنابه ... توجد آلاف الأخطاء ... و أنا ألزم نفسي أن لا أعرض عليك الأخطاء التي تحتمل الجدل .. و إنما فقط أعرض عليك أخطاء شديدة الوضوح و لا يمكن الدفاع عنها .. هذا خطأ في العدد يا صديقي .. جميع أنواع التوكيد و البلاغة و النحو لن يمكنها أن تبرر وجود خطأ في العدد .. إذا ثبت لك أن هذا الكتاب فيه أخطاء فأرجو أن تقر بينك وبين نفسك - على الأقل - أن يد بشر تلاعبت فيه ..

الاختلافات فى الأعداد

*************

س30 : كم سنة يكون عمر الإنسان ؟

جـ : في التكوين (6 :3) :
"وتكون أيامه مئة وعشرين سنة" .

ولكن في التكوين (11:11) :
"وعاش سام بعدما ولد أرفكشاد خمس مئة سنة" .


س31 : كم عدد الأسماء من آدم إلى إبراهيم ؟

جـ : في لوقا (3 : 34-38) :
"إبراهيم بن تارح بن ناحور بن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالح بن قينان بن أرفكشاد بن سام بن نوح بن لامك بن متوشالح بن أخنوخ بن يارد بن مهللئيل بن قينان بن أنوش بن شيت بن آدم" .

بينما في التكوين (4 : 25 – 26) ، (5 : 3 – 28) ، (10 : 21-25) ، (11 : 10 – 26) :

"وعرف آدم امرأته أيضاً ، فولدت ابناً ودعت اسمه شيثًا ... وولد قينان ... وولد مهللئيل ... وولد يارد ... وولد أخنوخ ... وولد متوشالح ... وولد لامك ... وولد نوحًا ... وولد سام ... وولد أرفكشاد ... وولد شالح .... وولد عابر ... وولد فالج ... وولد رعو ... وولد سروج ... وولد ناحور ... وولد تارح ... وولد أبرام" .

ونلاحظ :
1 – عدد الأسماء في لوقا 20 اسماً ولكن في التكوين 19 اسماً .
2 – ذكر لوقا اسم أنوش ولا يوجد له أثر في التكوين .
3 – في لوقا شالح بن قينان ولكن في التكوين شالح بن أرفكشاد .
4 – ذكر التكوين يارد ولكن لوقا لم يذكره .
5 – في لوقا قينان بن أرفكشاد ولكنه في التكوين قينان بن شيث .
6 – في لوقا أخنوخ بن مهللئيل ولكن في التكوين أخنوخ بن يارد .
7 – وبما أن إبراهيم عاش عام 3800 قبل الميلاد ، يكون الإنسان ظهر على الأرض 38 قرناً قبل الميلاد وهذا خطأ اكتشفه العلم الحديث حيث وُجدت جثث بشرية ترجع إلى عشرات الآلاف من السنين .

س32 : كم عدد آل يعقوب ؟

جـ : في أعمال الرسل (7 :14) :

"فأرسل يوسف واستدعى أباه يعقوب وجميع عشيرته خمسة وسبعين نفساً" .
يناقضه التكوين (46: 27) :
"جميع نفوس بيت يعقوب التي جاءت إلى مصر سبعون" .

س33 : كم عدد أبناء بنيامين ؟ ، وما هي أسماؤهم ؟

جـ : تقول أخبار الأيام الأولى (8 : 1 ، 2) :
"وبنيامين ولد بالع بكره وأشبيل الثاني وأخرخ الثالث ونوحه الرابع ورافا الخامس"
بينما تقول أخبار الأيام الأولى (7 :6) :
"لبنيامين بالع وباكر ويديعئيل ثلاثة" .

س34 : كم عدد بني إسرائيل ورجال يهوذا ؟ .
جـ : في صموئيل الثاني (24 : 9) :
"فدفع يوآب جملة عدد الشعب إلى الملك فكان إسرائيل ثمان مئة ألف رجل ذي بأس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة ألف رجل" .
بينما في أخبار الأيام الأولى (21 : 5) :
"فدفع يوآب جملة عدد الشعب إلى داود فكان كل إسرائيل ألف ألف ومئة ألف رجل مستلي السيف ويهوذا أربع مئة وسبعين ألف رجل مستلي السيف" .

س35 : من أين جاءت فكرة إحصاء بني إسرائيل ؟
جـ : في صموئيل الثاني (24 :1) :
"وعاد فحمى غضب الرب على إسرائيل فأهاج عليهم داود قائلاً : امض وأحصِ إسرائيل ويهوذا" .


ولكن في أخبار الأيام الأولى (21 : 1) :


"ووقف الشيطان ضد إسرائيل وأغوى داود ليحصي إسرائيل" .

س36 : كم عدد سنين الجوع التي حكم الله بها على داود ؟
جـ : في صموئيل الثاني (24 : 13) :
"فأتى جاد إلى داود وأخبره وقال له : أتأتي عليك سبع سني جوع في أرضك أم تهرب ثلاثة أشهر أمام أعدائك وهم يتبعونك" .
ولكن في أخبار الأيام الأول (21 : 11) :
"فجاء جاد إلى داود وقال له : هكذا قال الرب اقبل لنفسك إما ثلاث سنين جوع أو ثلاثة أشهر هلاك أمام مضايقتك" .

س37 مكرر :) :) :) : كم عدد المراكب التي قضى عليها داود من أرام ؟
جـ : "وهرب أرام من أمام إسرائيل وقتل داود من أرام سبع مئة مركبة وأربعين ألف فارس وضرب شوبك رئيس جيشه فمات هناك" صموئيل الثاني (10 : 18).
ولكن يختلف أخبار الأيام الأول (19 : 18) :
"وهرب أرام من أمام إسرائيل وقتل داود من أرام سبعة آلاف مركبة وأربعين ألف رجل وقتل شوبك رئيس الجيش" .

س38 : كم عدد الأحواض لسليمان عليه السلام ؟
جـ : في الملوك الأول (7 :26) :
"وغلظه شبر وشفته كعمل شفه كأس بزهر سوسن يسع ألفي بث".
بينما في أخبار الأيام الثاني (4 : 5) :
"وغلظه شبر وشفته كعمل شفة كأس بزهر سوسن يأخذ ويسع ثلاثة آلاف بث" .

س39 : كم عدد مزاود الخيل لسليمان عليه السلام ؟
جـ : في أخبار الأيام الثاني (9 : 25) :
"وكان لسليمان أربعة آلاف مزود خيل ومركبات واثنا عشر ألف فارس فجعلها في مدن المركبات ومع الملك في أورشليم" .
بينما في الملوك الأول (4: 26) :
"وكان لسليمان أربعون ألف مزود لخيل مركباته واثنا عشر ألف فارس" .

س40 كم عدد الإسرائيليين الذين أطلقوا من سبى بابل من هذه القبائل ؟
جـ : في عزرا (2) : العدد الإجمالي : 6377
ولكن في نحميا (7) : العدد الإجمالي : 7265
وهذه بعض الاختلافات التفصيلية بينهما :
عزرا نحميا
1 – بنو أرح عددهم 775 652
2 – بنو فحث موآب عددهم 2812 2818
( من بني يشوع )
3 – بنو زتون عددهم 945 845
4 – بنو باباي عددهم 623 628
5 – بنو عرجد عددهم 1222 2322

س41 : كم عدد الذين قتلهم يوشيب بشبث التحكمونى عندما هز رمحه ؟
جـ : في صموئيل الثاني (23 : 8) :
"هذه أسماء الأبطال الذين لداود يوشيب بشبث التحكمونى رئيس الثلاثة ، هو هز رمحه على ثمان مئة قتلهم دفعة واحدة" .
بينما فى أخبار الأيام الأول 11 : 11
"وهذا هو عدد الأبطال الذين لداود . يشبعام بن حكمونى رئيس الثوالث هو هز رمحه على ثلاث مئة قتلهم دفعة واحدة" .

س42 : كم عدد الذين ماتوا بسبب الزنا ؟
جـ : في رسالة بولس الأولى لأهل كورنثوس (10 : 7 ، 8) (23 ألف) :
"كما هو مكتوب جلس الشعب للأكل والشرب ثم قاموا للعب ولا تزنِ كما زنى أناس منهم فسقط في يوم واحد ثلاثة وعشرون ألفاً".
ولكن في العدد (25 :1-9) : (24 ألف) :
"وابتدأ الشعب يزنون مع بنات موآب ... وكان الذين ماتوا بالوباء أربعة وعشرين ألفاً" .

المزيد من مواضيعي

موقع فيديوهات الشعراوي : تفسير القرآن الكريم

وثائق حلقة فضيحة علمية لكبار آباء الكنيسة

شنودة يملي شروطه على ربهم المزعوم : إنتا اللي ترجع إلينا مش إحنا اللي نرجع إليك

أفضل مصادر لدراسة الكتاب المقدس بلغاته الأصلية

موسوعة الكتاب المقدس - برنامج للبحث في الكتاب المقدس

أدلة من المخطوطات الهندية تؤكد صدق ما جاء في القرآن الكريم

مكتبة قسم القرآن الكريم و علومه

الكشاف الدقيق للمخطوط العتيق فهرس المخطوطة الفاتيكانية وابتكارات دعوية لبرنامج الايسورد

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 17.11.2011 الساعة 17:02 .

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن الخطأ الثالث : الإختلاف في العدد هكذا : صموئيل2 - 10 : 18 18. فانهزموا من أمامه بعد أن أهلك لهم سبع مئة مركبةوأربعين ألف فارس، وقتل شوباك قائدهم هناك. يناقضه : أخبار الأيام الأول 19 : 18 18. فانهزم الأراميون من وجه إسرائيل، وأهلك داود من الأراميين سبعة آلاف مركبة وأربعين ألف راجل، وقتل شوفاك، قائد الجيش. أرجو أن تتفق معي يا صديقي أن الله لا يخطئ .. و إذا وجد خطأ في العدد في كتاب فهذا ينفي عنه القدسية ....

امثال هذه الاختلافات - كما تقول - شبعنا منها فهي قص ولصق ومنتشرة في كل المنتديات الاسلامية ولكن لا يهم فالتكرار يعلم الشطار

اين ما تراه اختلاف هنا

سبعة مائة مركبة كما في صموئيل الثاني , وفي كل مركبة عشرة اشخاص اذن يكون المجموع 7000 كما في اخبار الايام الاول

الكتاب يفسر بعضه بعضا ففي اخبار الايام كتب عدد ما في المركبات وذكر المحل وقصد الحال فيه والقرينة المانعة عن ارادة المعني الحقيقي هي قوله وقتل داود 700 مركبة فالمركبة لا تقتل بل يقتل من فيها

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن السلام عليكم و رحمة الله بناءا على طلب الضيف فهمي نجيب بأن يكون الحوار حول تحريف الكتاب المقدس في موضوع منفصل .. هذه دعوة للضيف بأن يكون الحوار هنا ..

سلامي للجميع

عفوا انا لم اطلب حوار حول تحريف الكتاب المقدس , ولكني طلبت حوار حول استحالة تحريف الكتاب المقدس

وانا ليس لدي اي مانع و شكرا

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[مجيب الرحمــن]

{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }الأنبياء18




{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ }المائدة68




{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع عفوا انا لم اطلب حوار حول تحريف الكتاب المقدس , ولكني طلبت حوار حول استحالة تحريف الكتاب المقدس وانا ليس لدي اي مانع و شكرا

من التلطف في الجدل أن يُطرح الوهم في بداية الحوار .. ثم نرى كيف يتبدد الوهم خطوة بخطوة ..
من الرشد أن تكون عندك حمية في الدفاع عن الكتاب المقدس .. لكن أعظم الرشد أن تتخلى عنه إذا علمت أن فيه أخطاء تنفي عنه القدسية و تقطع أن يدا بشرية تدخلت فيه ..

المزيد من مواضيعي

حقائق عن المسيحية في معرض الصور

النقد النصي للعهد الجديد اليوناني

خدعوك فقالوا : إعجاز في تغطية البراز !

الرد على من سأل عن قصة الغرانيق

أدلة من المخطوطات الهندية تؤكد صدق ما جاء في القرآن الكريم

تلاوة خاشعة

هل يعبد النصارى مريم ؟

هل آمن أريوس بلاهوت يسوع ؟ رداً علي القس بسيط

[بن الإسلام]

متابع

مع الدعاء بالتوفيق والهداية للجميع الى ما يحبه الله ويرضاه

وأذكركم أن النية فى الحوار ليست غالب ومغلوب ولكن الوصول الى الحق واتباع الحق حيثما كان

هدانا الله واياكم لكل خير

المزيد من مواضيعي

أحاديث ثلاثيات

الحج والعمرة ... سلوك وتربية .. بقلم نبيل جلهوم

أختى : أنت نور الأمة

فلاش أحاديث رمضانية

أغرب أمر قد يفعله طالب بالجامعة ... اذاعة صوت الايمان

نفحة يوم الجمعة / أمومة

رسالة لكل مهموم - بقلم أمل شباط

محرم وعاشوراء

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن من التلطف في الجدل أن يُطرح الوهم في بداية الحوار .. ثم نرى كيف يتبدد الوهم خطوة بخطوة .. من الرشد أن تكون عندك حمية في الدفاع عن الكتاب المقدس .. لكن أعظم الرشد أن تتخلى عنه إذا علمت أن فيه أخطاء تنفي عنه القدسية و تقطع أن يدا بشرية تدخلت فيه ..

سلامي للجميع

من انا حتي ادافع عن الكتاب المقدس , فكتابنا المقدس كالصخرة والتي كل من يناطحها توهن قرونه , كتابنا المقدس هو الذي يدافع عن نفسه , وكما قلت سابقا استحالة تحريف كتابنا المقدس كما قال الرب يسوع المسيح "فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل " (مت 5 : 18)

فهو كتاب الحياة الذي كل من يؤمن بكلماته لن يخيب رجائه ابدا

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[مجيب الرحمــن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib من انا حتي ادافع عن الكتاب المقدس ,

سأكتفي هنا ب " إبتسامة "

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib فكتابنا المقدس كالصخرة ....... كتابنا المقدس هو الذي يدافع عن نفسه ..... استحالة تحريف كتابنا المقدس ....... فهو كتاب الحياة الذي كل من يؤمن بكلماته لن يخيب رجائه ابدا ...

أنت هنا لكي تثبت لنا ذلك بالدليل ... ليس كافيا أن تقول أنك تعتقد ذلك .. العبرة بأن تثبت ذلك بالدليل .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib كما قال الرب يسوع المسيح "فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء و الارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل " (مت 5 : 18)

هذا النص مطابق لترجمة سميث و فاندايك .. و هو ليس دليل على عدم تحريف الكتاب المقدس ..

ترجمة كتاب الحياة لهذا النص:

18. فالحق أقول لكم: إلى أن تزول الأرض والسماء، لن يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الشريعة، حتى يتم كل شيء.

ترجمة ( english standard version ) لهذا النص :

18. {cf6 For truly, I say to you, until heaven and earth pass away, not an iota, not a dot, will pass from the Law until all is accomplished.}

السؤال هو :

هل كلمة " ناموس " أو كلمة " شريعة " أو كلمة " law " يمكن أن يكون معناها : الكتاب المقدس ؟

لا أدري كيف تجرؤ أن تفسر حسب هواك و تفترض ما يحلو لك .. أين تجد في هذا النص أن الكتاب المقدس معصوم من التحريف ؟

هذا تفسير أنطونيوس فكري لهذا النص :

اقتباس آية (18):- فأنى الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. إلى أن تزول السماء والأرض= إستعداداً لظهور السماء الجديدة والأرض الجديدة (رؤ 1:21). وربما يشير هذا لإنتهاء اللعنة أو أن هذا العالم الملعون منذ خطية آدم ستتغير صورته إلى صورة مجد (رو 21:8،22). الحق أقول لكم= تعبير يعنى أن ما سيقال شىء مهم، ولم يستعمله سوى المسيح له المجد حرف واحد أو نقطة واحدة=الأصل اللغوى لا يزول حرف ( i) واحد. وحرف ( i ) هو أصغر الحروف الهجائية فهو مجرد خط صغير وفوقه نقطة. وإضافة النقطة فوق الحرف تغير المعنى تغييراً جوهرياً، والسيد بهذا يظهر أن لأصغر الأجزاء فى الناموس قيمة، هذا تعبير عن كمال الناموس. حتى يكون الكل= أن يتم الغرض من الناموس، فالناموس يحمل معه المكافأة على طاعته والقصاص على عصيانه.

أنطونيوس فكري يتكلم عن اللعنة و العالم الملعون و عن الناموس .. و تمام الغرض من الناموس .. و لم يجرؤ أن يزعم أن هذا النص يتكلم عن الكتاب المقدس .. و انطونيوس فكري إحترم نفسه و احترم عقل القارئ و استخدم لفظة " الناموس " و لم يقل أن كلمة الناموس يقصد بها الكتاب المقدس ...

من أين تأتي بهذه التفسيرات التي تنفرد أنت بها وحدك يا صديقي ؟

و هذا تفسير تادرس يعقوب :

اقتباس يؤكّد السيّد عدم نقضه للناموس بقوله: "فإني الحق أقول لكم إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف (i) واحد أو نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل" [18]. ويُعلّق القدّيس أغسطينوس على هذه العبارة، قائلاً: [إن كانت الإضافة كاملة فبالأولى تكون البداءة كاملة، لذلك يفهم قوله: "لا يزول حرف (i) واحد أو نقطة واحدة من الناموس" على أنه تعبير عن كمال الناموس. لقد أشار بحرف صغير، لأن حرف (i) أصغر الحروف يتكون من خط صغير، ثم أشار إلى النقطة التي توضع على الحرف، مظهرًا بذلك أن لأصغر الأجزاء في الناموس قيمة.]

فتادرس يعقوب يؤكد لك أن معنى الناموس هو الشريعة .. و عيسى يقول أنه لا يخالف الشريعة التي كانت قبله .. و لا ينقضها ..

النص الذي قبل هذا مباشرة عند متى يقول :
5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل

و هذا معناه واضح في القرآن الكريم في قول الله سبحانه :


{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ }الأنبياء25




{وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ }الزمر65




{وَاسْأَلْ مَنْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رُّسُلِنَا أَجَعَلْنَا مِن دُونِ الرَّحْمَنِ آلِهَةً يُعْبَدُونَ }الزخرف45


و معناه أن جميع الرسل الذين كانوا قبل محمد صلى الله عليه و سلم جاؤوا بالدعوة إلى عبادة الله وحده و أنه لا إله إلا هو سبحانه ....

يسوع يقول أنا جئت لأدعو إلى عبادة الله وحده لا لأنقض الشريعة السابقة التي هي شريعة التوحيد التي جاء بها موسى صلى الله عليه و سلم و هي نفس الشريعة التي جاء بها كل الرسل صلى الله عليهم جميعا و سلم .

أنت تفسر بمزاجك و تتكلم عن عدم تحريف الكتاب المقدس !

ما هذه الجرأة يا صديقي ... كيف تستمرئ الإسترسال على هذا النحو ؟
و تخطئ في التفسير كما تشاء و تلوي عنق النصوص لتستدل بها على هذا النحو من فساد الإستدلال ؟

ألا توجد عندك ضوابط للتفسير ؟

الحد الأدنى أن يكون ظاهر النص يوافق التفسير لغويا .. الحد الأدنى أن ترجع إلى ما قاله علماؤكم عن تفسير هذه الآية .. الحد الأدنى أن تبدأ بقراءة تفسير أنطونيوس فكري و تفسير تادرس يعقوب ...

الجرأة على هذا النحو ستوقعك حتما في أخطاء و هلاوس لا حصر لها على النحو المخزي الذي ترى !

المزيد من مواضيعي

خدعوك فقالوا : إعجاز في تغطية البراز !

المسيحية للمسيحيين

هل يموت الله على الصليب !؟

مكتبة قسم مصداقية الكتاب المقدس

الإختلافات بين المذاهب المسيحية

تعليق البابا شنودة على المناظرة بين ديدات و شروش

المرأة في الكتاب المقدس

قس يتحدي - اثبت ان المسيح لم يصلب و سأصبح مسلماً

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 19.11.2011 الساعة 19:03 .