|
||||||||
| الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
|
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
10.07.2011, 12:20
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
تدخل إشراف لإلزام النصرانى بالإجابة
أنت قلت أن ساقه تقول : " قط قط " ، فالمطلوب منك إحضار حديث أو آية مصرح فيها أن ساق الله تقول : " قط قط "
و طبعاً كلامك أنت ليس له أى قيمة عندنا ، خاصةً بجوار كلام البابا شنودة الذى قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر  "فهل الإنسان ( الناسوت ) هو رب المجد ؟ هل هو رئيس الحياة ؟ هل هو الأول و الآخر ؟ قطعاً لا ، بل اللاهوت ، فإذاً اللاهوت هو من مات بحسب البابا شنودة ، فهل البابا شنودة غير عاقل ؟ فلماذا تتبعه ؟  و خاصةً أيضاً بجوار كلام البابا كيرلس الإسكندرى عمود الدين الذى قال : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد "و أنت تعلم أن الكلمة فى عرفكم تعبير إلهى ، فالكلمة مات ، أى الإله مات ، فكلامك أنت لا نُقيم له وزناً بجوار كلام البابا كيرلس عمود الدين و البابا شنودة اللذان أكدا موت الأول و الآخر و موت الكلمة . فلماذا هربت من التعليق على كلامهم ؟! فالآلام تُطبق على الطبيعة الإلهية ، و تختص بالكلمة كما تختص بالجسد ، فهذا كلام علماءك .و بخصوص الآلام و الضعف ، قال العلامة أوريجانوس : " أن المحمولات الإنسانية تُطبق على الطبيعة الإلهية  " و أيضاً قال : " كل شىء يختص بالجسد يُنسب أيضاً إلى الكلمة "و يقول إثناسيوس الرسولى : " أن اللوجس إحتمل ضعفات الجسد  كأنها ضعفاته "فلماذا هربت من التعليق على كلامهم ؟!
لكن الكأس لن يحتوِ على كل ماء المحيط ، و بالتالى هذا التشبيه يجعل المسيح لم يحتوِ على كل اللاهوت ! فكما إحتوى الكأس على جزء بسيط من ماء المحيط ، إحتوى المسيح على جزء بسيط من اللاهوت كى يبقى اللاهوت فى كل مكان !
 يبدو أن هناك مشاكل فى الرؤية تعوق النصرانى جون ، يا زميل لم يتم حذف شىء ، بل قلت لا تتطرق إلى موضوع إلوهية المسيح التى تدعونها هنا ، المشاركة باقية ، بل فقط قلت أن الأخ الصارم لن يُعلق عليها .
المسيح يعترف أنه إنسان :- يو 8 : 40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ. المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :- يو 17 : 1 - 3 تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ . أدلة لا تقبل الجدال و النقاش و اللف و الدوران و اللعب على وتر ناسوت و لاهوت . فأولاً :- المسيح لم يقل أنا ناسوت و لاهوت و أتحداك أن تخرج هذه من أقواله . ثانياً :- المهرطق نسطور هو صاحب تفاسير اللاهوت و الناسوت و التى يحرمها البابا كيرلس عمود الدين ، فهل سنسمع لرأيك و نترك كلام البابا كيرلس الإسكندرى ؟ أنت أمامنا الآن لست إلا مهرطق نسطورى و إن توصلت لك الكنيسة فسوف تحرمك .  فلماذا هربت من التعليق على كلامه ؟! أرأيتم يا إخوة كيف يُهرطق النصرانى و يبيع إيمانه للخروج من المآزق التى خلفتها له تلك العقيدة بشرية الصنع .
تفضل :- https://www.kalemasawaa.com/vb/t2435.html للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
Moustafa
المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
10.07.2011, 14:13
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
دعك من كل هذا واعرض ما حذفته من موضوع لاهوت المسيح فتجد الاجابة . ولا انت خايف تقرأ الاجابة التي حذفتها.؟ وبعدين هل انت الذي تحاورني ام انك مشرف على الحوار فقط.؟؟ ان كنت تريد ان تحاورني بخصوص لاهوت المسيح فقط فأهلا بيك المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
10.07.2011, 17:39
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
لنرى كلام الفاضل غير المغيب جون ، ثم لنرى كلام البابا لنرى هل هو نفسه كلام الفاضل غير المغيب جون أم لا ، يقول الفاضل غير المغيب جون :
لكن البابا شنودة قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر " الذى مات هو الأول و الآخر . الذى مات هو الأول و الآخر . الذى مات هو الأول و الآخر . فهل الجسد الإنسانى هو الأول و الآخر أيها الفاضل غير المغيب جون ؟! و البابا كرلس الإسكندرى يقول : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد "من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد . من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد . من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد . فهل الكلمة هى الجسد الإنسانى أيها الفاضل غير المغيب جون ؟! أم أنها فقط ساكنة فى الجسد الإنسانى ؟! و الملاحظ أن الفاضل غير المغيب جون هرب من التعليق على هذه و تلك و إدعى وجود تطابق فى كلامه مع كلام علماءه ، ثم سرد لنا ما يظنه هو نفسه ، دون التطرق لكلام علماءه ، منعاً للإحراج .
و العلامة أوريجانوس يقول : " كل شىء يختص بالجسد يُنسب أيضاً إلى الكلمة " إذاً الآلم ينسب للكلمة أيها الفاضل غير المغيب جون ، بحسب العلامة أوريجانوس ، فهل نترك كلامه و نسير وراءك ؟
هل أنت تظن نفسك فى منتدياتك النصرانية لتتحدث معى بهذه الطريقة ؟ هل ضاقت بك السبل فلم تجد سوى التطاول أملاً فى إيقاف عضويتك لإخراجك من المأزق الحالى ؟ استمر على هذا فأنت تخرج لنا ما تعلمته فى عقيدتك من أخلاق .
و أنا أعلم أنك تقصد الكلام على محدودية اللاهوت فى الناسوت من عدمها ، لكن أنا استخدمت نفس مثالك لأثبت لك أن المسيح لم يحتوٍ على اللاهوت بأكمله ، بل جزء منه ، أى أن إلهك مُجزء أيها الفاضل غير المغيب جون . جزء منه فى جسد المسيح و الباقى فى كل مكان و الله أعلم أين يوجد أيضاً .
 أفلس المهرطق الفاضل غير المغيب جون . إما أنك لا ترى جيداً و إما أنك تكذب لتخرج من المأزق الحالى ، و السبب الثانى هو الواضح . أليست هذه ما تسميها أدلتك أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون ؟!
لا تجعل المتابع يسخر من طريقة هروبك هذه المضحكة ، المشاركة أمامك فلا تكذب أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون .
نعم أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون ، أنا مشرف على الحوار ، و لذلك دخلت لألزمك بالرد على ما تجاهلته من كلام محاورك المسلم ، فوضعته ثانيةً أمام عينيك ، هذه إحدى مهمات مشرف الحوار .
https://www.kalemasawaa.com/vb/t2435.html هل الرابط غير مرأى يا إخوة ؟ ستجعلنى أقلق عليك أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون ، فهذا رابط موضوع تم الرد فيه على إحدى مشاركاتك بخصوص قول البعض للمسيح يا رب . أم أن كل ما يتعلق بتراهاتك حول إدعاءك إلوهية المسيح لا تراه ؟! ملطوب منك التالى :- إختر من بين الأقواس : 1 - من هو الأول و الآخر ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟ 2 - من هو الكلمة ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟ 3 - فصل أفعال و أقوال المسيح إلى نوعين : لاهوت و ناسوت ، تجعل قائلها ( مهرطق ، غير مهرطق ) ؟ 4 - اللاهوت ( وُجِدَ بأكلمه فى المسيح ، لم يوجد بأكمله فى المسيح ) ؟ مع تمنياتنا بالنجاح و التفوق |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
11.07.2011, 12:18
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
[QUOTE]
لكي اجيبك اسألك سؤال: هل الله يموت.؟؟؟ انني افهم ما تعنيه بمفوهمك الاسلامي هذا الذي يريد تكفير الاخر فحسب.. انت تقصد اننا تقول الله يموت باللاهوت .!! مش كدا.؟؟ وبالطبع هذا كفر ولن تجد الادلة على هذا بل اراك تتحايل على النصوص ولن تنال ما تريده
هل انا قلت او قصدت هذا.!! هل ترون التلاعب واللف والدوران يامتابعين.؟؟ انت مش مكسوف من نفسك..؟؟ بزمتك.؟؟
انا لا اقصد هذه الجزئية .! وانت تعرف ماذا اقصد . هذه هي الجزئية المحزوفة التي تجعلك تهرب من الادلة ولا تجد سبيل امامك الا الحزف بحجة انني بتطرق وغير ملتزم بالرد وامام المتابعين وكل المنتدى هذا هو الجزء المحزوف واتمنى ان لا يحزف مرة اخرى : فهل اعلن المسيح انه هو الله المعبود؟؟؟ حرفيا؟؟ نعم اعلن عن لاهوته في مخاطبته مع تلاميذه . فالتلاميذ ايضا كانو مضطربين ومتحيرين في شخص المسيح القدير الذي اذهل عقولهم بأعماله وسلطانه وقدرته العجيبة وهو في ذات الوقت انسان مثلهم.!!! من هو هذا الشخص.؟؟! فقال لهم في حيرتهم هذه ؟! كما يتحير غيرهم الى الان من غير المسيحيين. فيقول المسيح لكل انسان يريد ان يعرف من هو.؟؟ لا تضطرب قلوبكم.!!انتم تؤمنون بالله.؟؟؟ سؤال غريب ..! هو سؤال غريب بالفعل لكنه اراد بهذا ان يريحهم ويعلن هو عن نفسه ..فقال لهم.. انتم تؤمنون بالله.؟ومن منا لايؤمن بالله.؟ ويعبده ويقدم له الاكرام والسجود والعبادة .؟(اي الله) فهو يحبنا .وهو خالقنا وخالق السموات والارض ويهتم بأمرنا واحتياجنا له ..وبه نحيا ونتحرك ونوجد .. ومن المنطقي ان التلاميذ اجابوا ..(نعم نحن نؤمن بالله.) فقال لهم فأمنوا بي فأمنوا بي فأمنوا بي فأمنوا بي فأمنوا بي اي امنوا بي انني الله الظاهر امامكم.!!الذي تؤمنون به.! فهل يوجد اوضح من هذا ؟؟؟؟ المسيح هنا لم يقول فقط انا الله فأعبدوني بل اعلن انه هو هونفسه الذي يعبده ويؤمن به كل انسان.! فهل تقبل هذا الاعلان الواضح.؟؟ يو14-1 وايضا عندما قال لهم انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد ياتي الى الاب الا بي. 7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا. ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6 ومن الان تعرفونه وقد رايتموه ومن الان تعرفونه وقد رايتموه ومن الان تعرفونه وقد رايتموه اذن المسيح اعلن بكل وضوح انه هو الله الظاهر في الجسد .. وايضا المسيح اعلن انه يحمل جميع خصائص الله وصفاته . حينما قال كل ما للاب هو لي يو 16-5 وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!! وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي يو17-10 اي كل ماهو لله من خصائص وصفات الوهية وكلي القدرة وعالم بكل شيء الخ من صفات خاصة بالله فهي للمسيح ايضا ولا ينقص عنه شيء لكونه هوالله وايضا لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23 وما هو هذا الاكرام الا السجود والعبادة وان نحب الله بكل فكرنا وقلبنا وقدرتنا ونعطي لله كل ما عندنا من نظرتنا له كألله .؟؟؟ الله الاول والاخر هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري اش 44-6 اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر اش 48-12 من فعل وصنع داعيا الاجيال من البدء.انا الرب الاول ومع الاخرين انا هو اش 41-4 لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون.اش 43-10 انا الرب وليس اخر.لا اله سواي.نطقتك وانت لم تعرفني. 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس اخراش 45-5 .اليس انا الرب ولا اله اخر غيري.اله بار ومخلص.ليس سواي. 22 التفتوا الي واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس اخر. ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا. رؤ12 -6 ويقول السيد المسيح عن نفسه: انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8 واكتب الى ملاك كنيسة سميرنا.هذا يقوله الاول والاخر رؤ2-8 انا هو الالف والياء.الاول والآخر.والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس رؤ 1: 11 فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر رؤ 1: 17 12 وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والاخر.رؤ22-12 الله فاحص القلوب والكلى فاحص القلوب والكلى الله البار مز 7: 9 انا الرب فاحص القلب مختبر الكلى لاعطي كل واحد حسب طرقه حسب ثمر اعماله. 11 ار 17-10 فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعمل واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك قد عرفت قلوب كل بني البشر (1مل8-27) ويقول المسيح عن نفسه واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله رؤ2-23 قيل عن الله ثم قال لي هذه الاقوال امينة وصادقة.والرب اله الانبياء القديسين ارسل ملاكه ليري عبيده ما ينبغي ان يكون سريعا. 7 ها انا اتي سريعا.طوبى لمن يحفظ اقوال نبوة هذا الكتاب رؤ 22-6 هذه الارسالية قالها المسيح عن نفسه ايضا ويأتي سريعا في نفس الاصحاح 16 انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس.انا اصل وذرية داود.كوكب الصبح المنير. يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم.امين الروح القدس روح الله ظاهرين انكم رسالة المسيح مخدومة منا مكتوبة لا بحبر بل بروح الله الحي (2كو3-3) ولا تحزنوا روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء افس 4-30 لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني مز 51: 11 روح المسيح باحثين اي وقت او ما الوقت الذي كان يدل عليه روح المسيح الذي فيهم اذ سبق فشهد بالآلام التي للمسيح والامجاد التي بعدها.1 بط 1: 11 ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب. غل 4: 6 ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له افس 8-9 14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي عب9-14 لاني اعلم ان هذا ياول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح في 1-19 الاب والابن معا واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له افس 8- يقول الكتاب عن الله . كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.مز 45: 6 هذه الحقيقة قيلت عن المسيح بالحرف واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.عب 1: 8 واما عن الابن كرسيك يا الله واما عن الابن كرسيك يا الله واما عن الابن كرسيك يا الله قيل عن الله في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملا الهيكل. 2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير< 3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض< 4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلا البيت دخانا (اش 6-1) المسيح هو الله الذي رأه اشعياء قد اعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. 41 قال اشعياء هذا حين راى مجده وتكلم عنه (اي عن المسيح)(يو12-41) الخ...
ملطوب منك التالى :-ا لنعرض الرد الذي تدعيه : يتبع المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
11.07.2011, 16:47
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
هروب رقم ( 1 )
ألا تخجل من نفسك ؟ لا تجد الإجابة فى عقيدتك فتحاول الهروب إلى الإسلاميات ؟ لا تُصدِر فشلك إلى الإسلام يا نصرانى ، بل أجب من خلال عقيدتك أنت ، فكوننا لا نؤمن بأن الله يموت لا يجعلكم أنتم أيضاً كذلك .
فأنتم تؤمنون ببولس و نحن لا نؤمن به . أنتم تؤمنون بالمسيح أنه الله و نحن لا نؤمن بذلك . أنتم تسجدون للبابا شنودة و نحن لا نسجد للعلماء . و لذا أكرر :- كوننا لا نؤمن بأن الله يموت لا يجعلكم أنتم أيضاً كذلك ، بل إعترف البابا شنودة أن من مات هو الأول و الآخر ، و إعترف البابا كيرلس من مات هو الكلمة . و أنت تعلم أن الأول و الآخر هو اللاهوت و الكلمة هو اللاهوت ، فأنا لا أتحايل على نصوص ، بل أنت إتجهت إلى الشخصنة فى ردودك و الطعن فى لأجل التأثير على المتابعين ، لكن أنا لن أتركك إلا بعد أن تُصاب بــ frequent urination  علق على هذا و دع عنك الهروب :- البابا شنودة قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر " الذى مات هو الأول و الآخر . الذى مات هو الأول و الآخر . الذى مات هو الأول و الآخر . فهل الجسد الإنسانى هو الأول و الآخر أيها الفاضل غير المغيب جون ؟! و البابا كرلس الإسكندرى يقول : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد "من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد . من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد . من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد . فهل الكلمة هى الجسد الإنسانى أيها الفاضل غير المغيب جون ؟! أم أنها فقط ساكنة فى الجسد الإنسانى ؟! 1 - من هو الأول و الآخر ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟ 2 - من هو الكلمة ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟
و هل أنت لا تؤمن أنى كافر بمعتقدك الكنسى ؟! مر 16 : 16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ أم ترى أن معبودك سيدخلنى إلى الملكوت ؟! عجباً على عقولكم !
أعلم أن موقفك الآن صعب جداً ، و لا تعرف ماذا تقول ، بدلاً من أن يمسك كلام علماءه و يقول أنهم أخطأوا ، أو يقول أن الأول و الآخر هو الجسد الإنسانى و الكلمة هو الجسد الإنسانى - و وقتها سنضحك على جهله - أجده يلتفت إلى و يشخصن الردود و يغمز و يلمز محاولاً التأثير على المتابع لكن كما قلت لك : أنا لن أتركك إلا بعد أن تُصاب بــ frequent urination هروب رقم ( 2 )
و هل أنا قلت أنك من قال هذا يا نصرانى ؟! بل أنا قلت بالحرف الواحد :
أنت تقول أن كوب الماء لم يحتوِ على ماء المحيط كله ، و التالى إستنتاج منى من خلال المثال الذى وضعته أنت :- إذاً أنت تشبه المسيح بالكوب و اللاهوت بماء المحيط ، فبذلك كما لم يحتوِ الكوب على كل ماء المحيط لم يحتوِ المسيح على كل اللاهوت ! فلم تستطع التعقيب على هذا الكلام إلا من خلال الولولة على المتابعين و ما أرانى بهم إلا يسقطون ضحكاً و تهكماً على حالك المؤسف و إنخراس فمك و تلجلج لسانك . علق على هذا و دع الهروب :- 4 - اللاهوت ( وُجِدَ بأكلمه فى المسيح ، لم يوجد بأكمله فى المسيح ) ؟
لن أطرك بسبب توجيهك السباب المتتالى لى ، فلا تحاول فى هذا المجال ، فأنت وضعك حرج الآن و تحاول ترقيع خروق عقيدتك بإتهامى بكل ما يخطر فى عقلك للتأثير على المتابع . لكن المسلم يترك أدلته تتحدث عن عقيدته و خواء عقيدتك ، فلا حاجة لنا بالتأثير على المتابعين . هروب رقم ( 3 )
أنت إنسان كاذب ، فأنا لم أحذف لك أى رد فى المناظرة إلا ما كان تعليقاً على تعليقاً فى صفحة التعليقات ، خلاف هذا لم يحدث ، و ما تدعيه لاهوتاً للمسيح فقد نسفته لك بمشاركة واحدة هربت من الرد عليها حتى لا تصير نسطورياً مهرطقاً ، رغم أنك كذلك . المسيح يعترف أنه إنسان :- يو 8 : 40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ. المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :- يو 17 : 1 - 3 تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ . أدلة لا تقبل الجدال و النقاش و اللف و الدوران و اللعب على وتر ناسوت و لاهوت . فأولاً :- المسيح لم يقل أنا ناسوت و لاهوت و أتحداك أن تخرج هذه من أقواله . ثانياً :- المهرطق نسطور هو صاحب تفاسير اللاهوت و الناسوت و التى يحرمها البابا كيرلس عمود الدين ، فهل سنسمع لرأيك و نترك كلام البابا كيرلس الإسكندرى ؟ أنت أمامنا الآن لست إلا مهرطق نسطورى و إن توصلت لك الكنيسة فسوف تحرمك . فكان رده :-
علق على هذا أيها الهارب المفلس 3 - فصل أفعال و أقوال المسيح إلى نوعين : لاهوت و ناسوت ، تجعل قائلها ( مهرطق ، غير مهرطق ) ؟ أما ما وضعته بخصوص لاهوت المسيح و هو ليس موضوع المناظرة فسيتم الرد عليه فى موضوع منفصل بإذن الله . ملحوظة إن لم أجد تعقيبك فى المرة القادمة على الأسئلة الأربعة :-
سأعتبرك منسحب من المناظرة لهروبك المتكرر و سأغلقها . ردك على مشاركتى فى موضوع آخر نُقِلت هنا و تم الرد عليها فى مكانها :- https://www.kalemasawaa.com/vb/t2435-2.html |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
12.07.2011, 15:36
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
دعك من هذا الاسلوب . سأجاوبك من الكتاب المقدس بغض النظر عن قول هؤلاء العلماء فهم لهم صيغة علمية لا يفهمها الا العلماء فقط (سوري في اللفظ)! ولكن يقول الكتاب المقدس في هذا الشأن وهو مرجع لكل عالم فَإِنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا تَأَلَّمَ مَرَّةً وَاحِدَةً مِنْ أَجْلِ الْخَطَايَا، الْبَارُّ مِنْ أَجْلِ الأَثَمَةِ، لِكَيْ يُقَرِّبَنَا إِلَى اللهِ، مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ، (1بط3: 18) مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ، مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ، مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ، مُمَاتًافِيالْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ اكتفي بهذا الرد -
اكتفي ايضا بهذه الايات التي توضح المعنى لعل الله ينير ذهنك وتفكر للحظة.! فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا. ولكن معني الاية انه يحل بالفكر . اي ان الله يحل في المسيح وهو ايضا في السماء كما هو بدليل قول المسيح نفسه: وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَفِيالسَّمَاءِ. الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
بالطبع نحن لا ننكر ان المسيح هو انسان ولا ننكر ايضا انه هو الله . لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.وتوجد ايات تثبت انه انسان مثلنا تماما ماعدى الخطية مثل هذه الاية التي تقتبسها اما الايات التي تثبت لاهوته فهي لا تقبل الجدال ايضا مثل هذه على سبيل المثال سأعرضها لك مرة اخرى واطالبك بالتفسير لهذه الايات التي لا تقبل الجدال والتحايل. ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6 ومن الان تعرفونه وقد رايتموه ومن الان تعرفونه وقد رايتموه ومن الان تعرفونه وقد رايتموه اذن المسيح اعلن بكل وضوح انه هو الله الظاهر في الجسد .. وايضا المسيح اعلن انه يحمل جميع خصائص الله وصفاته . حينما قال كل ما للاب هو لي يو 16-5 وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!! وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي يو17-10 اي كل ماهو لله من خصائص وصفات الوهية وكلي القدرة وعالم بكل شيء الخ من صفات خاصة بالله فهي للمسيح ايضا ولا ينقص عنه شيء لكونه هوالله وايضا لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23 وما هو هذا الاكرام الا السجود والعبادة وان نحب الله بكل فكرنا وقلبنا وقدرتنا ونعطي لله كل ما عندنا من نظرتنا له كألله .؟؟؟ الله الاول والاخر هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري اش 44-6 اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر اش 48-12 من فعل وصنع داعيا الاجيال من البدء.انا الرب الاول ومع الاخرين انا هو اش 41-4 لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون.اش 43-10 انا الرب وليس اخر.لا اله سواي.نطقتك وانت لم تعرفني. 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس اخراش 45-5 .اليس انا الرب ولا اله اخر غيري.اله بار ومخلص.ليس سواي. 22 التفتوا الي واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس اخر. ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا. رؤ12 -6 ويقول السيد المسيح عن نفسه: انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8 واكتب الى ملاك كنيسة سميرنا.هذا يقوله الاول والاخر رؤ2-8 انا هو الالف والياء.الاول والآخر.والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس رؤ 1: 11 فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر رؤ 1: 17 12 وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والاخر.رؤ22-12 الله فاحص القلوب والكلى فاحص القلوب والكلى الله البار مز 7: 9 انا الرب فاحص القلب مختبر الكلى لاعطي كل واحد حسب طرقه حسب ثمر اعماله. 11 ار 17-10 فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعمل واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك قد عرفت قلوب كل بني البشر (1مل8-27) ويقول المسيح عن نفسه واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله رؤ2-23 ممكن حضرتك تتكرم وتوضح لي معنى هذه الايات...؟؟؟؟؟ المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
12.07.2011, 17:54
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
الهروب المعتاد
فكان رد النصرانى :-
أولاً :- عن أى أسلوب تعترض أيها النصرانى ؟! هل حينما أعرض لك أقوال علماء كتابك يُصبح هذا أسلوب تعترض عليه ؟ ثانياً :- الجملة المظللة بالأزرق كفيلة بفضح هذا النصرانى ، فهو يدعى أن كلام العلماء لا يفهمه سوى العلماء ! لكنه من قبل علق على كلام البابا قائلاً :
إذاً هو يطلب منى التركيز لفهم كلام البابا ، و هو بنفسه يقول أن كلام البابا هو نفس كلامه ، و بالتالى فهو يفهم كلام البابا ، فلماذا يدعى أن كلام العلماء لا يفهمه سوى العلماء ؟!
 كانت محاولة فاشلة للهرب .gif "Z (9)") و التنصل من كلام علماء عقيدته الذين تصدوا للهرطقات و وضعوا له أصول عقيدته ، و بالتالى نحن نأخذ العقيدة من هؤلاء العلماء لا من هذا النصرانى ، فهم أدرى بما جاء فى كتابه المقدس و ليس هو .نأتى الآن لكلام البابا شنودة أولاً و نثبت أن الكلام لا يحتاج إلى هذا التضليل من النصرانى . فى كتاب [ لاهوت المسيح ] ص [ 47 ] نجد البابا شنودة يقول : الله وحده هو الأول و الآخر و هو السؤال الذى عجز النصرانى عن إجابته خزياً من عقيدته .gif "Z (5)") فى كتاب [ طبيعة المسيح ] ص [ 20 ] نجده يقول فى كلامه عن الفداء : الذى كان ميتًا هو الأول و الآخر  إذًا : الله وحده هو الأول و الآخر ، الذى كان ميتًا هو الأول و الآخر . الله مات ..! فهل هذا يحتاج إلى لف و دوران من النصرانى ؟! أم خزى عقيدته ؟! نأتى للبابا الآخر ( كيرلس الإسكندرى ) :- يو 1 : 1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ الكلمة هو الله ( أنا لا أعترف بصحة النص و لكن أعرض ما يؤمن به هؤلاء ) [ اللاهوت العقيدى : سرى التجسد و الفداء ] يقول البابا كيرلس الإسكندرى : تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة  الذى يسكن فى الجسد .ص [ 39 ] إذاً : الكلمة الله ، و من مات هو الكلمة . الله مات ! فهل أنا أخترع أشياء من عندياتى ؟! أم أن هذا كلام البابا شنودة يقول أن الله هو الأول و الآخر و من ثم يقول أن من مات هو الأول و الآخر أى هو الله ؟! و كذلك البابا كيرلس يقول أن من مات هو الكلمة و كاتب إنجيل يوحنا المجهول يقول أن الكلمة هو الله ، فهل أنا أخترع أشياء ليست موجودة فى كتب القوم ؟! لماذا التنصل و الهروب من أقوال علماءك يا نصرانى ؟ قلت لك نحن نأخذ عقيدتك من هؤلاء و ليس من تراهاتك و تفاسيرك الشخصية . يتبع .. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
12.07.2011, 18:17
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
 نشكرك على هذا الإعتراف ، فما الداعى إذاً للإستشهاد بهذا العدد إن كان لا يُعبر عن إن كان كل اللاهوت فى المسيح أم لا ؟! بل أثبت كالعادة أن جزء منه فى المسيح لكى يبقى بقيته فى السماء . و الغريب أنك لم تتجاسر على القول بأن المسيح إحتوى على كل اللاهوت أو تنفى أنه إحتوى على كل اللاهوت ، بل تلاعبت بالألفاظ ، و رغم ذلك إعترفت أن اللاهوت لم يوجد بأكلمه فى المسيح ، و أن العدد يتحدث عن وجوده بالفكر .
نشكرك على إعترافك بأنك مهرطق نسطورى ، تفصل أفعال الإله المتجسد إلى إنسان و إله . و الآن تُغلق المناظرة لهروب النصرانى من التعليق المباشر على كلام علماءه - من ألفوا له عقيدته و الأكثر دراية بما فى كتابه المقدس - و التهرب من الإجابة على الأسئلة الأربع .
و سوف يتم الرد على ما يسميه النصرانى أدلة كتابه الذى يُقدس على عدم موت إلهه فيما بعد و كذلك ما يسميه أدلة إلوهية المسيح . و إلى أن نعود هذه هدية من يوحنا اللاهوتى للنصرانى :- رؤ 2 : 8 اكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتًا |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :9 (رابط المشاركة)
07.08.2011, 15:45
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
لم تأتِ بجديد ، أين الكلام على اللاهوت هنا ؟! هى الروح هى نفسها اللاهوت ؟!
قبل أن يموت ؟ أم بعد أن مات ؟ رو 6 : 9 عَالِمِينَ أَنَّ الْمَسِيحَ بَعْدَمَا أُقِيمَ مِنَ الأَمْوَاتِ لاَ يَمُوتُ أَيْضًا. لاَ يَسُودُ عَلَيْهِ الْمَوْتُ بَعْدُ يعنى مات و خلاص ، و مش هيموت تانى ، دا معنى الذى له وحده عدم الموت ، و إلا كان فى كلامك تناقض مع كلام يوحنا اللاهوتى إللى قال : رؤ 2 : 8 اكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتًا |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :10 (رابط المشاركة)
07.08.2011, 15:48
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| مناظرة, الله, الإسلام, المسيحية, النصرانية, الرحمن, حول, حوار, صفات |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| حمّل كتاب " مناظرة بين الإسلام والنصرانية " | د/مسلمة | كتب رد الشبهات ومقارنة الأديان | 7 | 30.01.2012 19:27 |
| حوار بين الأخ "الإشبيلي" والضيف "تنوير" حول "حقيقة وجود إله للكون" | الاشبيلي | الرد على الإلحاد و الأديان الوثنية | 51 | 26.11.2011 18:23 |
| " تنزيه صفات رب العالمين من شبهات النصارى الملحدين " | راجية الاجابة من القيوم | رد الشبـهـات الـعـامـــة | 20 | 09.06.2011 22:28 |
قال النبي صلى الله عليه وسلم تحاجت الجنة والنار فقالت النار أوثرت بالمتكبرين والمتجبرين وقالت الجنة ما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس وسقطهم قال الله تبارك وتعالى للجنة أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي وقال للنار إنما أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منهما ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع رجله فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض ولا يظلم الله عز وجل من خلقه أحدا وأما الجنة فإن الله عز وجل ينشئ لها خلقا 
العرض المتطور
