هل هذا الحديث من احاديث البدل ؟؟؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها المنتصر بعون الله سامحني اخي الشهاب الثاقب هم اسمهم الأبدال الأبدال : هم هم المرتبة الرابعة من مراتب الأولياء عند الصوفية، وهم من رجال الغيب أي لا يعرفهم أحد ويعرفون بالرقباء ولهم كرامات خاصة. وتقول بعض المراجع أنهم قوم من الصالحين لا تخلوا منهم الدنيا؛ لا يموت أحدهم إلا قام بدله آخر من سائر الناس وهذا الحديث الذي ذكرته هو من احد احاديث الابدال رأي علماء الحديث فقد أورد الحافظ ابن الجوزي-رحمه الله- عدة أحاديث من أحاديث الأبدال في كتاب"الموضوعات" (2/337) وعلق عليها بعد سردها بأسانيدها قائلاً:"ليس في هذه الأحاديث شيء يصح". وقال شيخ الإسلام ابن تيمية-رحمه الله-في"الفرقان بين أولياء الرحمن وأولياء الشيطان" (ص/38):"فليس في ذلك شيء صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم ". وقال الإمام ابن القيم-رحمه الله- في "المنار المنيف" (ص/103):"أحاديث الأبدال، والأغواث، والنقباء، والنجباء، والأوتاد، كلها باطلة على رسول الله صلى الله عليه وسلم ". وقال الحافظ السخاوي في"المقاصد الحسنة" (ص/8):"حديث الأبدال له طرق عن أنس رضي الله عنه مرفوعًا بألفاظ مختلفة كلها ضعيفة". وقال الشيخ الألباني في"السلسلة الضعيفة"(5/520):"لا يصح منها شيءٌ، وألفاظها مختلفة جدًا، بحيث لا يمكن القول بأن متنًا معينًا منها حسن لغيره". ولكنني وجدت وقد أخرجا في الصحيحين عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:"تمرق مارقة من الدين على حين فرقة من المسلمين يقتلهم أولى الطائفتين بالحق" وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟!". وقد ضعف هذا الحديث أيضًا: ابن القيم في"المنار المنيف"(ص/103) بقوله:"ولا يصح...فإنه منقطع". وقال الشيح أحمد شاكر -رحمه الله- في "التعليق على المسند":"إسناده ضعيف لانقطاعه". وضعفه الألباني في"السلسة الضعيفة"(2993). فهل هذا يعني ان العلماء مثل الالباني قام بتضعيف حديث في الصحيحين ؟؟؟؟ المصدر http://www.saadalbreik.com/Sad/news....on=show&id=319

سبحان الله ... ما علاقة حديث الأبدال الضعيف بالحديث المذكور في الصحيحين ؟؟ بل ما علاقة الخوارج بالأبدال الذين تسأل عنهم أصلا؟؟؟

حديث الأبدال لم يصح منه شيء وأما الخوارج فقتال الامام علي رضي الله عنه لهم شيء آخر

للمزيد من مواضيعي

 

[المنتصر بعون الله]

شكرك يا اخي النجم الثاقب على الاستيضاح
[QUOTEبحثت عن تضعيف الحديث فى السلسلة الضعيفة للألبانى ولم أجده فى موقع الدرر السنية

راجع مرة أخرى وإتينى بما قلت][/QUOTE]

1- بنسبه لتضعيف الحديث الموجود في الصحيحين لست انا من اتيت به بل الشيخ سعد بربك هو الذي قال ذلك انا لم ابحث عن الحديث
وهذه الصفحة http://www.saadalbreik.com/Sad/news....how&id=319التي اتيت بها من هذا الكلام

اقتباس وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟".

2- انا هنا صراحة نقلت الكلام قاله الشيخ لست انا من قلته وانا لم افهم الحديث انا فقط قمت بنقل الحديث راجع المصدر و سوف تجد هذا الكلام

3-

اقتباس الأبدال : هم هم المرتبة الرابعة من مراتب الأولياء عند الصوفية، وهم من رجال الغيب أي لا يعرفهم أحد ويعرفون بالرقباء ولهم كرامات خاصة. وتقول بعض المراجع أنهم قوم من الصالحين لا تخلوا منهم الدنيا؛ لا يموت أحدهم إلا قام بدله آخر من سائر الناس

فكيف تصفهم بأنهم أفضل الخلق فمَن الذى فضلهم ؟
انا يا اخي فقط وضعط تعريفهم نقلته من ويكيبيديا و كان صاحب المقال يعتقد ان هذه الاحادسث صحيحة و لكن الاحاديث التي استد بها كلها ضعيفة

4- انا يا اخي نقلت لك كلام العلماء يقولون بتضعيف احاديث الابدال فبتالي انا لا اعترف بلابدال لانه لا يوجد حديث يدل على ذلك

يبدو انه حصل هنالك سوء تفاهم كبيييير
دمت في رعايا الله

المزيد من مواضيعي

شبهات حول تشريع الحجاب

وقفة مع قوله تعالى أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

شبهة حول احد طرق الداعمة لوجود الله تعالى

هل هذا الحديث من احاديث البدل ؟؟؟

رد على شبهة تتعلق باية من ايات القران الكريم

[المنتصر بعون الله]

اقتباس سبحان الله ... ما علاقة حديث الأبدال الضعيف بالحديث المذكور في الصحيحين ؟؟ بل ما علاقة الخوارج بالأبدال الذين تسأل عنهم أصلا؟؟؟ حديث الأبدال لم يصح منه شيء وأما الخوارج فقتال الامام علي رضي الله عنه لهم شيء آخر

يا اخي انا لم اربط بينهما انا قرأت ما الذي قاله الشيخ في موقع

اقتباس قال ان جميع الاحاديث ضعيفة ثم قالوقد أخرجا في الصحيحين عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:"تمرق مارقة من الدين على حين فرقة من المسلمين يقتلهم أولى الطائفتين بالحق" وهؤلاء المارقون هم الخوارج فكان علي وأصحابه أولى بالحق ممن قاتلهم من أهل الشام؛، فكيف يعتقد مع هذا أن الأبدال جميعهم الذين هم أفضل الخلق كانوا في أهل الشام؟!". وقد ضعف هذا الحديث أيضًا: ابن القيم في"المنار المنيف"(ص/103) بقوله:"ولا يصح...فإنه منقطع". وقال الشيح أحمد شاكر -رحمه الله- في "التعليق على المسند":"إسناده ضعيف لانقطاعه". وضعفه الألباني في"السلسة الضعيفة"(2993).

لا تلوموني ادخل للموقع و سترى
الرابط http://www.saadalbreik.com/Sad/news....on=show&id=319

المزيد من مواضيعي

شبهة حول احد طرق الداعمة لوجود الله تعالى

هل هذا الحديث من احاديث البدل ؟؟؟

وقفة مع قوله تعالى أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

رد على شبهة تتعلق باية من ايات القران الكريم

شبهات حول تشريع الحجاب

آخر تعديل بواسطة المنتصر بعون الله بتاريخ 09.06.2013 الساعة 21:53 .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

يبدو انك اسأت فهم الكلام المذكور في الرابط ... فالشيخ البريك يرد على حديث الابدال ويذكر اقوال العلماء فيه ويفند مزاعم الصوفية الذين يحتجون به ويبين ضعفه ... على كل حال جرى خير :)

المزيد من مواضيعي

عدالة السماء

ادخل وسجل اسم قارئك المفضل

حول كتاب السيرة الحلبية

المشوق الى القراءة وطلب العلم

مكتبة كلمة سواء

الفوائد حول بعض أحاديث الصحيحين

حول النقد النصي .. رحلة مع تاريخ القران العظيم

استفسار

[المنتصر بعون الله]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها ابو علي الفلسطيني بسم الله الرحمن الرحيم يبدو انك اسأت فهم الكلام المذكور في الرابط ... فالشيخ البريك يرد على حديث الابدال ويذكر اقوال العلماء فيه ويفند مزاعم الصوفية الذين يحتجون به ويبين ضعفه ... على كل حال جرى خير :)

نعم يا اخي ضننت انه يشرح الحديث الصحيح
على كل شكرا عاى مساعدتي في فهم :)

المزيد من مواضيعي

وقفة مع قوله تعالى أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

رد على شبهة تتعلق باية من ايات القران الكريم

شبهات حول تشريع الحجاب

هل هذا الحديث من احاديث البدل ؟؟؟

شبهة حول احد طرق الداعمة لوجود الله تعالى

[المنتصر بعون الله]

حسنا جميل جدا
يعني الكاتب ينقد النص الضعيف بذكره الحديث الصحيح
وهل يمكن ان اجد شرح للحديث الصحيح
وشكرا لك

المزيد من مواضيعي

وقفة مع قوله تعالى أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

شبهة حول احد طرق الداعمة لوجود الله تعالى

شبهات حول تشريع الحجاب

رد على شبهة تتعلق باية من ايات القران الكريم

هل هذا الحديث من احاديث البدل ؟؟؟

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها المنتصر بعون الله حسنا جميل جدا يعني الكاتب ينقد النص الضعيف بذكره الحديث الصحيح وهل يمكن ان اجد شرح للحديث الصحيح وشكرا لك

الشرح فى المشاركة رقم 7

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب تَمْرُقُ مارِقَةٌ عند فِرْقةٍ من المسلِمِينَ . يَقْتُلُها أوْلَى الطَّائِفَتَيْنِ بِالْحقِّ الراوي:أبو سعيد الخدريالمحدث:مسلم - المصدر:صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1064 خلاصة حكم المحدث:صحيح http://www.dorar.net/enc/aqadia/3824 http://www.saaid.net/Doat/mongiz/15-5.htm http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?HadithID=26264

المزيد من مواضيعي

نموذج للتحريف في الترجمة السبعينية و الإقتباس منها إشعياء 6 : 9 ، 10 كنموذج

إتخذوا باباوات الكنيسة أربابا من دون الله

الرد على ادعاء أن خروج آدم من الجنة كان عقابا لذريته

خدعوك فقالوا أن تزايد المسلمين بسبب كثرة إنجابهم

Musa Cerantonio was a Catholic who rejected the images and the statues. He knew Islam and entered it

شهادة البابا شنودة على مسح و رشم السيدات بزيت الميرون ‬‎ !!!

العدل الإلهي للخلائق كلها مسلمها و كافرها "لا ظلم اليوم"

الأخلاق و حسنها فى الإسلام [متجدد بإذن الله]

توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون راجع الموضوع التالي طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

[المنتصر بعون الله]

السلام عليكم اخي
لم افهم هذا

اقتباس والمراد بالفرقة المارقة هم (أهل النهروان كانوا في عسكر علي رضي الله عنه في حرب صفين فلما اتفق علي ومعاوية على تحكيم الحكمين خرجوا وقالوا: إن علياً ومعاوية استبقا إلى الكفر كفرسي رهان فكفر معاوية بقتال علي ثم كفر علي بتحكيم الحكمين وكفروا طلحة والزبير فقتلتهم الطائفة الذين كانوا مع علي وقد شهد النبي صلى الله عليه وسلم أن الطائفة التي تقتلهم أقرب إلى الحق وهذه شهادة من النبي صلى الله عليه وسلم لعلي وأصحابه بالحق وهذا من معجزات النبي صلى الله عليه وسلم لكونه أخبر بما يكون فكان على ما قال وفيه دلالة على صحة خلافة علي رضي الله عنه وخطأ من خالفه) .

ك

اقتباس نا نحمل لبنة لبنة وعمار لبنتين فرآه النبي صلى الله عليه وسلم فينفض التراب عنه ويقول: ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار قال: يقول عمار: أعوذ بالله من الفتن))

من هو عمار في هذا الحديث

ومن هم البغاة المتأولين هل هم اشخاص فسروا القران على هواهم ؟؟؟
وما هو للتأويل الخاطئ الذي وقع فيه صحابة
ومن هو ابن سمية هل هو شخص الذي قاتل بجانب على و عمار كان معهم

اقتباس خلافة النبوة ثلاثون سنة ثم يؤتي الله الملك أو ملكه من يشاء

هل القصود ان على الخليفة ان يتنازل عن حكمه بتلقاء نفسه ام ان الله سبحانه و تعالى يغيرهم بعد مرور 30 عاما

اقتباس وفي هذا الحديث إشارة إلى حقية خلافة علي رضي الله عنه حيث إن خلافته كانت آخر الثلاثين من مدة النبوة التي حددها النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث وبموجب هذا قال أهل العلم.

اليس لكل خليفة 30 سنة خاصة به ؟؟؟

اقتباس قال ابن حجر في شرحه: "وأول الفتن كان منبعها من قبل المشرق، فكان ذلك سبباً للفرقة بين المسلمين، وذلك مما يحبه الشيطان ويفرح به، وكذلك البدع نشأت من تلك الجهة

الم يكن يا اخي الفتن في زمن خلافة ابي بكر
فقد بدات بعد وفاة الرسول حيث حدث هنالك حرب المرتدين
و في فترة عثمان فيه فتنة المصاحف و فتنة مقتل عثمان هل ال\ين قتلو عثمان كانوا من الشرق ؟؟
حتى انه يوجد حديث يقول فيه رسول الله ان مقتل عمر هو مفتاح الفتن فكيف نوفق بينها و بين الفتن التي قبلها
و الله اختلط علي الامر

وهل محمد بن مسلمة لم يقتل بل توفي بعد الفتنة ؟؟
سامحني عن اسالتي الكثيرة ولكني اريد ان اتعلم تاريخ ديني

المزيد من مواضيعي

شبهة حول احد طرق الداعمة لوجود الله تعالى

هل هذا الحديث من احاديث البدل ؟؟؟

رد على شبهة تتعلق باية من ايات القران الكريم

وقفة مع قوله تعالى أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

شبهات حول تشريع الحجاب

آخر تعديل بواسطة المنتصر بعون الله بتاريخ 10.06.2013 الساعة 13:45 .

[المنتصر بعون الله]

السلام عليكم
هل يوجد احد يمكن ان يجيب عن أسئلتي ؟؟؟؟؟

المزيد من مواضيعي

هل هذا الحديث من احاديث البدل ؟؟؟

رد على شبهة تتعلق باية من ايات القران الكريم

وقفة مع قوله تعالى أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور

شبهة حول احد طرق الداعمة لوجود الله تعالى

شبهات حول تشريع الحجاب

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس والمراد بالفرقة المارقة هم (أهل النهروان كانوا في عسكر علي رضي الله عنه في حرب صفين فلما اتفق علي ومعاوية على تحكيم الحكمين خرجوا وقالوا: إن علياً ومعاوية استبقا إلى الكفر كفرسي رهان فكفر معاوية بقتال علي ثم كفر علي بتحكيم الحكمين وكفروا طلحة والزبير فقتلتهم الطائفة الذين كانوا مع علي وقد شهد النبي صلى الله عليه وسلم أن الطائفة التي تقتلهم أقرب إلى الحق وهذه شهادة من النبي صلى الله عليه وسلم لعلي وأصحابه بالحق وهذا من معجزات النبي صلى الله عليه وسلم لكونه أخبر بما يكون فكان على ما قال وفيه دلالة على صحة خلافة علي رضي الله عنه وخطأ من خالفه) .

المقصود بهذا الكلام هم الخوارج لأنهم خرجوا على الامام علي رضي الله عنه وقاموا بقتل المسلمين فحاربهم الامام علي رضي الله عنه في معركة شهيرة هي النهروان وهم المقصودون بالحديث المذكور في الصحيحين

اقتباس من هو عمار في هذا الحديث

هو عمار بن ياسر رضي الله عنه

اقتباس ومن هم البغاة المتأولين هل هم اشخاص فسروا القران على هواهم ؟؟؟

الكلام هنا في مجمله عن الفتنة التي حصلت بين الامام علي ومعاوية رضي الله عنهم جميعا وكان الحق فيها مع الامام علي رضي الله عنه وكان عمار بن ياسر رضي الله عنه في صف الامام علي... على كل حال فموقف اهل السنة هو عدم الخوض في الخلاف الذي حصل بين الصحابة في ذاك الوقت لاننا لن نستطيع ان نقدر الظروف التي دفعتهم لاتخاذ قراراتهم في ذلك الوقت

اقتباس ومن هو ابن سمية هل هو شخص الذي قاتل بجانب على و عمار كان معهم

ابن سمية هو زياد بن سمية او ابن ابيه كما كان يسمى كان مع الامام علي رضي الله عنه ثم انحاز الى معاوية رضي الله عنه

اقتباس هل القصود ان على الخليفة ان يتنازل عن حكمه بتلقاء نفسه ام ان الله سبحانه و تعالى يغيرهم بعد مرور 30 عاما

المقصود ان الخلافة الراشدة تكون ثلاثين عاما ثم تاتي خلافة جديدة

اقتباس اليس لكل خليفة 30 سنة خاصة به ؟؟؟

ليس هذا هو المقصود بل فترة الخلفاء الراشدين الاربعة بمجموعها

اقتباس و في فترة عثمان فيه فتنة المصاحف

لا يوجد شيء اسمه فتنة المصاحف

اقتباس سامحني عن اسالتي الكثيرة ولكني اريد ان اتعلم تاريخ ديني

انصحك بقراءة كتاب البداية والنهاية لابن كثير ففيه تفصيل كل ما تسال عنه باذن الله

المزيد من مواضيعي

دليل المكتبات العربية

الفوائد من شرح الرحبية للشيخ الحازمي حفظه الله تعالى

المنظومة البيقونية في علم الحديث

من لطائف الإعجاز البياني في القرآن الكريم

اتباع المرسلين

أحوال النساء في الجنة

طالع يا غير مسجل القراءات القرانية - تواتر واعجاز ورد شبهات -

ادخل وسجل اسم قارئك المفضل