| الحوار الإسلامي / المسيحي يُمنع نقل المناظرات التي تمت في منتديات النصارى إلا بموافقة الإدارة عليها. |
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
|
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 02:15
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
اهلا صديقى العزيز جون ....
كل سنة وانت بخير يا باشا .... 
انا عارف والله ان موضوعك فى كل المنتديات الاسلامية تقريبا يا راجل انا خايف اروح انام .. الاقى الموضوع نايم جمبى  بس على العموم ...المشكلة مش فى المنتديات ... المشكلة ان مشاركتك كبيرة اوى كدة احنا الحمد لله صديقى العزيز .... انهينا نقطة النسخ كتعريف ..والحكمة منه ... وعلاقته بعلم الله الأزلى .... ومصدرية النسخ .... واحييك صديقى العزيز .. على اهتمامك بالحوار .. واحترام محاورك ... والان ... بقى لنا نقطة أخرى ... أشاركك الرأى .انها غاية فى الأهمية ... الا وهى ..... اختلاف المُفسرين فى بعض الايات ... أهى منسوخة أم لا ؟؟؟
معلشى انتظرنى شوية ... لحد اما اخلص .. بحيث ننظم الموضوع شوية .. تابع .. للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
حوار مع المسيحي جون
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
Eng.Con
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 03:18
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
هل المفسرين .. أتفقوا فى كل الأحكام المنسوخة ؟؟؟ الأجابة .... قطعا لم يتفقوا ... ولا ينكر هذا اى مُطلع ... وحتى نوضح سبب هذا الأختلاف ....علينا أن نكرر ما قولناه سابقاً .... هناك بعض الأصول يجب توضيحها للفاضل جون ... وللقارئ المسيحى الكريم .. والذى أخاطبه أيضا فى هذا الموضوع ..... 1- أن العصمة فى الإسلام .. دُفنت بعد موت الرسول صلى الله علية وسلم ... فلا يوجد شخص معصوم فى أمة محمد ... فأمة محمد .. لا تقدس شخص .. ولا ترفع كلامه فوق الدليل ....مهما بلغ علمه .. وبلغت مكانته ... فهو بشر يُصيب ويُخطئ 2- ان مصادر التشريع الإسلامى ... لا يوجد فيها أقوال العلماء .... فأنت كمسيحى مؤمن ان المجامع وسير القديسين .. جزء من التشريع المسيحى (1) هذا لا يوجد فى الدين الإسلامى .... فمصادر التشريع فى الإسلام هو القران والسنة الصحيحة والإجماع فقط ..... يقول الأمام الشافعى ولا يلزم قول بكل حال إلا بكتاب الله ، أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، وما سواهما تبع لهما ويقول ابن تيمية (2) إذا قلنا الكتاب والسنة والإجماع ، فمدلول الثلاثة واحد ، فإن كل ما في الكتاب فالرسول موافق له ، والأمة مجمعة عليه من حيث الجملة ، فليس في المؤمنين إلا من يوجب اتباع الكتاب ، وكذلك كل ما سنَّه الرسول صلى الله عليه وسلم فالقرآن يأمر باتباعه فيه ، والمؤمنون مجمعون على ذلك ، وكذلك كل ما أجمع عليه المسلمون ، فإنه لا يكون إلا حقا موافقا لما في الكتاب والسنة وبالتالى ... لو خرج علينا أحد مهما بلغ علمه وقال هذا حرام أو هذا حلال بدون دليل ..... فكلامه مردود .. ولا يؤخذ به ... ولا يستحق التفكير اصلا 3- قول العالم فى اى مسألة لا يُعد دليل .... وهناك مسائل كثيرة ربما يخالف فيها علماء المسلمين ... أقوال الصحابة شخصيا .....لمخالفة هذا القول للقران والسنة الصحيحية ... فالصحابة .. مع جلالة قدرهم فهم بشر ومتفاوتون فى العلم ...... ولذلك ... فعندما يخرج علينا عالم بأى كلام يحلل فيه شئ .. أو يحرم فيه شئ .... لا نأخذ كلامه كما هو ...... بل نقول له ما دليلك ؟؟؟؟ ....لو اتى بالدليل فبها ونعمت ... ولو لم يأتى نرد بكلامه عرض الحائط ...... وهذا ليس سوء أدب مع العلماء ... بل هم من علمونا هذا اذاً قول العالم لا يُعد دليلاً ... فقول العالم لا يُستدل به بل يُستدل له .... 4- الحق عندنا لا يعرف بالرجال .... بل الرجال يُعرفون بالحق يقول سيدنا على ابن ابى طالب .....إن الحق لا يعرف بالرجال.... اعرف الحق تعرف أهله فنحن لا نتبع فرق أو علماء ..!! .... بل نتبع دليل ....فأهل الحق هم أهل الدليل ... فنحن نبحث عن الدليل اولاً .. ثم نعرف أهله ثانيا .... مش العكس .... 5- الحق لا يُوزن بالكيلو ....فعندما نبحث فى اى مسألة مُختلف فيها ....ننظر فى أدله الفريقين ...مش بنعد فى كام عالم قال كذا ... وكام عالم قال كذا ...!! 6- اختلاف العلماء فى اى علم .....لا يُعتبر قدح فى هذا العلم ... بل هذا يندرج تحت بشرية العلماء ...وانهم يصيبون ويخطئون ...... فأهل الطب يختلفون .. فأختلافهم لا يعنى أن الطب شئ وهمى ...وكذلك أهل الهندسة ...وكل العلوم أنت مثلاً كمسيحى .. مؤمن بأبوة اوريجانوس ... ومؤمن ان هناك شئ يُسمى تفسير رمزى للإنجيل ........ فهل قبل اى مسيحى على وجة الأرض .. قول اوريجانوس .. ان خطيئة ادم وحواء كانت الزنا ..! بسبب تفسيره الرمزى لايات سفر التكوين ..!!! لا لم يقبل هذا اى مسيحى .... فهل هذا يقدح فى علم أوريجانوس ؟؟؟ ................لا هل هذا يعنى انة لا يوجد شئ يُمسى تفسير رمزى للإنجيل ؟؟ ..........لا وبالتالى ذلة العالم يتحملها العالم .... لا تقدح فى العلم نفسه ... يُتبع ... المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
18.11.2010 الساعة 03:27 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 04:05
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
لماذا أختلف المُفسرين ؟؟؟ عليك أن تعلم صديقى العزيز جون ..أن المُفسرين لا يتبعون نهجاً واحد .. أثناء سردهم لتفسير اية معينة ..... فأنت مثلا كمسيحى ... عندما تريد ان تعرف أقوال الاباء فى تفسير اية ... تذهب الى تفسير تادرس ملطى ...لأنة يهتم دائما بهذا الشان وعندما تريد أن تعرف رأى مُفسرى اليهود فى اية معينة ... تذهب الى تفسير متى المسكين ...لأنة أكثر مُفسر يهتم بهذا الموضع وعندما تريد ان تعرف وضع الاية فى المخطوطات ...تذهب الى تفسير ادم كلارك ....وهكذا ونحن كذلك ... لدينا مفسرين ...يسردون كل الأقوال التى سمعوها وعرفوها فى الاية .... خاصة التفاسير التراثية ... مثل الطبرى والقرطبى ... فهولاء يسردون كل شئ سمعوه فى الاية سواء أتفقوا معه أو اختلفوا ... فمثلا القرطبى ويقول وقال قوم ان الاية كذا منسوخه .. بالرغم ان هذا الكلام لا يصح ولا يستند لدليل ... والقرطبى نفسه لا يقبله ... ولكن بحكم منهجه العلمى ... يسرد كل شئ عن الاية حتى الاسرائيليات ... فيأتى بعد ذلك أحدهم ويقول ان القرطبى قال ان الاية كذا منسوخة ...ّ!!! وهذا لم يحدث ... بل ان ما قاله القرطبى ان هناك قول يقول كذا ... وهذا يحدث كثيرا ..ما أصدقائنا المسيحيين ... بالذات ... يأتو الينا بأقوال وينسبوها للمفسرين ... وعندما نعود لكلام المفسرين .. نجد ان هذة الأقوال ليست أقوالهم .. بل ربما تكون هذة الأقوال عبارة عن شبهة ... يرد عليها نفس المُفسر ..!! شوف مثلا التهريج و لعب العيال ... ال بيعمله موقع الأنبا تكلا ..!! لقد دافع الفخر الرازي (543-606ه)، أحد مشاهير أئمة الإسلام عن صحة الكتاب المقدس وسلامة نصّه، فقال 327: "كيف يمكن التحريف في الكتاب الذي بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهورة في الشرق والغرب؟ وكيف يمكن إدخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس..؟ إن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى تغيير اللفظ، فكل عاقل يرى أن تغيير الكتاب المقدس كان متعذّراً لأنه كان متداولاً بين أناس كثيرين مختلفي الملل والنحل. فكان في أيدي اليهود الذين كانوا متشتتين في أنحاء الدنيا، بل كان منتشرا بين المسيحيين في أقاصي الأرض..". دة كلام نسبه موقع الأنبا تكلا للرازى فى تفسيره ... فهل قال الرازى هذا الكلام بالفعل ؟؟؟ تعالى نشوف فكما ترى .. الأمام الرازى .. كان يسرد شبهة .. ويرد عليها ..!! فأخذ علمائكم الشبهة .. ونسبوها للأمام الرازى ..!! ان شئت .. فقل جهل أو تدليس أو تضليل ......كل شئ وارد ... مُلخص هذة النقطة .... أننا علينا ...أن نطلع على كل كلام المُفسر فى المسألة ....ولا نقتطع ما يعجبنا من كلامه .. ونرمى الباقى ...!!! وسترى هذا صديقى العزيز هذا مع اية ... أقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ..... وسترى كيف دلس من نقلت عنه كلام المُفسرين .. وسترى كيف أقتطع كلامهم وأخذ ما يخدم موضوعه ...!!! تابع ... المزيد من مواضيعي
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
18.11.2010 الساعة 04:30 .
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 04:54
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
استناد المفسرين على اخبار لا تصح وهنا يكون المُفسر ... المامه بعلم الجرح والتعديل ضعيف .... ولا يستطيع أن يحدد بدقة صحيح الحديث من ضعيفه .... فيعتمد مثلا على اثر ضعيف .. يقول بنسخ اية معينة .... بالرغم ان ان هذا الاثر لا يصح ... ولا يوجد نسخ ... مثل قوله تعالى وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللهُ هل نسخ قوله تعالى فَإِن جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ ؟؟ فهناك اثر وارد عن ابن عباس ...يقول بنسخ هذة الاية ... ولكن هذا الاثر لايصح عن ابن عباس يقول ابن عبد البر (1) وبالتالى .. المُفسر ..الذى لا يعلم صحيح الحديث من ضعيفه ... قال انها منسوخة ... ومن يعلم ان الاثر لا يصح عن ابن عباس ... قال أنها غير منسوخة ... وقس على ذلك الكثير .... تابع .. 1- التمهيد ( 403 -14/402 ) المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
18.11.2010, 05:54
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
اطلاق النسخ على التقييد والتخصيص ..... نعيد ما ذكرناه فى المشاركة رقم 58 يقول الامام ابن القيم المراد بالناسخ والمنسوخ رفع الحكم بجملته تارة وهو اصطلاح المتأخرين ... ورفع دلالة العام والمطلق والظاهر وغيرها تارة إما بتخصيص أو تقييد أو حمل مطلق على مقيد وتفسيره وتبيينه حتى إنهم يسمون الاستثناء والشرط والصفة نسخا ويقول الامام ابن تيمية كذلك لما نأتي إلى الناسخ والمنسوخ، الناسخ والمنسوخ بمصطلح السلف، سواء كان نسخ ...للأحكام الشرعية... أو كان تقييد مطلق..... أو كان تخصيص عام.....أو كان بيان مجمل اذاً يا عزيزى .. كلمة النسخ التى تقرأها فى كتب التفسير ... ليس بالضرورة أن يكون معناها ان الحكم مرفوع بحكم اخر ... بل هذة الكلمة .. استخدمها السلف ايضا .. فى توضيح تخصيص نص أو تقييد مُطلق ... وهكذا ..... ناخد مثال على كلامنا قوله تعالى وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ هل نسخ قوله تعالى والذين عقدت أيمانكم فآتوهم نصيبهم ؟؟ يقول ابن عباس كان المهاجرون لما قدموا المدينة يرث المهاجري الأنصاري دون ذوي رحمة للأخوة التي آخرى النبي صلى اللّه عليه وسلم بينهم، فلما نزلت: {ولكل جعلنا موالي} نسخت، ثم قال: {والذين عقدت أيمانكم فآتوهم نصيبهم} من النصر والرفادة والنصيحة، وقد ذهب الميراث ويوصى له فهنا كلام ابن عباس يدل ان الاية محكمة ..وبالرغم من ذلك .. أطلق عليها لفظ النسخ ... فبعد ان كان العقد يشمل النصيحة والرفادة .. والميراث ... قيدت الاية الثانية .. هذا العقد ..وجعلته فى النصيحة والرفادة فقط .. اما الميراث فلا بمعنى ان ما نسخته الاية الثانية ..هو الميراث فقط ... وبالتالى .. فمن قال بنسخ هذة الاية ...قصد الميراث فقط ومن قال انها محكمة .. قصد ذلك ايضا وبالتالى اطلاق لفظ النسخ والاحكام .. فى هذا الموضع .. يؤدى الى نفس المعنى ...... والخلاف لفظى فقط وقس على ذلك تابع .. المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| ...., الكريم, الفاضل, حوار |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
| أدوات الموضوع | |
| أنواع عرض الموضوع | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| للتعليقات على حوار مع المسيحي جون ... | راجية الاجابة من القيوم | الحوار الإسلامي / المسيحي | 62 | 02.11.2011 21:52 |
| حوار رائع بين الاخوة الادامن والضيف المسيحي مي تودي حول الخطيئة الاصلية | البتول | غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق | 0 | 27.08.2011 16:15 |
| حوار بين الأخ الحبيب شقاوة والضيف المسيحى gam7777 حول لاهوت المسيح | Eng.Con | الحوار الإسلامي / المسيحي | 16 | 22.05.2011 00:57 |
| قناة المخلص | فيدوهات لأول دورة مرئية على أرض الواقع لكيفية حوار المسيحي | معاذ عليان | قناة المخلص | 3 | 17.05.2011 18:37 |
العرض المتطور
