مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني

[بَرثُولَماوُس]

اقتباس هذا هو الثالوث،فالآب هو الله والإبن هو الله والروح هو الله،ولكن الآب ليس الإبن والإبن ليس الروح والروح ليس الآب،أما بالنسبة للإنسان،فالإنسان ليس نفس وروح وعقل فقط بل هناك سمع وبصر وفؤاد،فلماذا حصرتم الإنسان في هؤلاء الثلاثة؟ بالإضافة إلى أن روح الإنسان ليست هي الإنسان،وعقل الإنسان ليس هو الإنسان،فبهذا سقط مثالكم،وصارت المُقارنة باطلة..

فهمت حاجة .؟؟؟؟؟؟

اقتباس وأستميح القارئ الكريم عذراً إن كنت سأخفض من أكاديمية الرد قليلاً،لا لأني أستهين بفهم قارئي الكريم،ولكن من أجل أن يفهم ضيفي برثولماوس ما أقوله،فقد تبين لي أنه يحتاج للإعادة أكثر من مرة لكي يفهم،ولكن ليس لدي وقت لذلك،وعلى هذا سأنزل بمستوى الحوار حتى أجعل الطفل الصغير يعي ما أقول،فأستميحكم عذراً..

لا ياراجل .؟
كل بعقلى بحلاوة

اقتباس أنت لم تقل نصاً "الثالوث عقيدة كتابية" رداً على سؤالي بل قلت :-

هو لم اقولك عقيدة كتابية مش معناها عقيدة روح الكتاب المقدس .؟
شكلك فاهم يا نصة

اقتباس وعندما إستشهدت بدائرة المعارف الكتابية ،قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية،وبدأت بعد ذلك سلسلة من الإتهامات بالتدليس والجهل وما إلى ذلك ولكن لنأخذ ما قالته دائرة المعارف نقطة نقطة ولنرى،ما معنى عقيدة كتابية؟ هل معناها أن عقيدة الثالوث موجودة في الكتاب المُقدس؟ لنرى..

قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية
قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية
قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية
قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية

طيب انت اعترفت انها عقيدة كتابية يعنى موجودة فى وحى الكتاب المقدس عايز اى تانى .؟
هنجادل على الفاضى .؟

اقتباس ونسأل دائرة المعارف الكتابية،لماذا عقيدة الثالوث عقيدة كتابية؟

ايوة قالت أى

اقتباس أي أن عقيدة الثالوث سميت عقيدة كتابية،ليس لوجود نصوص من الكتاب المُقدس تشهد لها بذلك،بل لأنها روح الكتاب المُقدس،وهذا عين ما قلته بدليل عدم وجود أثر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" وبهذا نكون أثبتنا وبينا معنى (الثالوث عقيدة كتابية) وبقى لنا أن نرى على أي شئ وعلى أي نصوص حرف النصارى تفسيرها لكي يُثبتوا عقيدة التثليث ..

طيب انت اعترفت انها عقيدة كتابية وروح الكتاب المقدس حوار تانى اخليك تؤمن ان المسيح هو الله أنت عايز اى تانى.؟

اقتباس هذا هو الثالوث،فالآب هو الله والإبن هو الله والروح هو الله،ولكن الآب ليس الإبن والإبن ليس الروح والروح ليس الآب،أما بالنسبة للإنسان،فالإنسان ليس نفس وروح وعقل فقط بل هناك سمع وبصر وفؤاد،فلماذا حصرتم الإنسان في هؤلاء الثلاثة؟ بالإضافة إلى أن روح الإنسان ليست هي الإنسان،وعقل الإنسان ليس هو الإنسان،فبهذا سقط مثالكم،وصارت المُقارنة باطلة..

لقد حصرنا الثلاثة هولاء لان مفيش اصلا يا حبيبى
انسان من غير روح
ولا انسان من غير جسد
وانسان من غير نفس

لكن ممكن اشوف انسان فية جسد وروح ونفس ومفيش نظر ولا سمع

فهل رايت انسان من غير نفس وروح وجسد .؟

اقتباس نحن نناقش فقط معنى عقيدة كتابية،وأثبتنا معناها بأنها روح الكتاب وليس لوجود نص كتابي يثبتها ..

طيب فهمنى ازاى هى روح الكتاب المقدس ومفيش نص يدل عليها.؟
هو كلام مرسل وخلاص .؟
الم اضع لك ايات كثيرة تدل على الثالوث .؟
بس انت قمت بتجاهل علشان مش هتلقى رد

اقتباس دعني آخذ منك القنبلة وأسحب فتيلها وألقيها عليك فتنفجر في وجهك يا عزيزي،فالمناظرة ليست غصب والأدلة ليست بالإجبار،فأنت تقول هذا لأنك في موقف ضعيف،ولكن إن كنت في موقف قوي،لجعلت أدلتك هي التي تتكلم بالنيابة عنك،ولكني أعذرك،لأنك لست على علم ولا تفقه أي شئ،بل بعت نفسك للكِبر والغرور..

انا ليس فى موقف ضعيف انا قوى الضعيف هو حتى الان لم يقدم مرجع مسيحى يقول غير ذلك

اقتباس العدد الذي إستشهدت به من رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح 22 عدد 1،مش حيساعدك في حاجة،ولكن قبل أن أرد لماذا لم تذكر مصدرك؟ لماذا لم تحدد لي الكتاب والإصحاح والعدد؟ الإجابة:لأن هناك شخص يُحضر لك الأدلة ولكنه للأسف لم يكتب لك المصدر،وأنت قمت بالنقل عمياني لمجرد أن تُرقع مكان الإجابة،حتى ولكن كانت أي حاجة،المهم متسبش سؤال فاضي [IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG]

اولاً:لم العدد لا يساعدنى .؟
ثانياً:كيف لم احدد لك الكتاب والاصحاح وانت تقول بفمك ان هذا العدد موجود فى سفر الرؤيا .؟
ثالثاً:أثبت ان فى ناس بتحضر لى الرودد تقد اتحداك امام المنتدى ......

اقتباس أضف إلى ذلك أن هذا النص لا يخدمك تماماً ..لم؟ لأن العدد لم يذكر صراحة الآب والإبن والروح القدس،وعلى فرض التنازل،سنفرض فرضاً جدلاً أن هذا النص ذكرهم،هل قال أنهم واحد؟ هل قال أن الثلاثة واحد؟ هل عبر عن أحدهم بأقنوم؟ نريد دليل على هذا أيضاً 2-بعدما تأتينا بإجماع علماءك،اثبت لنا من كلامهم أن هؤلاء الثلاثة واحد إن إستطعت ..

كل الكلام هذا انسفة لك بنص من الكتاب المقدس

الفانديك
5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد
5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد

أى رايك بقى .؟
نص فى الكتاب المقدس بيقول الثلاثة واحد الاب والكلمة والروح القدس وهولاء ثلاثة .؟

اقتباس أثبت من على لسان المسيح أنه قال أنه أقنوم من أحد الأقانيم،أو أنه الله واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم،أو أنه واحد في ثلاثة،أو ثلاثة في واحد،لا أريد لفظ "الثالوث" لأنه غير موجود بإعترافك،ولكني أريد أي شئ يُشير إشارة مباشرة للتثليث من على لسان المسيح ..

عايز أشارة لثالوث الأقدس فى الكتاب المقدس .؟
أومال الآيات التى وضعتها لك عرفت تثبت انها لا تعبر عن روح الكتاب المقدس .؟

الفانديك
5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد
5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد


أى رايك بقى ...........؟؟؟؟؟

اقتباس ما الدليل الذي إستند عليه القمص عبد المسيح بسيط؟ هل لك أن تخبرنا به بم إنك تنقل عنه؟ كيف يمكن أن يكون مُتاكد من أنه لا يمكن لأفلوطين أن يكون قد كتب قبل 240 م ؟ أومال كتبها امتى؟

هههههههههههههههههه
افلوطين اتولد 205 ميلادية وتدرس وبدء الكتابة وهو عمرة ما يقارب حوالى 27 عاماً

بدأ دراسته الفلسفية في الـ27 من عمره. عام 232 ميلادية. سافر إلى الإسكندرية للدراسة.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%81%D9%84%D9%88%D8%B7%D9%8A%D9%86

اقتباس 1- تفضّل احضر لنا الأدلة التي بنا عليها قمصك كلامه،أم قمصك يُلقي بالكلام جزافاً مُعتبراً أنه يتكلم لمن لا يبحث؟ يالا يا شاطر اخبرنا بدليل قمصك..فكما أتيت أنا بالأدلة،أثبت لنا كلامه،وإلا فسأعتبره وسيعتبره القارئ،كلام جزافي حتبله وتشرب ميّته..

تصدق اترعبت الخوف مسك فى قلبى .....
اتحداك امام المنتدى انت تثبت ان افلطوين لم يولد عام 205 م حتى تثبت ان كلام القمص كذب فهو اتولد فى هذا العام وبعد حوالى 27 سنة تدرس وتعلم اى بمعنى كتب الكتب حوالى 240م

اقتباس وما الدليل على تدريس الثالوث في كل أرجاء روما؟ ومن قال أن هذا الثالوث هو نفسه الثالوث الذي تؤمنون به حتى الآن ؟

الكتاب الذى وضعتة حضرتك يثبت ذلك راجع

اقتباس المفاجأة . (كتاب آباء الكنيسة-الجزء الثالث ص 164-165) [IMG]http://www.***********.com/vb/attachment.php?attachmentid=2219&stc=1&d=133251271 5[/IMG] لقد إطلع ثاؤفيلس الأنطاكي على كتابات أفلاطون أستاذ أفلوطين فأصبح على دارية كافية بها،بالإضافة إلى أنه لم يكن قديراً في المجال اللاهوتي،هذا من يستشهد به قمصك،والذي تتبجح به أنت،فهاهو قد إطلع على كتابات أفلاطون الوثني،وأترك طبعاً الحكم للقارئ الكريم.. ونُعيد مرة أخرى دليل إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثني :- كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40)

اقتباس ومن ذكر أنكم إعترضتم عليه أصلاً؟ هل قلت أنكم عارضتوه؟ أنتم أخذتوا عنه هذه الفلسفة الوثنية ولكن عدلتوها لتوافق ألوهية المسيح عندكم،يعني طبعتوها بالطابع المسيحي ولكن تظل ذات أصل وثني..

بالكدب .؟
عقيدة كانت منتشرة وشخص لم يولد بعد وجاء وضع مفاهيم رائعة لنا فهل تعتقد ننقل منة .؟
عدلنا حرفنا هذا من اصفرار يداك وانت تكتب

اقتباس ده أنت من شوية كنت لسة بتشكرني على الأمانة،يا لك من نصراني مُضحك،ويالكم من أمة ضحكت من جهلها الأمم،وعجبي [IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG]

أصلك بصراحة بتطلع منك حجات حلوة ولكن لا يجعلنا ان نصدق ان التدليس ذهب منك فهو موجود

اقتباس وياريت توضحلنا النقطة التي تريدها في ما نقلته بالكامل،فأنت لم توضح أي شئ بل إكتفيت بالنقل فقط،فهل هذا لجهلك أم ماذا؟!!

طالما مش فاهم دى مشكلتك مع نفسك مش معاى
فانا كتبت لك من تحت الكلام

اقتباس ياريت تكون فهمت جيداً لم وضعت المسيحيية افكارهم هذة فكانت هذة الافكار مع المسيحيية وليست ضدها وكثيرون امنوا بالايمان المسيحى عن طريق الثالوث منها فانقلب المرجع ضدك لو تقراء بدون قلب مختوم هتعرف ما يدور فى الكلام فهولاء كانوا بيتحدوا ارسطو وافلاطون فى الثالوث الاقدس فى فهمة

اقتباس أنت تعشق هذه الكلمة ولكنك تضعها في غير سياقها للأسف،أنا قلت لك أنكم تُفسرون النصوص خطأً وتلوونها لكي تُثبتون عقيدة وهمية،وهل سيكون هناك مرجع "مسيحي" يُنكر الثالوث؟ إيه الذكاء ده،ويبقى مسيحي إزاي ده يا نصراني ؟؟

يالهى يخرج من الجافى حلاوة
اخبرنى يارجل ولم لا يوجد مرجع مسيحى ينكر عقيدة الثالوث .؟
علشان هى عقيدة كتابية من روح الكتاب شئت ام ابيت

اقتباس (1) مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية بل مجرد أنها روح الكتاب

يا حبيبى كمان مش عارف سؤالك تضعة صح .؟
مفهوم العقيدة الكتابية تعنى وجود نصوص من الكتاب المقدس على انها روح الكتاب
يعنى عقيدة كتابية تؤمن بالثالوث عن طريق النصوص التى هى روح الكتاب
فهمت حاجة .؟

اقتباس (2) أثبتنا أن المسيحية إقتبست من أفلوطين بدليل الأدلة التي ذكرتها قبل ذلك وأعدتها

ههههههههه
ازاى بالعافية .؟
كيف الكتاب المقدس ياخد من شخص لم يولد بعد .؟

اقتباس (3) مُطالب بالدليل على إتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره

أثبت لك

اقتباس (4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط

أثبت لك
وراجع الهامش من تحت الصورة

اقتباس (5) أن تأتي بالدليل على كلام قُمصك عبد المسيح الذي يؤكد أنه لا يُمكن لأفلوطين أن يكتب قبل 240 م

افلوطين اتولد عام 205 وتدرس وكتب كتابات وهو عمرة ثلاثون عاماً اى وكان سنة 240 م لم يكتب
واثبت لك فوق

اقتباس (6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها

أثبت لك ذلك فوق

اقتباس (7) إثبات أن الثالوث الذي دُرس في روما-والذي ستثبته- هو نفسه الثالوث الذي تؤمن به الآن..الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين..

داة موضوع كبيير جداً جداً لو اتكلمت معاك فية هنجعل الحوار تشتيت أتركة الان وذكرنى بة فى الاخر .

اقتباس (8) الرد على إقتباس المسيحية من أفلوطين في المرجع السابق من كتاب آباء الكنيسة،وكيف تقتبس المسيحية منه؟.

ايه هو فكر افلاطون والفلاسفة عموما ووجهه التشابه بينها وبين المسيحية.؟
هيا هل تخبرنى .؟
لنرى

اقتباس (10) (بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..وأنا سأثبت لك أنك نصراني وديانتك هي النصرانية [IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG]

طالما هو بعيد عن الموضوع فلا يستحق الرد افتح صفحة جديدة وانا اعطيك مراجع اخليك كدة تقول يا ليتنى كنت تراباً

اقتباس تحياتي يا نصراني [IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG]

لست نصرانى بل انت يهودى

المزيد من مواضيعي

سؤال حول العقيدة الأسلامية.

صفحة التعليقات على الحوار الثنائي مع الضيف Botras حول البشارات

سيوف الحق الإسلامية تسحق أبناء الشيطان

اعتراضات الزميل برثولماوس حول موضوع (هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟)