التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب بسم الله الرحمن الرحيم قولت لك قبل كده بلاش تتبع اسلوب الهروب وتنتقل من نقطه لنقطة بدون رد المشاركه السابقة تتحدث عن هل يوجد حاجه للفداء أم لا بناءا على نص التكوين ونصوص حزقيال ولم أجد عندك رد بل هروب . [/CENTER]

سلامي للجميع

هروب .. نفس اللغة التي يشترك فيها كل المسلمين

اهرب من ايه يا عزيزي ؟!!!!!

يا عزيزي الفاضل انت الذي لا تستوعب ان العقيدة لا تؤخذ من اية ولكن من مفهوم القصد الالهي في الموضوع ؟

سبق وقلت اقرأ الكتاب المقدس والي مش فاهمه يمكنك السؤال فيه

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس يا عزيزي الفاضل انت الذي لا تستوعب ان العقيدة لا تؤخذ من اية ولكن من مفهوم القصد الالهي في الموضوع ؟

عايز ايه أكثر من تفسير النصوص بالنصوص والنتيجة

1- مشاركاتك الاخيرة تدل على عجزك
2- اعترافك بعدم أخذ عقيده من أية واحده فلما أخذتم الخطية الاصلية من نص واحد فى سفر التكوين وبنيتم عليها كل العقيدة وجئتك بأكثر من نص ينفى أستنتاجكم ويهدمه
3- الأعتراف الضمنى منك بأن العقيده تؤخذ من القصد الالهى فأين قال المسيح أنا الله الظاهر فى الجسد و أين قال المسيح جئت أفديكم عن الخطية الاصلية وأين قال المسيح أنا الله وأين قال المسيح أنا الكلمة الاقنوم الثانى و أين و أين ...

أكرر المشاركة

سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

حزقيال 18
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت

22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا

و حزقيال26:18-28
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

فهذه مفارقه جميله
من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته


وكانت التفسيرات كذلك

العلامة أوريجانوس[181].

والموت الثالث هو ما قيل عنه "دعالموتي يدفنون موتاهم" (مت 8: 22). بهذا الموت لا يموت الجسد فقط بل والنفس أيضًا، لأن "النفس التي تخطئ هي تموت" (حز 18: 4) تموت عن الرب لا من خلال ضعف الطبيعة وإنما من خلال ضعف ارتكاب المعصية. هذا الموت ليس تركا لهذه الحياة بل هو السقوط في الخطأ.
إذن الموت الروحي شيء، والموت الطبيعي آخر، والثالث هو الموت العقوبة

وتفسير نص التكوين لأنطونيوس فكرى

الأيات 16 17:
"16 واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت "
هذه الأيات هي شرط الإستمرار في هذه الحياة والشركة الحلوة مع الله. هنا نجد الوصية والوصية هي:-


ونجد هنا نتيجة عدم طاعة الوصية…موتاً تموت: فالإنسان لم يخلق ليموت بل ليحيا ولكن "أنا أختطفت لي قضية الموت… القداس الغريغوري". وهذه ليست عقوبة بقدر ما هي نتيجة يحذر الله آدم منها. 2. شرط الإستمرارية في هذا النوع من الحياة. 1. إعلان حرية إرادة الإنسان فمع الحرية لابد من وصية. أن الإنفصال عنه = موت.

وانت قلت قبل كده عن نصوص حزقيال

اقتباس

الفصل كله يتكلم عن المثل الذي كان بنو اسرائيل يضربونه وسبق وكتبته لك في المداخلة السابقة

المقصود بالموت هنا هو الموت الجسدي اي من يفعل خطية يكون عقابه موت جسدي كعقوبة مباشرة للخطية وليس الموت الابدي , راجع النص

ألأن أمامك خيارين أما أن تعترف بعدم وجود فداء وبالتالى تعترف أن المسيح عبد ورسول و أما أن تسكت ولا تتفلسف أو تتحزلق أو تتسفسط على الفاضى

الى الاخوة المشرفين من فضلكم حذف أى مشاركه للضيف فهمى نجيب فى المرة القادمة تخرج بعيدا عن النقطة الاخيرة و جزاكم الله خيرا

المزيد من مواضيعي

هل المسيح أعلن إلوهيته و طلب العبادة صراحتا بأى صيغة ؟

سيف التهامي شماس سابق يعمل عقله

رداً على الجهلاء الذين يَتهمون القرأن وعلماء المسلمين كابن القيم بعدم فهم الأيمان النصرانى

الحكمة من ارسَال الرسُل ردا على كل مُلحد منُكر الرُسل والانبياء

المناظرة الكبيرة: الإلحاد أم الإسلام - حمزة تزورتزس ولورنس كراوس - كاملة مترجمة

نسف شبهة مَن قال لله صاحبة [ زوجة / عروس ] و ولدا ؟

ماذا كان يقصد بولس ؟ و إشكالات " عُظَمَاءِ هذَا الدَّهْرِ " عند الأباء والمفسرين

الاستاذ زين خير الله يفضح الشماس مكاريوس و يلقنه درس يبين فيه كذبه و جهله و خبثه

توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون راجع الموضوع التالي طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب بسم الله الرحمن الرحيم عايز ايه أكثر من تفسير النصوص بالنصوص والنتيجة 1- مشاركاتك الاخيرة تدل على عجزك 2- اعترافك بعدم أخذ عقيده من أية واحده فلما أخذتم الخطية الاصلية من نص واحد فى سفر التكوين وبنيتم عليها كل العقيدة وجئتك بأكثر من نص ينفى أستنتاجكم ويهدمه 3- الأعتراف الضمنى منك بأن العقيده تؤخذ من القصد الالهى فأين قال المسيح أنا الله الظاهر فى الجسد و أين قال المسيح جئت أفديكم عن الخطية الاصلية وأين قال المسيح أنا الله وأين قال المسيح أنا الكلمة الاقنوم الثانى و أين و أين ...

سلامي للجميع

من قال لك ان الفداء او لاهوت المسيح او توارث الخطية اخذناها من اية واحده ؟!!!

يبدوا انك لم تقرا الكتاب من قبل

في موضوع ادم وحواء بعد الخطية واكتشافهما انهما عريانين البسهما الله اقمصة من جلد , من اين جاء هذا الجلد ؟

ومن سقوط ادم والذبيحة كانت شيء اساسي في حياته وحياة اولاده , والله قبل ذبيحة هابيل الدموية ورفض تقدمة اخيه قايين , فالله منذ سقوط ادم وهو يهيا البشرية للفداء بالذبيحة والذي هو رمز لذبيحة المسيح الكفارية

يمكنك ان تسأل فليس عيبا السؤال

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

بالمناسبة

http://net.bible.org/#!bible/John+20

Thomas replied to him,51“My Lord and my God!”52
رقم 52

52 sn Should Thomas’ exclamation be understood as two subjects with the rest of the sentence omitted (“My Lord and my God has truly risen from the dead”), as predicate nominatives (“You are my Lord and my God”), or as vocatives (“My Lord and my God!”)? Probably the most likely is something between the second and third alternatives. It seems that the second is slightly more likely here,

تعجب توما ممكن يفهم بمعنى ربى و إلهى قام من الموت أو أنت ربى و إلهى أو ربي و إلهى !!(للتعجب )
و الاحتمال الأكبر بين الثانى و الثالث
و يبدو أن الثانى احتماليته أكثر بقليل هنا

النتيجة
المسيحيون اعترفوا بأن النص ليس دليل قاطع على ألوهية المسيح
و هم يرون أن يكون النص دليل على ألوهية المسيح احتمال أكثر بقليل من أن يكون النص للتعجب

و يقدمون بعض تفسيراتهم لترجيح ألوهية المسيح من النص بافتتاحية إنجيل يوحنا
و نحن نرد عليهم بكلام المسيح نفسه

إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
إلهى إلهى لم تركتنى

المزيد من مواضيعي

مدة الجمع و القصر

لكل نصرانى :الرب يبارك المسلمين فى سفر التكوين

إعلان إدارى بتكوين فريق للرد على شبهات الملاحدة و العلمانيين

شبهة لم أحل نبي الإسلام زواج المتعة بعد تحريمه ؟

تصويت لمنع النقاب ...رجاء المشاركة

سورة الفيل و مصرع النصرانية

من نبوءات الكتاب المقدس عن النبي صلى الله عليه و سلم

الكتاب المقدس الخاص بالمخطوط السينائي

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن تعجب توما ممكن يفهم بمعنى ربى و إلهى قام من الموت أو أنت ربى و إلهى أو ربي و إلهى !!(للتعجب ) و الاحتمال الأكبر بين الثانى و الثالث و يبدو أن الثانى احتماليته أكثر بقليل هنا النتيجة المسيحيون اعترفوا بأن النص ليس دليل قاطع على ألوهية المسيح و هم يرون أن يكون النص دليل على ألوهية المسيح احتمال أكثر بقليل من أن يكون النص للتعجب و يقدمون بعض تفسيراتهم لترجيح ألوهية المسيح من النص بافتتاحية إنجيل يوحنا و نحن نرد عليهم بكلام المسيح نفسه

سلامي للجميع

بل النص يثبت بدليل قاطع ان توما امن بلاهوت المسيح و بانه الرب الاله , بعد فتر الشك وذلك بعد ان لمس بيديه اثر المسامير والحربة

الدليل واضح ومن النص :

28- اجاب توما و قال له ربي و الهي.
29- قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت طوبى للذين امنوا و لم يروا. (يو 20 )

المسيح قال له لانه رايتي ياتوما اعلنت ايمانك باني الرب الاله ولكن طوبي لمن امن بهذا الايمان ولم يري !!

اقتباس إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم

المسيح يقول اني صاعد بالجسد ( لان اللاهوت لا يصعد ولا ينزل ) الذي اخذته من مريم الي ابي وابيكم وليس الي ابينا , والي الهي والهكم وليس الي الهنا ,لانه هناك فرق بين المسيح بالجسد وبقية البشر

اقتباس إلهى إلهى لم تركتنى

المسيح علي الصليب يلفت نظر اليهود الي مزمور 22 الذي يحكي مشهد الصليب بكل دقة , وسبق وتنبا به داود النبي من الف سنة , فالمزامير لم تكن مرقمة مثل الان وكان المزمور يعرف ببداية كلماته وهو ما قاله المسيح علي الصليب .

شفتم النبوة تنطبق علي شخص المسيح بعد الف سنة , مش هزم الروم الفرس في بضع سنين وتقولوا عليها نبوة ههههه


غيره

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[Moustafa]

مشاركاتك نراها في المناظرة يا نصراني ، و لا تحاول الحصول علي طرد بسخريتك من الإسلام ، فوقتها فضيحتك أكبر .

المزيد من مواضيعي

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

توقيع Moustafa

عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل" قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي" الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد قال الشاطبى: "ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة" الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد قال شيخ الإسلام ابن تيمية: "يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا" الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام مشاركاتك نراها في المناظرة يا نصراني ، و لا تحاول الحصول علي طرد بسخريتك من الإسلام ، فوقتها فضيحتك أكبر .

هو ده اللي قدرت عليه ؟!!!!!!

هل شغلتك في المنتدي هو مسح مداخلاتي ؟!!!!!

بس كده ايديك ها تتوسخ من الطباشير هههههههه

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[Moustafa]

أظن أني وضحت سبب حذف المداخلة في موضوع آخر .. فركز في المناظرة .. فهذه موضوعات مطروحة في المناظرة ، إثبت ما تشاء هناك .

أما ما يقدرني عليه ربي فأكثر من هذا بكثير لكن قدرك أنني أدخل من الموبايل هذه الفترة و إلا لجعلتك تكره يوم تعميدك و تكره كل مسحة مسحها الكاهن بيده أو أصابعه في فتحات جسدك (منافذك) .

فلا تظن نفسك قادر علي مقارعتي و سبق أن أخرستك بمشاركة واحدة فلم إصرارك أن أذكرك بخيبتك كل مرة ؟!

المزيد من مواضيعي

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام أظن أني وضحت سبب حذف المداخلة في موضوع آخر .. فركز في المناظرة .. فهذه موضوعات مطروحة في المناظرة ، إثبت ما تشاء هناك . أما ما يقدرني عليه ربي فأكثر من هذا بكثير لكن قدرك أنني أدخل من الموبايل هذه الفترة و إلا لجعلتك تكره يوم تعميدك و تكره كل مسحة مسحها الكاهن بيده أو أصابعه في فتحات جسدك (منافذك) . فلا تظن نفسك قادر علي مقارعتي و سبق أن أخرستك بمشاركة واحدة فلم إصرارك أن أذكرك بخيبتك كل مرة ؟!

اذن طالما انك شديد قوي- زي ما بتقول - ما تدخل معي في مناظرة حول حديث رسولك عن الشبه بين الابن وابائه

خليك شجاع وادخل معي في هذه المناظرة

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[Moustafa]

ذكي كالعادة

أقول المشكلة إني بدخل من موبايل يقول لي أدخل في مناظرة :)

إنها دعوة للضحك لكن لا تشتدوا عليه فهذه عقول النصاري

المزيد من مواضيعي

من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

كتاب صيانة القرآن من الزيادة والنقصان

الإعلام بمخالفات منتديات حوارات الأديان

الإسلام توحيد لله ونبذ للشرك

تيموثاوس الأولى 3 : 16 تحريف لأجل الألوهية

إختر يا مسيحى ، وإنسف عقيدتك بنفسك

من كتبهم ندحض زعمهم (2)

المولود أعمى يشهد على تحريف الكتاب