مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

الزميل الفاضل فهمى
مشاركاتك القادمة ننتظر فيها ردود على الأسئلة التالية

العهد القديم يصرح في عدة نصوص بأن الإله الحقيقي ليس له آخر. و الوصية الأولى من الوصايا العشرة تأمركم بأن لا تجعلوا مع الإله الحقيقي إلها آخر و العهد الجديد يصرح بأن الإله الحقيقي هو الآب وحده.. و حسب العهد القديم فإن الآب ليس له آخر. و المسيح يصرح أن الذي يشهد له هو آخر ـ الآب ـ = المسيح هو آخر بالنسبة للآب و الآب هو آخر بالنسبة للمسيح. و المسيح يصرح أنه يُعبد بالباطل، و أنه إنسان، و أنه مرسل من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده. و العهد الجديد يصرح أن الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب و الإبن. فكون الإبن و الروح القدس آخران بالنسبة للآب، ينفي عنهما الألوهية طبقا للنصوص الكتابية في العهد القديم و طبقا للوصية الأولى من الوصايا العشرة. فأي محاولة منك لكي تجعل من المسيح إلها و من الروح القدس إلها، فهي تجعلك تشرك بالله لأن الإله الحقيقي ليس له آخر، و المسيح هو آخر، و الروح القدس هو آخر كذلك. فسوف تثبت أنك تعبد 3 آلهة.. الإله الحقيقي (الآب).. و إله آخر (المسيح).. و إله آخر (الروح القدس). فكيف ترد على هذا الكلام ردا علميا؟

و

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

و مع احترامى لك فأى مداخلات ليس فيها رد على تلك الأسئلة سيتم إخفاؤها
و شكرا

للمزيد من مواضيعي

 

[fahmy_nagib]

سلامي للجميع

العزيز الدكتور / عبد الرحمن

اولا : بدات اشتم عدم حيادية منك في هذا الموضوع , بدات بحذف مداخلات لي وقلت انها مش مهمة ثم يعود المحاور ليظهرها ثم يرد عليها ثم يطلب مني ان لا اعلق علي رده , فمعني ذلك انها مهمة وتم اخفائها لسبب لا ادريه !!!

ثانيا : بدات تنحاز انحياز كامل الي جانب المحاور واصبح هو الذي يملي عليك كلامه , وانت اصبحت تابع له , ثم تطلب مني ان اكتب ما يمليه عليك المحاور الاخر وتهددني باخفاء اي مداخلة او رد ليس علي مزاج المحاور , اذن انت فقدت حياديتك وهذا ليس امر جيد

بخصوص الرد المطلوب مش ناقص غير ان يطلب مني المحاور ان اجيبه من الصفحة رقم 1 مثلا حتي الصفحة 30 ( المقرر ) .. ماهذا الكلام ؟

قدمت دليلين عن كون المسيح هو كلمة الله المتجسد في العهد القديم والجديد الاول نبوة من اشعياء النبي في نبوة واضحة علي ان المسيح وقد اتفق معي المحاور علي ذلك ثم عاد وقال اليهود لا يقولوا بهذا وهم ادري بكتابهم , اتيت اليه بكلام اليهود انفسهم ومن كتب عبادتهم علي انها تنطبق علي المسيا وبالتالي اصبح الامر منتهي في هذا الدليل .

الاية الاخري من الانجيل بحسب ما كتب يوحنا عن كون المسيح الكلمة المتجسد , ورغم وضوح الايات لم يجد المحاور غير هو كلمة الله نكرة ام معرفة , مع ان كل الترجمات امامه تقول بانها معرفة , وهو ايضا لا يدرك اللغة اليونانية ولا قواعدها ولكنه جدال علي الفاضي , كما ان الكلمة كان به كل شيء وبغيره لم يكن شيئا مما كان كما في الاية الثانية والثالثة
والكلمة اخذ جسدا كل هذا لم يعلق عليه المحاور لانه لن يجد شيئا يحاور فيه فالكلام واضح وهو ان المسيح هو كلمة الله المتجسد واصبح الموضوع منتهي هو الاخر

رجاء يا دكتور عد الي حياديتك مرة اخري واذا شعرت بان هذا يصعب تحقيقه الان , اذن فلتترك هذا الحوار لاخر حتي تظل صورتك جيدة ولا لوم عليها

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع العزيز الدكتور / عبد الرحمن اولا : بدات اشتم عدم حيادية منك في هذا الموضوع , بدات بحذف مداخلات لي وقلت انها مش مهمة ثم يعود المحاور ليظهرها ثم يرد عليها ثم يطلب مني ان لا اعلق علي رده , فمعني ذلك انها مهمة وتم اخفائها لسبب لا ادريه !!! ثانيا : بدات تنحاز انحياز كامل الي جانب المحاور واصبح هو الذي يملي عليك كلامه , وانت اصبحت تابع له , ثم تطلب مني ان اكتب ما يمليه عليك المحاور الاخر وتهددني باخفاء اي مداخلة او رد ليس علي مزاج المحاور , اذن انت فقدت حياديتك وهذا ليس امر جيد بخصوص الرد المطلوب مش ناقص غير ان يطلب مني المحاور ان اجيبه من الصفحة رقم 1 مثلا حتي الصفحة 30 ( المقرر ) .. ماهذا الكلام ؟ رجاء يا دكتور عد الي حياديتك مرة اخري واذا شعرت بان هذا يصعب تحقيقه الان , اذن فلتترك هذا الحوار لاخر حتي تظل صورتك جيدة ولا لوم عليها

الزميل الفاضل
الأمر ليس عدم حيادية و لكن هو تنظيم للحوار فحسب
لأنك مصمم على عدم إجابة بعض أسئلة محاورك بينما يقوم هو دوما بالرد على كلامك حرفا حرفا حتى الكلام العاطفى فحسب يقوم بالرد عليه
من فضلك أجب على أسئلة محاورك حتى يعاد إظهار مشاركاتك أو أخبرنا أنك لا تملك ردا

المزيد من مواضيعي

صوتوا لجعل الإسلام دين رسمي فى ألمانيا

تحقق نبوءة ( ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل و النهار)

الموسوعة الكاثوليكية تعترف بتحريف الكتاب المقدس

من و متى و ما سبب تحريف الكتاب المقدس من المصادر المسيحية

نسف شبهة ( أين قالت اليهود عزير ابن الله ؟)

ما هى أعجب الأشياء؟

(حتى تكلم الإنس السباع) بين الخرافة و الإعجاز

الإعجاز العلمى فى (السحاب الثقال)

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib قدمت دليلين عن كون المسيح هو كلمة الله المتجسد في العهد القديم والجديد الاول نبوة من اشعياء النبي في نبوة واضحة علي ان المسيح وقد اتفق معي المحاور علي ذلك ثم عاد وقال اليهود لا يقولوا بهذا وهم ادري بكتابهم , اتيت اليه بكلام اليهود انفسهم ومن كتب عبادتهم علي انها تنطبق علي المسيا وبالتالي اصبح الامر منتهي في هذا الدليل .

الأخ أسد الدين قام بالتالى

أولا: قال إنه لو سلم جدلا بأن النبوءة على المسيح فكلمة إله وصف بها أشخاص غير المسيح و لم تكن دليلا على ألوهيتهم
فتمسكت بتفاسيركم
فسألك محاورك عن سبب اعتبار مفسريكم لكلمة إله دليلا على الألوهية فى تلك النبوءة و عدم اعتبارها دليلا على الألوهية فى مواطن أخرى فلم نجد منك سوي تكرار فى كل مشاركة أن المسيح هو صاحب الاسم العجيب الغريب و أنه هو الإله القدير و أنه ليس هناك رئيس أو رب أو إله للسلام سوى المسيح
و لم تشرح لنا أيضا ما سبب اعتبار مفسريكم كلمة إله هنا بمعنى الألوهية و فى المواطن الأخرى صاحب السلطان
ثانيا: و عندما تمسكت بأن إيل جيبور هى اسم لا يطلق إلا على الله قدم محاورك لك الترجمات العبرية للنص التى تقول
سيدعوه العجيب الغريب الإله القدير أبا أبديا و رئيسا للسلام
و التى توضح أن إلها قديرا ليست لقبا أساسا للطفل المنتظر
و أنت لم تعقب على ما يقوله
ثالثا : احتج محاورك بأن اليهود أصحاب اللغة لم يفهموا من النبوءة أن الطفل المنتظر إله يعبد و لم أجد لك تعليقا سوي أن المسيح هو العجيب الغريب الإله القدير رئيس السلام

و لا يمكن أن نظل ندور فى تلك الحلقة المفرغة من الجدال للأبد
فمن فضلك إن كان لديك جديد فى تلك النقطة فأخبرنا
و إن لم يكن لديك جديد فلنعتبر الحوار عنها منتهيا

و للتنظيم الحوار إن كان لديك جديد بخصوص نبوءة أشعياء فلا تضيفه قبل الرد على السؤالين السابقين

المزيد من مواضيعي

الإعجاز الغيبى فى أحاديث الدجال

إنجيل الناصريين يتنبأ صراحة برسول الله و تحريف عقيدة المسيح

من علامات الساعة التى تحققت فى زمننا هذا

شبهة (كواعب أترابا)

مراجع محايدة تتحدث عن التثليث

لكل نصرانى :الرب يبارك المسلمين فى سفر التكوين

داعش أم الكتاب المقدس؟

من صور البر بأهل الذمة فى الإسلام

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الاية الاخري من الانجيل بحسب ما كتب يوحنا عن كون المسيح الكلمة المتجسد , ورغم وضوح الايات لم يجد المحاور غير هو كلمة الله نكرة ام معرفة , مع ان كل الترجمات امامه تقول بانها معرفة , وهو ايضا لا يدرك اللغة اليونانية ولا قواعدها ولكنه جدال علي الفاضي ,

محاورك احتج بأن كلمة إله نكرة و أنتم - أى المسيحيين - من ترجمتموها نكرة فى المخطوطات القديمة التى قدم لك صورها و احتج محاورك بأن كلمة إله قد يوصف بها صاحب السلطان فى الكتاب المقدس
فاحتججت أنت بقاعدة كولويل لتثبت أن كلمة إلها و إن جاءت نكرة فى الأصل اليونانى لكن المقصود بها الله و ليس إله
فرد عليك محاورك بمراجع ترفض قاعدة كولويل و تعتبرها قاعدة خاطئة
فلم نجد لك تعليقا مفيدا حتى الآن يثبت صحة ترجمة ( و كان الكلمة الله )

فلو لديك ما ترد به على محاورك عندما قدم مراجع تثبت أن قاعدة كولويل خاطئة فتفضل بطرحه بعد الرد على السؤالين السابقين

كما ان الكلمة كان به كل شيء وبغيره لم يكن شيئا مما كان كما في الاية الثانية والثالثة والكلمة اخذ جسدا كل هذا لم يعلق عليه

معك حق فيما تقوله هنا
محاورك لم يرد على تلك النقاط بعد و لكن لأنك لم تكن قد طرحتها بعد
و سأترك له المجال ليرد عليك بالطبع و لكن لطفا أجب على الأسئلة المتروكة أولا أو أخبرنا أنك لا تعرف لها جوابا

المزيد من مواضيعي

التشابه بين الشمس و النجوم طبقا للقرآن الكريم

ما هى أعجب الأشياء؟

شبهة الأمر بقتل الغراب و الحدأة

موقع علمى به معجزتين للقرآن و هم لا يشعرون

أقوى البشارات بخير البرية فى كتب اليهود و النصارى المخفية

هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟

نبوءة ( تقئ الأرض أفلاذ كبدها )

مسيحيون موحدون يرفضون فكر بولس و الصلب الكفارى الآن

[د/ عبد الرحمن]

أكرر ثانية

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن الزميل الفاضل فهمى مشاركاتك القادمة ننتظر فيها ردود على الأسئلة التالية العهد القديم يصرح في عدة نصوص بأن الإله الحقيقي ليس له آخر. و الوصية الأولى من الوصايا العشرة تأمركم بأن لا تجعلوا مع الإله الحقيقي إلها آخر و العهد الجديد يصرح بأن الإله الحقيقي هو الآب وحده.. و حسب العهد القديم فإن الآب ليس له آخر. و المسيح يصرح أن الذي يشهد له هو آخر ـ الآب ـ = المسيح هو آخر بالنسبة للآب و الآب هو آخر بالنسبة للمسيح. و المسيح يصرح أنه يُعبد بالباطل، و أنه إنسان، و أنه مرسل من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده. و العهد الجديد يصرح أن الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب و الإبن. فكون الإبن و الروح القدس آخران بالنسبة للآب، ينفي عنهما الألوهية طبقا للنصوص الكتابية في العهد القديم و طبقا للوصية الأولى من الوصايا العشرة. فأي محاولة منك لكي تجعل من المسيح إلها و من الروح القدس إلها، فهي تجعلك تشرك بالله لأن الإله الحقيقي ليس له آخر، و المسيح هو آخر، و الروح القدس هو آخر كذلك. فسوف تثبت أنك تعبد 3 آلهة.. الإله الحقيقي (الآب).. و إله آخر (المسيح).. و إله آخر (الروح القدس). فكيف ترد على هذا الكلام ردا علميا؟ و أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟ و مع احترامى لك فأى مداخلات ليس فيها رد على تلك الأسئلة سيتم إخفاؤها و شكرا

المزيد من مواضيعي

نبوءة رسول الله عن موالى دمشق

حبيبي قدوتي فمن قدوتك

مخطوطات البحر الميت تثبت تحريف الكتاب المقدس

من و متى و ما سبب تحريف الكتاب المقدس من المصادر المسيحية

اضطهاد الأقباط بين الحقيقة و الافتراء

إنجيل الديداكى يبطل الصلب و الفداء

تحريف النصوص الإنجيلية التى تثبت أن المسيح ابن الله

الرد على شبهة ذنوب كالجبال توضع على اليهود و النصارى