مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين أشعر أنني أحاور جهازا مبرمجا على كتابة جمل معينة، و كأنني لا أكتب له شيئا، أو كأنه لا يقرأ إلا ما يريد فقط! أولا: اليشع أعطى الحياة للصبي و ذلك بوضع فمه على فمه كما جاء في النص، فهو بذلك قد نفخ فيه الروح. فإذا كان هذا شرك فكتابك الذي تقدس يدعو إلى الشرك! و أنت تتجاهل بقية النصوص و كأننا استدللنا فقط بما حدث مع اليشع، فإيليا أيضا أحيا ميتا، و حزقيال أحيا جيشا بأكمله و أمر بأمر صريح الروح بأن ترجع إلى أجساد الجنود القتلى، و هذا هو معنى نفخ الروح، و هو ما يقوم به الملائكة عندما ينفخون الأرواح في الأجنة، فهم يأمرون هذه الأرواح بأن تدخل في أجساد الأجنة تماما كما فعل حزقيال مع الجيش. فإذا لم تستوعب هذا الكلام فعليك أن تنظف عقلك! فأنت تجاهلت نص حزقيال عن قصد حتى توهم نفسك بأنك ترد.. و أنت ترد فقط لمجرد الرد، و حتى لا تظهر أمام المتابعين أنك قد أفلست.. و المتابع يدرك حقا أنك قد أفلست و لم يعد في جعبتك ما تقول.

سلامي للجميع

اولا : قبل كل شيء اود ان اشكر جناب المدير د/ عبد الرحمن علي حياديته حتي الان , واتمني ان يستمر علي هذه الحيادية حتي آخر هذه المناظرة .
ثالثا : نعيد مرة ثالثة او رابعة - لم اعد ادري كم كررتها - ان اليشع النبي أو ايليا النبي أو حزقيال النبي لم يقوما بنفخ الروح المحيية , فهم جميعا صلوا الي الرب والرب هو الذي اعاد الروح استجابة لصلواتهم

ولكن لم يقل الكتاب المقدس ان اليشع مثلا نفخ الروح في الصبي , بل يقول الكتاب انه تمدد علي الصبي نعود للنص الكتابي :

33- فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب.
34- ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد.

35- ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه. ( 2 ملوك :4 )

النص يقول بوضوح ان اليشع تمدد علي الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد , فهل في هذا النص ما يفيد ان اليشع النبي نفخ من فمه الروح المحيية في فم الصبي ؟!!!!!!!

وقلنا مرات ونعيد ان من ينفخ الروح هو الله فقط فهي خاصية لله فقط , ومن يشرك مع الله احد اخر ينفخ الروح المحيية فهو مشرك بالله - كما يقول القران عن الملك الذي ينفخ الروح - والوحيد الذي نفخ الروح غير الله هو المسيح لانه الوحيد الذي يملك هذه الخاصية وهي نفخة الروح المحيية - وهذا أيضا ما يقوله القران - وهذا لا يعتبر شركا بالله لان المسيح هو كلمة الله ولا فرق بين الله وكلمته .

ثالثا : واضح ان المحاور جناب المدير نسي موضوعنا الاصلي وبدأ يدخل في مواضيع فرعية - ربما لاتاهة الموضوع- وهذا ما لا نحبه

سبق وان طرحت ايتين عن مكانة المسيح في كتابنا المقدس انه كلمة الله المتجسد منها اية من العهد القديم واخري من العهد الجديد , و نحن ما زلنا نتحاور في نبوة اشعياء النبي

" لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)


السؤال : هل تتفق معي ان هذه نبوة عن المسيح ام هي نبوة عن شخص اخر مثل رسول الاسلام مثلا ؟!!

ننتظر الاجابة حتي ننتهي من هذه النقطة وندخل الي غيرها

للمزيد من مواضيعي

 

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اولا : قبل كل شيء اود ان اشكر جناب المدير د/ عبد الرحمن علي حياديته حتي الان , واتمني ان يستمر علي هذه الحيادية حتي آخر هذه المناظرة . ثالثا : نعيد مرة ثالثة او رابعة - لم اعد ادري كم كررتها - ان اليشع النبي أو ايليا النبي أو حزقيال النبي لم يقوما بنفخ الروح المحيية , فهم جميعا صلوا الي الرب والرب هو الذي اعاد الروح استجابة لصلواتهم

أين ثانيا ؟
و نحن أيضا للمرة الثالثة أو الرابعة ـ لا ندري كم كررناها ـ نقول إن الذي حدث مع اليشع و ايليا و حزقيال هو نفس ما يحدث مع الملائكة و نفس ما حدث مع المسيح.
سواء كان ذلك بنفخ الروح أو بالصلاة.

و مازلت تتهرب من التعليق على نص حزقيال، فهو لم يصلّ إلى الرب، بل الرب الذي أمره بأن يفعل ما فعله، فأمر حزقيال العظام بأن تكسى لحما و عصبا، ثم أمر الروح بأن تدخل في الأجساد.

فحزقيال أمر الروح بأمر من الله، و هو نفس الشيء الذي تفعله الملائكة مع الأجنة، فهم يأمرون الروح بأن تدخل في الأجساد بأمر من الله، و هو ما يعبر عنه باختصار بـ "نفخ الروح".. و هو نفس الشيء الذي قام به المسيح عليه السلام فأحيا بذلك الموتى.

اقتباس ولكن لم يقل الكتاب المقدس ان اليشع مثلا نفخ الروح في الصبي , بل يقول الكتاب انه تمدد علي الصبي نعود للنص الكتابي : 33- فدخل و اغلق الباب على نفسيهما كليهما و صلى الى الرب. 34- ثم صعد و اضطجع فوق الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد. 35- ثم عاد و تمشى في البيت تارة الى هنا و تارة الى هناك و صعد و تمدد عليه فعطس الصبي سبع مرات ثم فتح الصبي عينيه. ( 2 ملوك :4 ) النص يقول بوضوح ان اليشع تمدد علي الصبي و وضع فمه على فمه و عينيه على عينيه و يديه على يديه و تمدد عليه فسخن جسد الولد , فهل في هذا النص ما يفيد ان اليشع النبي نفخ من فمه الروح المحيية في فم الصبي ؟!!!!!!!

نعم، هذا النص يؤكد أن اليشع نفخ الروح في الصبي، لأن نفخ الروح كما قلنا و كررنا و تعبنا من التكرار، معناه بعث الروح في الجسد، أي أمر الروح بأن تدخل في الجسد، كما فعل النبي حزقيال في النص الذي تهرب منه..

اقتباس وقلنا مرات ونعيد ان من ينفخ الروح هو الله فقط فهي خاصية لله فقط , ومن يشرك مع الله احد اخر ينفخ الروح المحيية فهو مشرك بالله - كما يقول القران عن الملك الذي ينفخ الروح - والوحيد الذي نفخ الروح غير الله هو المسيح لانه الوحيد الذي يملك هذه الخاصية وهي نفخة الروح المحيية - وهذا أيضا ما يقوله القران - وهذا لا يعتبر شركا بالله لان المسيح هو كلمة الله ولا فرق بين الله وكلمته .

لسان حالك يقول : أنا لا أملك دليلا على كلامي، و لكن بالقوة و بلي الذراع يا مسلمين، عندما يفعلها ملاك فهذا شرك لأنه لا يعجبني، و عندما يفعلها المسيح فهذا لا يعتبر شركا، لأن هذا يعجبني و يوافق هواي!!

ما هذا العبث و ما هذا المستوى؟

و قلنا مرات و نعيد أنك مطالب بدليل على ما تقول.. و إن لم تأتِ بدليل ـ سواء من كتابك المقدس أو من القرآن ـ على أن إحياء الموتى و بعث الروح في الأجنة يعتبر شركا، فسوف أحذف مشاركاتك التي سوف تكرر فيها كلامك القديم.

و قلنا مرات عديدة أن في كتابك يوجد أنبياء نفخوا الروح أي أمروا الروح بأن تدخل الجسد ، و أحيوا الموتى.. فإن كنت تصر على أن هذا شرك بالله، فأنت مشرك إذن، و كتابك يدعو إلى الشرك لأنه يعطي خاصية إعطاء الحياة لغير الله.. و بهذا نسقط هذا الكلام على المسيح فيصبح إحياؤه للموتى شركا بالله.

و قلنا و كررنا أن المسيح ليس هو الوحيد الذي يملك خاصة نفخ الروح و إحياء الموتى.. ففي كتابك توجد حالات لأنبياء أحيوا الموتى!!

اقتباس ثالثا : واضح ان المحاور جناب المدير نسي موضوعنا الاصلي وبدأ يدخل في مواضيع فرعية - ربما لاتاهة الموضوع- وهذا ما لا نحبه

مواضيع فرعية؟
موضوعنا الأساسي هو حول ألوهية المسيح، و موضوع المناظرة : هل أعلن المسيح من هو الإله.
ثم طرحت سؤالا من قبل : هو قال المسيح أنا الله؟
فإجبتَ ، ثم طرحت سؤالا بعده هل الإبن هو الآب، فأجبتَ، ثم رددت على ما جئت به لأثبت أن المسيح ليس هو الله.. و لكي أثبت أن المسيح فعلا قد أعلن من هو الإله الحقيقي، و ذكر أنه هو الآب.

فأين هي المواضيع الفرعية؟

لاحظ أنني لازلت أتحدث معك بمنتهى اللين، و أنزل إلى مستوى الرد على مثل هذه التعليقات التي لا تستحق الرد، و ذلك لأنني أريد لك الخير، و أدعو الله أن يهديك و أن يزيل الغشاوة من على صدرك.

اقتباس سبق وان طرحت ايتين عن مكانة المسيح في كتابنا المقدس انه كلمة الله المتجسد منها اية من العهد القديم واخري من العهد الجديد , و نحن ما زلنا نتحاور في نبوة اشعياء النبي " لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) السؤال : هل تتفق معي ان هذه نبوة عن المسيح ام هي نبوة عن شخص اخر مثل رسول الاسلام مثلا ؟!! ننتظر الاجابة حتي ننتهي من هذه النقطة وندخل الي غيرها

انتهينا من هذه النقطة يا أستاذ فهمي .. و لكن يبدو أنك بطيء الفهم..

أنا أعترف أنك تتعبني جدا في الحوار معك.. فهذا الأسلوب في الحوار الذي تتبعه يجعلني أشعر أنني أخاطب حائطا!!

أرجو منك أن تركز أكثر و تفتح عقلك و تستوعب الكلام، إن لم يكن من أجلنا فمن أجل الله الذي خلقك..
تجرد للحق و ادع الله خالقك أن يريك الطريق.. دون تعصب أو تكبر..

قلت لك إن كنت تعتبر أن هذه النبوءة عن المسيح، فسأوافقك على ذلك، و لكني لا أوافقك على أنها تدل على ألوهية المسيح، لأن لفظ "إلها" لا تعني الله. بل هي كما جاءت في المزامير و في الخروج.. و التي قال عنها أنطونيوس فكري في تفسيره أنها تدل على أن من قيلت في حقه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد.

فتفسيرها على أنها الله هو كذب و تدليس، لسبب بسيط ، و هو أنك لا تملك نصا صريحا يقول فيه المسيح أنه هو الله.. بل كل الأدلة النصية تثبت أن المسيح لم يقل ذلك، و في المقابل أعلن بكل صراحة أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.
و بالتالي فليس لديك دليل يدعم ذلك التفسير.. إذن فالمعنى لا يحتمل إلا ما احتمله في النصوص الأخرى.. أي بكل بساطة "إلها" تعني "سيد و له سلطان و الآخرون تحت أمره".

و هذا أمر لا نختلف فيه.. فالمسيح كان سيدا و كان نبيا و كان رسولا و كان له سلطان و أتباع تحت أمره.

اقتباس نعم انا في كامل قواي العقلية ولكن ربما انت تحتاج الي ان نعيد الكلام اكثر من مرة حتي تفهم ما نكتبه لك قلنا ان نصاري مكة - ومنهم القس ورقة بن نوفل اسقف مكة - لم يؤمنوا بلاهوت الكلمة اي لم يؤمنوا بلاهوت المسيح , وكانوا يكفرون من يؤمن بلاهوت المسيح - فئة اخري من النصاري كانت تؤمن ان الله والمسيح ومريم ثلاثة الهة - وهي نفس العقيدة التي اخذها منهم رسول الاسلام ووضعها في القران هل فهمت ولا نعيد مرة اخري

لقد قلت لك إنك بطــــــــــــيء الفهم بشكل رهيب!
إن الله تعالى قد حسم كل هذا بقوله "الذين قالوا"

فلم يقل كفر النصارى أو كفر المسيحيون ... بل قال لقد كفر الذين قالوا.

فإذا سلمنا جدلا بكلامك الغريب عن نصارى مكة و الذي لازلنا نطالبك بالدليل عليه من كتبنا لا من مواقع نصرانية، فإن هذا لا ينكر أنك أنت و باقي بني ملتك تؤمنون بأن المسيح هو الله.

و هذا هو موضوع المناظرة، فأنت الآن تحاول جاهدا إثبات أن المسيح هو الله.

و الله تعالى يرد عليك قائلا : لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ

فسواءً قالها "نصارى مكة" الذين اخترعتهم، أو قالها من اختاروا الشتيمة "مسيحيين" لقبا لهم، فهذا لا يغير من الأمر شيئا.. و كلكم في تلك الحالة كفار لأنكم تقولون إن الله هو المسيح.

أريد شخصا واحدا يقول لي إن هذا الكلام غير واضح!!
يا رجل و الله إني أشفق على حالك.. فإذا كان هذا حالك في حياتك فأنت في وضع صعب جدا.. و إن كنت تستخدم هذا الأسلوب و تدعي الغباء و بطء الفهم فقط من أجل إرهاقي الحوار فإني أدعو الله من كل قلبي أن يهديك و يشرح صدرك.

مازلت أنتظر بقية ردودك على بقية المداخلات.

المزيد من مواضيعي

كيفية التسجيل في المنتدى بالصور

بالفيديو:اشتباك بالعصي والمكانس بين رجال دين مسيحيين بكنيسة المهد ببيت لحم

Selon la bible : Comment reconnaitre un vrai d'un faux prophéte

Gewalt gegen Frauen, Kinder und Tiere im Kriegsfall

مكتبة نور الحق للرد على النصارى ـ تصفح مباشر

Unreinheit der menstruierenden Frau

الحرب النصرانية المقدسة على الإسلام و خطة تنصير المسلمين

قناة البينة الدعوية لمقارنة الأديان و الرد على الشبهات

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين قلت لك إن كنت تعتبر أن هذه النبوءة عن المسيح، فسأوافقك على ذلك، و لكني لا أوافقك على أنها تدل على ألوهية المسيح، لأن لفظ "إلها" لا تعني الله. بل هي كما جاءت في المزامير و في الخروج.. و التي قال عنها أنطونيوس فكري في تفسيره أنها تدل على أن من قيلت في حقه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد.

كلام جميل وها اتفقنا في نقطة ثانية بان نبوة اشعياء هي نبوة عن المسيح وليس شخصا اخر , وانا لا اريد اكثر من ذلك في هذه الاية

اما بخصوص كلام انطونيوس فكري الذي استشهد به محاورنا في قوله ان لقب اله تدل علي السلطان علي الاخرين او بمعني سيد

تعالوا نشوف تفسير انطونيوس فكري لهذه الاية :

" لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)

يولد لنا ولد = في العبرية يولد بيننا ولأجلنا. والمعني أن الابن يتأنس.

نعطي أبنا = هذه مثل الكلمة صار جسداً.

الرياسة علي كتفه = المسيح بصليبه الذي حملة علي كتفه ملك علي قلوب كل من آمنوا به.

عجيباً = هو فائق الإدراك في نزوله من السماء، في إتضاعه ومحبته للبشر وميلاده البتولي ومعجزاته وقيامته وصعوده وأقواله وتعاليمه، بل بإسمه العجيب صنع تلاميذه معجزات.

رئيس السلام = فهو أعظم من ضحي لأجل السلام، فصليبه كان صناعة سلام بين الأرض والسماء وهو وحده القادر أن يضع السلام الداخلي في قلوبنا، هذا السلام لا يستطيع العالم أن ينزعه منا.

مشيراً = المسيح هو حكمة الله (1كو 24:1 + كو 2 :3) والمسيح أعلن السر الإلهي للبشر وكشف عن الآب (يو 6:17).

إلها قديراً = فهو واحد مع الآب في الجوهر، هو الإله الحق من الإله الحق

أباً أبدياً= المسيح في إلوهيته لم يعلن جبروت الله فقط بل أبوته وحنانه. آب تعني أصل وهي كلمة سريانية، فالإنسان كان يتحرق شوقاً لأصله ولأبيه. وبالمسيح عرفنا محبة الآب الأبدية وبه صرنا أبناء له.

هذا هو تفسير انطونيوس فكري لهذه الاية , والكلام واضح ومش محتاج توضيح فالمسيح هو واحد مع الاب في الجوهر وهو الاله الحق من الاله الحق

اذن هناك اجماع من كل العلماء علي ان المسيح هو الابن المتجسد او كلمة الله المتجسد و كان هذا هو دليلنا الاول الذي قدمناه من العهد القديم

ثم هناك نقطة اخري بسيطة من هو رئيس السلام او رب السلام او اله السلام ؟ اليس هو الله

فلا يوجد الا رئيس واحد للسلام وهو الله فاذا كان المسيح هو رئيس السلام ماذا يعني هذا ؟!!!!

يقول الانجيل

" الكلمة التي ارسلها الى بني اسرائيل يبشر بالسلام بيسوع المسيح هذا هو رب الكل " (اع 10 : 36)

" و اله السلام نفسه يقدسكم بالتمام و لتحفظ روحكم و نفسكم و جسدكم كاملة بلا لوم عند مجيء ربنا يسوع المسيح " (1تس 5 : 23)

" و رب السلام نفسه يعطيكم السلام دائما من كل وجه الرب مع جميعكم " (2تس 3 : 16)

اذن اله السلام ورب السلام ورئيس السلام هو الله

كما قلت لقد اكتفيت بالحوار في هذه النقطة , و قد اتفق معنا المحاور انها نبوة عن المسيح وهذا يكفي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

آخر تعديل بواسطة fahmy_nagib بتاريخ 25.11.2011 الساعة 13:10 .

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib كلام جميل وها اتفقنا في نقطة ثانية بان نبوة اشعياء هي نبوة عن المسيح وليس شخصا اخر , وانا لا اريد اكثر من ذلك في هذه الاية

ليس معنى أنني اتفقت معك في هذه النقطة أنني أتفق معها كليا، فأنا واقفتك تنزلا مني و لكي ألزمك بالحجة من كتابك و مما تؤمن أنت به، و إلا فإن اليهود لا يعتبرون أن النبوءة تتحدث عن المسيح نهائيا، و هم أصحاب الكتاب .. و يرون أنها تتحدث عن ملك ظهر فعلا في زمن النبي إشعياء، يحكم بالحق و العدل و البر.

إقرأ:
http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true


فكلامهم أولى بالتصديق من كلامكم.

اقتباس اما بخصوص كلام انطونيوس فكري الذي استشهد به محاورنا في قوله ان لقب اله تدل علي السلطان علي الاخرين او بمعني سيد تعالوا نشوف تفسير انطونيوس فكري لهذه الاية :

و أنا أسألك و أسأل المفسر:
على أي أساس تم الاعتماد في تفسير كلمة "إلها" في هذا النص على أنها هي الله تعالى، بينما في النصوص الأخرى تم تفسيرها على أنها سيد و لديه سلطان على الآخرين؟

هذا تدليس و كذب..

اقتباس نعطي أبنا = هذه مثل الكلمة صار جسداً.

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟

إذا لم تجد هذا النص، فالتفسير لا يعتد به، و سيكون مبنيا على الوهم و التدليس.

اقتباس إلها قديراً = فهو واحد مع الآب في الجوهر، هو الإله الحق من الإله الحق

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

إذا لم تجد هذه النصوص، فالتفسير لا يعتد به، و سيكون مبنيا على الوهم و التدليس.


و في تلك الحالة، لن يبقى إلا التفسير الذي فسرت به النصوص الأخرى، و الذي يقول إن المعنى هو سيد و لديه سلطان على الآخرين.
و الدليل الذي يدعمه هو أن كلمة "إله" قيلت في حق اليهود، و قيلت في حق موسى.. فإذا كانت تعني الله، فأولى باليهود و موسى أن يكونوا آلهة.

فإذا اعتبرنا النبوءة تتحدث عن المسيح بخلاف ما يعتقده اليهود، فإننا سوف نقول حينها إن المسيح سيد و لديه سلطان على الآخرين.

اقتباس أباً أبدياً= المسيح في إلوهيته لم يعلن جبروت الله فقط بل أبوته وحنانه. آب تعني أصل وهي كلمة سريانية، فالإنسان كان يتحرق شوقاً لأصله ولأبيه. وبالمسيح عرفنا محبة الآب الأبدية وبه صرنا أبناء له.

المسيح كان في اعتقادك إبنا و لم يكن أبا.. فهذا أيضا تدليس و تحريف لمعاني النصوص.

اقتباس هذا هو تفسير انطونيوس فكري لهذه الاية , والكلام واضح ومش محتاج توضيح فالمسيح هو واحد مع الاب في الجوهر وهو الاله الحق من الاله الحق

الكلام لا يحتاج توضيحا و لكنه يحتاج دليلا صريحا من أقوال المسيح على ما تدعي.
فهيا يا أستاذ فهمي، أتحفنا بهذه النصوص التي يصرح فيها المسيح بكل صراحة بما ذكرتَ.

اقتباس اذن هناك اجماع من كل العلماء علي ان المسيح هو الابن المتجسد او كلمة الله المتجسد و كان هذا هو دليلنا الاول الذي قدمناه من العهد القديم

أنا لا أحتاج إجماع العلماء، بل أحتاج قولا واحدا يتيما من المسيح يقول فيه أنه الإبن المتجسد أو كلمة الله المتجسد.
هذا هو ما يعتبر دليلا..
و هو ما يمكن للناس أن يتبعوه..

أما كلام المفسرين و العلماء و الرهبان و القساوسة فليس بحجة مالم يكن مدعوما بدليل صريح، بل هو كما قال عنكم القرآن الكريم

قال الله تعالى: {اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31

التفسير الميسر:
اتخذ اليهودُ والنصارى العلماءَ والعُبَّادَ أربابًا يُشَرِّعون لهم الأحكام, فيلتزمون بها ويتركون شرائع الله, واتخذوا المسيح عيسى ابن مريم إلهًا فعبدوه, وقد أمرهم الله بعبادته وحده دون غيره، فهو الإله الحق لا إله إلا هو. تنزَّه وتقدَّس عما يفتريه أهل الشرك والضلال.

اقتباس ثم هناك نقطة اخري بسيطة من هو رئيس السلام او رب السلام او اله السلام ؟ اليس هو الله فلا يوجد الا رئيس واحد للسلام وهو الله فاذا كان المسيح هو رئيس السلام ماذا يعني هذا ؟!!!! يقول الانجيل " الكلمة التي ارسلها الى بني اسرائيل يبشر بالسلام بيسوع المسيح هذا هو رب الكل " (اع 10 : 36) " و اله السلام نفسه يقدسكم بالتمام و لتحفظ روحكم و نفسكم و جسدكم كاملة بلا لوم عند مجيء ربنا يسوع المسيح " (1تس 5 : 23) " و رب السلام نفسه يعطيكم السلام دائما من كل وجه الرب مع جميعكم " (2تس 3 : 16) اذن اله السلام ورب السلام ورئيس السلام هو الله

هل أصبحت رئيس = إله؟؟
بأية لغة تتحدث؟

كفاك تدليسا فقد أتعبتنا و الله..

ثم إن المسيح لم يكن رئيسا للسلام، و قال ذلك بنفسه و صرح بأنه لم يأتِ ليلقي سلاما في الأرض.
(لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا.) متى 10: 34

فهل أترك كلام المسيح الصريح و أصدق كلامك و كلام بولس و كلام المفسر الذي لا دليل عليه؟

اقتباس كما قلت لقد اكتفيت بالحوار في هذه النقطة , و قد اتفق معنا المحاور انها نبوة عن المسيح وهذا يكفي

اتفقنا على أنها نبوءة عن المسيح تنزلا منا، أما اليهود أصحاب الكتاب فهم يقولون غير ذلك.
و أثبتنا لك بأنها لا تعني أن المسيح هو الله، بل كل ما تعني ـ إذا افترضنا أنها تتحدث عن المسيح ـ أنه سيكون له سلطان و لديه أتباع تحت أمره.. و الذي يدعم قولنا هو عدم وجود نص يقول فيه المسيح أنه هو الله، و أن كلمة "إلها" جاءت في نصوص أخرى و فسرت بغير هذا المعنى ـ أي فسرت بـ سيد و له سلطان ـ مما يدل على أنه هو التفسير السليم الصحيح لهذه الكلمة.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الان ساعيد مداخلتي التي قدمت فيها دليلان علي ان المسيح هو كلمة الله المتجسد الان نأتي الي الدليل الثاني 1- في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله. 14- و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا." ( يوحنا 1 ) في الحقيقة مش عارف اضع اي تفسير لهذه الايات فكل التفاسير واحدة سواء عربية او اجنبية وتشهد بلاهوت الكلمة ولكن ساكتفي بوضع جزء من تفسير القمص تادرس يعقوب الذي كتب يقول :

يا أستاذ فهمي، مهما وضعت لي من تفاسير، و مهما حاولت أن تستدل على أن المسيح إله، فكل هذا لا وزن له لأن المعني بالأمر ـ و هو المسيح عليه السلام ـ لم يذكر و لا مرة واحدة في نص يتيم أنه هو الله.

و قد أكدنا ذلك من خلال كلام البابا شنودة الذي قال أن المسيح لم يقل أنه إله، و لم يقل اعبدوني.

فطالما لم يذكر المسيح ذلك، فكل هذه التأويلات تسقط و لا يعتد بها.. لأن العبرة بما قال المسيح عن نفسه لا بما قاله المفسرون عنه..

ثم إن المسيح قد أعلن في عدة نصوص واضحة و صريحة أنه مجرد رسول من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده و ليس له أخر، و نصوص العهد القديم تؤكد أن الله ليس له آخر..
و المسيح يقول إن الذي يشهد له هو آخر و هو الآب... و هذا ينفي عنه الألوهية.

كل هذه النصوص التي وضعت لك في مداخلتي في الصفحات السابقة تجاهلتها و لم تعلق عليها و أتيت بتفاسير!!

هل تريدني أن أصدق كلام المسيح أم كلام المفسرين؟

بالطبع كلام المسيح هو الحجة على كلام المفسرين.. و المفسر يحتاج دليلا لكي يبني عليه تفسيره..
فلو أن لدينا نصا صريحا واضحا يقول فيه المسيح إنه هو الله، ثم جاء المفسر و فسر باقي النصوص على أنها تقول إن المسيح هو الله، فمن الممكن قبول هذا التفسير لأنه يستند إلى دليل صريح.

أما في هذه الحالة فكل هذه التفاسير لا يعتد بها لأنها لا تستند إلى دليل صريح من قول المسيح.
فدع عنك التفاسير و ائتني بنص صريح يقول فيه المسيح :

أنا الله، اعبدوني.
أنا يهوه.
أنا الله المتجسد.
أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟
أنا الكلمة الذي صار جسدا؟


هل تملك هذه النصوص؟
إذا لم تكن تملكها فعليك أن تستيقظ مما أنت فيه من ضلال..

و فوق هذا كله، فإن كل محاولاتك لكي تجعل من المسيح إلها فهي تؤدي بك إلى الشرك بالله..
لأنك تخالف وصية الرب الأولى و تجعل لله (و هو الآب الإله الحقيقي وحده) إلها آخر.. لأن الإبن هو آخر بالنسبة للآب.


سوف يأتي يوم لا ينفعك فيه الندم.. ففكر قبل فوات الأوان يا فهمي..
و أسأل الله أن يهديك.

المزيد من مواضيعي

وظائف أهم الأزار في الصفحة الرئيسية و صفحات الموضوعات

أولى حلقات برنامج (طهر بلادك) للشيخ محمد الزغبي

بارك يا غير مسجل للمشرفين الجدد

توضيح لأهم أزرار صندوق المشاركات

بالفيديو:اشتباك بالعصي والمكانس بين رجال دين مسيحيين بكنيسة المهد ببيت لحم

Dérnier Scandale du Pape Benoît XVI

دليل استخدام المنتدى - شرح مصور

كيفية تنسيق نص في موضوع أو مشاركة في المنتدى

[د/ عبد الرحمن]

لضمان سير الحوار للأمام
مطلوب من الضيف الفاضل فهمى

عدم المجادلة فى الجزئية الخاصة بنفخ الروح أو فى الجزئية الخاصة بالنصارى فكليهما قتل بحثا

أن يرد على السؤالين المطروحين من الأخ الكريم أسد الدين
و هما
ما سبب اعتماد تفسير كلمة إله فى نص أشعياء على أنها تعنى الإله الحقيقى المستحق للعبادة و ليس من له سلطان طبعا بدون مجرد الاستشهاد بالتفاسير المسيحية ؟
هل هناك نصوص صريحة صرح فيها المسيح بأنه الله ؟

و أنا أسألك و أسأل المفسر: على أي أساس تم الاعتماد في تفسير كلمة "إلها" في هذا النص على أنها هي الله تعالى، بينما في النصوص الأخرى تم تفسيرها على أنها سيد و لديه سلطان على الآخرين؟

فدع عنك التفاسير و ائتني بنص صريح يقول فيه المسيح : أنا الله، اعبدوني. أنا يهوه. أنا الله المتجسد. أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟ أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ هل تملك هذه النصوص؟ إذا لم تكن تملكها فعليك أن تستيقظ مما أنت فيه من ضلال..

المزيد من مواضيعي

من علامات الساعة التى تحققت فى زمننا هذا

الكتاب المقدس الخاص بالمخطوط السينائي

أقدم أساقفة الكنيسة يستنكر أن يكون المسيح هو (الله الكائن على الكل)

شبهة السامرى

شبهة أحاديث توحى بوقوع التعرى من النبي الكريم

موقع علمى به معجزتين للقرآن و هم لا يشعرون

طبقا للكتاب المقدس : الأنبياء جميعا مسلمون

*فريق ترجمة كلمة سواء*

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن لضمان سير الحوار للأمام مطلوب من الضيف الفاضل فهمى عدم المجادلة فى الجزئية الخاصة بنفخ الروح أو فى الجزئية الخاصة بالنصارى فكليهما قتل بحثا أن يرد على السؤالين المطروحين من الأخ الكريم أسد الدين و هما ما سبب اعتماد تفسير كلمة إله فى نص أشعياء على أنها تعنى الإله الحقيقى المستحق للعبادة و ليس من له سلطان طبعا بدون مجرد الاستشهاد بالتفاسير المسيحية ؟ هل هناك نصوص صريحة صرح فيها المسيح بأنه الله ؟ و أنا أسألك و أسأل المفسر: على أي أساس تم الاعتماد في تفسير كلمة "إلها" في هذا النص على أنها هي الله تعالى، بينما في النصوص الأخرى تم تفسيرها على أنها سيد و لديه سلطان على الآخرين؟ فدع عنك التفاسير و ائتني بنص صريح يقول فيه المسيح : أنا الله، اعبدوني. أنا يهوه. أنا الله المتجسد. أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟ أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ هل تملك هذه النصوص؟ إذا لم تكن تملكها فعليك أن تستيقظ مما أنت فيه من ضلال..

تدخل إشرافى لمتابعة مسار الحوار
الزميل فهمى تجاهل السؤال الأول و رد على الثانى فحسب
و ننتظر رد الأخ أسد الدين

المزيد من مواضيعي

هيا بنا نؤمن ساعة

إعلان عن ترقيات جديدة

تحريف النصوص الإنجيلية التى تثبت أن المسيح ابن الله

إعلان عن ترقيات جديدة

أقوى البشارات بخير البرية فى كتب اليهود و النصارى المخفية

الكتاب المقدس الخاص بأوريجانوس

التعليق على :- حول تحريف الكتاب المقدس

زميلي المسيحي ... لم أنا مسلم ؟

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib اشكرك يا جناب المدير ليس معني انك تختلف معي في الراي او العقيدة اني اهينك او اجرح في شخصك , فهذا يدل علي شيئين اولا سوء سلوك وثانيا ضعف حجة , فالشخص الذي يكون حجته ضعيف يتجه الي اثارة محاوره بالتجريح في شخصه حتي يخرج عن شعوره ويتحول الحوار الي معركة لفظية , وانا اعتقد انك محاور جيد ثم لا تنس ان ما بيننا هو حوار لن يقدر ان يغير ما بداخلك او يغير ما بداخلي لان هذا من وجهة نظري سيعتبر مسرحية هزلية , وهذا ما كتبته في موضوع الاخ الذي غير دينه , الحوار هو لتبادل افكار متباينة في اطار من الاحترام وبخاصة عندما يكون المشرف عليه انسان عاقل ومتزن مثل د/ عبد الرحمن .. لذا اشكركما مرة ثانية

لا شكر على واجب يا أستاذ فهمي..
و لكن دعني أقول لك شيئا مهما، فنحن الآن نخوض حوارا عقائديا، و كل منا لديه عقيدته، و كل منا يؤمن بأن لهذا الكون إلها خالقا و مدبرا، و يؤمن بأن هناك حياة أخرى بعد الموت، فإما جنة و إما نار، إما نعيم و إما عذاب و جحيم..
و كل منا يؤمن بأن الحق واحد، و لا يمكن أن يكون الحق معنا نحن الاثنين، فهو إن لم يكن معك فهو معي، و إن لم يكن معي فهو معك..
فإذا تبين لأحدنا أين هو هذا الحق، فلا ينبغي أن يعاند و يكابر على اتباعه، لأنه في النهاية هو الخاسر الوحيد.. فليست هناك فرصة أخرى بعد الموت..
و لهذا السبب فقد غيرت أسلوب الحوار و آثرت مواصلته معك رغم انشغالي الشديد.. فأنا أترك عملي الذي يجب أن أقوم به من أجلك و أنا لا أعرفك، و أقول هذا لتدرك أهمية ما نحن بصدده، و لتدرك أيضا أن هذه الحوارات بالنسبة لنا ليست مجرد تبادل للآراء، فنحن نسعى إلى إنقاذ الناس من هلاك محقق و خلود في النار.. و هذا لأننا نحب لك الخير، و نحب أن يحصل كل الناس على هذا الخير الذي أنعم الله علينا به.
ألا يستحق هذا أن تكون لدينا الشجاعة لتقرير مصيرنا؟
ثم إن قولك عن الذي يغير دينه أنها مسرحية هزلية هو كلام لا يستقيم، لأنه عندك في كتابك فإن بولس قد غير عقيدته و اتبع المسيح بعد أن كان يهوديا يضطهد أتباع المسيح عليه السلام.
فهل بولس قام بمسرحية هزلية؟

و اليهود الذين اتبعوا المسيح، هم أيضا كانوا على الدين اليهودي، و غيروا دينهم و اتبعوا دين المسيح.. فهل قاموا بمسرحية هزلية؟

و أنت ولدت على النصرانية، و آباؤك ولدوا على النصرانية، و لكن أجدادك الأول لم يولدوا على هذا الدين، و حين وصلتهم دعوة المسيح اتبعوه، فهم غيروا دينهم و اعتنقوا دينا جديدا.. فهل تعتبر ما قاموا به مسرحية هزلية؟
لماذا إذن غيروا دينهم؟ لأنهم رؤوا في ذلك الوقت أن الحق فيما جاء به دين المسيح، و الباطل فيما كانوا يعبدون..

و كذلك كان المشركون في مكة يعبدون الأصنام و يتخذون ذلك دينا لهم، فعندما جاء الرسول صلى الله عليه و سلم بدين التوحيد يدعوهم لعبادة الله تعالى، اتبعوه و غيروا دينهم.. لماذا؟
لأنهم رؤوا أن الحق فيما جاء به رسول الله، و الباطل فيما كانوا يعبدون.

ثم وصلت دعوة رسول الله صلى الله عليه و سلم إلى مصر، فدخل أجدادك الأقباط في هذا الدين أفواجا و أصبحوا مسلمين، فغيروا دينهم و اعتنقوا دينا جديدا و مازالوا يدخلون فيه حتى يومنا هذا .. لماذا؟
لأنهم رؤوا أن الحق فيما جاء به رسول الله صلى الله عليه و سلم، و الباطل فيما هم عليه.

فلماذا تعتبر ذلك مسرحية هزلية إذا دخل الناس في الإسلام، و لا تراها كذلك إذا دخلوا في دينك؟

أعد التفكير جيدا يا أستاذ فهمي في كل ما دار في هذا الحوار، و توجه إلى ربك الذي خلقك و خلق الكون كله بالدعاء أن يريك الحق، فلن تخسر شيئا إذا توجهت إليه و دعوته.

أما أنا فلا أملك أن أغير ما بداخلك، كل ما أملك هو أن أكتب ثم أدعو الله لك، و هذا ما لن تستطيع أن تمنعني منه
فإن علم الله فيك خيرا، فسوف يشرح صدرك و يفتح عينيك لترى الحق.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib كون ان اليهود يرون انها النبوة تنطبق في اجزاء منها علي شخص قريب وهو حزقيا بن احاز الملك فهو ابن داود , فهذا جزء من الحقيقة , و ولكن ليس معني ذلك انها حقيقة كاملة , فهم لا يؤمنون بمجئ المسيح حتي الان , ولكن الحقيقة الكاملة لاي منصف عاقل هي ان النبوة تنطبق بحذافيرها علي شخص المسيح فقط فهو ذو الاسم العجيب و المشير والاله ورئيس السلام , وايضا هو ابن داود بالجسد والملك الي الابد علي عرش داود ولا يكون لملكه نهاية "without end" كما تقول النبوة . كما قلت ساكتفي بما تم من حوار في هذه الاية وبخاصة ان محاوري قد اتفق معي في انها نبوة عن المسيح وهذا ما كنت اريده علي الاقل , لان هناك بعض الاخوة المسلمين يقولون ان هذه النبوة هي عن رسول الاسلام !!!! لم يعد لي لاضيفه في هذه النقطة حيث ان كلام جناب القمص تادرس يعقوب , والقس / انطونيوس فهمي ( وليس فكري كما كتبت في مداخلتي السابقة ) وكذلك كل الاباء اقروا انها نبوة عن المسيح وانه كلمة الله المتجسد , اذن فليس لي جديد لاضيفه في هذه النقطة بعد هذا الكلام

أنا وافقتك على أن النبوءة تتحدث عن المسيح، لأنني أؤمن بوجود شخص اسمه المسيح، بخلاف اليهود الذين لا يؤمنون به، و لكني لم أوافقك على أنها تدل على أنه إله.
و أعطيتك أدلتي على ما أقول.. و وضعت لك نصوصا أخرى وردت فيها كلمة "إله" و تم تفسيرها على أنها سيد و له سلطان على الآخرين.

فوضعت أنت تفسيرا مختلفا للنص، يختلف عن تفسير نفس الكلمة في باقي النصوص، فطلبنا منك دليلا على هذا التفسير.. فلم تأتِ به مع الأسف.

يا أستاذ فهمي، يستطيع كل شخص أن يفسر أي نص كما يشاء، لكن أين المعيار الذي نقيس به و نفحص به مدى صحة هذا التفسير؟

المفسر قال إن إلها تعني واحد مع الآب في الجوهر، و تعني إله حق من إله حق.

و نحن نطالبك و نطالب المفسر كذلك بأن يأتينا بدليل نصي على أن المسيح هو واحد مع الآب في الجوهر، و بدليل نصي على أن المسيح إله حق من إله حق.

للأسف لم تأتِ بالدليل، و لن تأتي به.. لأنه و بكل بساطة؛ المسيح عليه السلام لم يقل ذلك.
و بالتالي فهذا التفسير يسقط و لا يعتد به لأنه لا يقوم على دليل.. إذن فالتفسير الذي يبقى لنا هو ما فُسرت به النصوص الأخرى..

فكر في هذا الكلام بينك و بين نفسك يا أستاذ فهمي.. فليس من المعقول أن نبني دينا على أوهام و على كلام لا دليل عليه في الكتاب.

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib كيف تهمل نص بمثل هذه القوة يقول ان المسيح هو كلمة الله المتجسد ؟ علي الاقل لكي تدرك معني المسيح كلمة الله كما جائت في القران وتعرف المصدر الحقيقي لهذه الكلمة اذن ليس لك تعليق علي هذه الاية مع انها هي الاية الوحيدة التي قدمتها لكم لتثبت ان المسيح هو كلمة الله المتجسد !!!

يا أستاذ فهمي، أنا لم أهمل النص، بل اختصرت علينا الطريق، و قلت لك أريد نصا صريحا من قول المسيح يؤكد ما جاء في ذلك النص.. فلم تأتِ بما طلبتُ مع الأسف.

و النص ليس بالقوة التي تتصورها، فسوف ترى كيف أنه سوف ينهار بعد بضعة أسطر أكتبها لك.

أما من حيث تعليقي على النص، فهناك الكثير مما يقال، و طالما أنك لم تأتِ بالدليل الذي طلبتُ منك، فسأقدم لك تعليقي على هذا النص.

اقتباس 13- في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله. 14- و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا." ( يوحنا 1 )

التعليق الأول:

كلمة "البدء" لا تعني الأزلية.

الدليل :

سفر التكوين 1: 1
فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ.

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 10
وَ «أَنْتَ يَا رَبُّ فِي الْبَدْءِ أَسَّسْتَ الأَرْضَ، وَالسَّمَاوَاتُ هِيَ عَمَلُ يَدَيْكَ.

هل خلق الرب الأرض و السماوات منذ الأزل؟
الجواب لا.
إذن فكلمة "البدء" لا تدل على الأزلية.

سفر يشوع بن سيراخ 15: 14
هو صنع الانسان في البدء وتركه في يد اختياره

سفر يشوع بن سيراخ 39: 30
الصالحات خلقت للصالحين منذ البدء كذلك الشرور للاشرار


هل الإنسان أزلي؟ و هل خلقه الله منذ الأزل؟

الجواب لا.
إذن فكلمة "البدء" لا تدل على الأزلية..
و بالتالي فـ "الكلمة" غير أزلي، لأنه استمد أزليته ـ حسب تفسيركم ـ من كلمة "البدء"، و التي وردت في نصوص أخرى معبرة عن بداية الخلق و ليس الأزلية.. فنحن نطالب بدليل نصي ـ لا بتفسير ـ على أن كلمة البدء الواردة في هذا النص تدل على الأزلية بخلاف نفس الكلمة التي تدل على بداية الخلق.


التعليق الثاني:

الكلمة أو كلمة الله قال عنها الكتاب المقدس أنها شريعة الرب و أوامره، و لم يكن المسيح هو كلمة الله الوحيد.

الدليل:

سفر إرميا 2: 4
اِسْمَعُوا كَلِمَةَ الرَّبِّ يَا بَيْتَ يَعْقُوبَ، وَكُلَّ عَشَائِرِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ.

سفر إرميا 7: 1
اَلْكَلِمَةُ الَّتِي صَارَتْ إِلَى إِرْمِيَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ قَائِلاً:

سفر إرميا 32: 1
اَلْكَلِمَةُ الَّتِي صَارَتْ إِلَى إِرْمِيَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ، فِي السَّنَةِ الْعَاشِرَةِ لِصِدْقِيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، هِيَ السَّنَةُ الثَّامِنَةُ عَشَرَةَ لِنَبُوخَذْرَاصَّرَ،

سفر إرميا 38: 21
وَإِنْ كُنْتَ تَأْبَى الْخُرُوجَ، فَهذِهِ هِيَ الْكَلِمَةُ الَّتِي أَرَانِي الرَّبُّ إِيَّاهَا:

إنجيل يوحنا 10: 35
إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،

قال أنطونيوس فكري :
ناموسكم= كلمة ناموس تطلق على العهد القديم كله. وقد تطلق على أي جزء. ولكن الأساس هو سفر التثنية، ثم صارت عامة. المسيح هنا يستشهد بمزمور (82). والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة= قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره، أي بمعنى سيد. فالذي أُعْطِىَ كلمة الله ليعيش ويحكم بها كمدعو من الله (عب4:5) هو في الناموس اليهودي محسوب بصفة إله من نحو الناس.


إذن، فكلمة الله حسب الأدلة التي قدمناها و حسب تفسير أنطونيوس فكري تعني شريعة الله و حكمه.


التعليق الثالث:

كلمة الله قال عنها الكتاب المقدس أنها كلمة "كن" مثلما قال القرآن تماما

الدليل:

سفر المزامير 33: 6
بِكَلِمَةِ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ، وَبِنَسَمَةِ فِيهِ كُلُّ جُنُودِهَا.


رسالة بطرس الرسول الثانية 3: 5
لأَنَّ هذَا يَخْفَى عَلَيْهِمْ بِإِرَادَتِهِمْ: أَنَّ السَّمَاوَاتِ كَانَتْ مُنْذُ الْقَدِيمِ، وَالأَرْضَ بِكَلِمَةِ اللهِ قَائِمَةً مِنَ الْمَاءِ وَبِالْمَاءِ،

قال أنطونيوس فكري :
يقصد بكلمة الله وبالماء. هو قرار إلهى أن يفيض الماء ليهلك الأرض.

إذن، كلمة الله تعني قراره و أمره الكوني الذي به يخلق و يأمر، و هو ما نعبر عنه نحن بـ "كن فيكون"



التعليق الرابع:

تعبير "و كان الكلمة الله" تعبير خاطيء، و الصواب "و كان الكلمة إلها"

الدليل:

في الأصل اليوناني النص هو:
Joh 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

الكلمة التي نبحث عن ترجمتها الصحيحة هي θεος

نجد في نص رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس 8: 6
لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.

1Co 8:6 ἀλλ᾿ ἡμῖν εἷς Θεὸς ὁ πατήρ ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν καὶ εἷς Κύριος ᾿Ιησοῦς Χριστός δι᾿ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι᾿ αὐτοῦ

إذن فترجمة θεος التي جاءت في النص هي "إله"، بينما كلمة τον θεον هي التي تعني الله.

و نجد ذلك على سبيل المثال في إنجيل مرقس 1: 1
بَدْءُ إِنْجِيلِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ اللهِ،

Mar 1:1 ᾿Αρχὴ τοῦ εὐαγγελίου ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ Υἱοῦ τοῦ Θεοῦ


إذن فالترجمة الصحيحة للكلمة هي إله و ليست الله.
و إله كما تطرقنا إليها من قبل تعني السيد الذي لديه سلطان على الآخرين.


حتى الآن أتينا بأدلة على أن "كلمة الله" لا تعني "الإله المتجسد" بل تعني إما أمر الله "كن" أو شريعته، إذن فكلمة الله في هذه الحالة تعني أمر الله بخلق المسيح.
و أثبتنا كذلك بالأدلة أن كلمة "البدء" لا تعني الأزلية، لأن هناك نصوصا عن خلق الإنسان و خلق السماوات و الأرض جاءت فيها هذه الكلمة.
و أثبتنا أيضا بالرجوع إلى النص الأصلي أن هناك تلاعبا في الترجمة إلى العربية في ترجمة كلمة إله، و استبدالها بـ الله لتدعيم فكر لاهوتي.

إذن فالأدلة تثبت أن "البدء" هو بدء الخلق ..

أي أن المسيح كان في علم الله منذ بدء الخلق، ثم خُلق بـ كلمة الله و هي أمر الله الخالق و قراره، و كان إلها أي سيدا لديه سلطان و أتباع، و صار المسيح بشرا مكونا من جسد و روح كسائر البشر، بعد أن كان غير موجود.

فهذا التفسير تدعمه الأدلة التي قدمتُ لك، و ليس معنى تعليقي على هذا النص أنني أعتبره وحيا، و لكني أناقشه معك من خلال نصوص كتابك.
إقرأ ماذا يقول علماؤك:
https://www.kalemasawaa.com/vb/t3401.html


فما رأيك يا أستاذ فهمي في هذا التعليق؟

ألم يكن طلبي بأن تأتي بدليل على صحة تفسيرك أفضل و أسهل؟
لماذا لا تفعل مثلي، و تأتي بنصوص يقول فيها المسيح أنا هو كلمة الله المتجسد؟

إذا أتيت بهذه النصوص سوف تنهي الموضوع و تقنعنا، و يمكننا أن نقبل تفسيرك للنص الذي نتناقش حوله..

اقتباس ناتي الي سؤالك بخصوص كلام المسيح الاول نتفق علي قاعدة معينة في الحوار ليس من حقك كمسلم ان تسال هل قال المسيح انا الله او اعبدوني ؟!!!

و كيف تريدني أن أقتنع بأن المسيح هو الله و أنا لا يحق لي حتى أن أسأل؟
هل تريدني أن أؤمن كالأعمى دون أن أعرف ما دليل الذي سأؤمن به؟

هذه القاعدة خاطئة و لا تستقيم.
و المسيح نفسه طلب البحث و التنقيب و التفتيش

إنجيل يوحنا 5: 39
فَتِّشُوا الْكُتُبَ لأَنَّكُمْ تَظُنُّونَ أَنَّ لَكُمْ فِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً. وَهِيَ الَّتِي تَشْهَدُ لِي.

فها نحن نفتش الكتب و نقرأ نصوصها و نقارن لكي نصل إلى الحياة الأبدية.. و لكي نصل إلى النصوص التي تشهد للمسيح، و نفهم بماذا تشهد له؟

هل تشهد له بأنه هو الله المتجسد؟
أم تشهد له بأنه رسول من الآب؟

حتى الآن لم نعثر على نص يقول فيه المسيح أنه هو الله.. و في المقابل عثرنا على عدة نصوص يقول فيها أنه رسول و إنسان يؤدي ما أرسله الآب من أجله.. بل و يذكر بأنه لا يقدر أن يفعل شيئا إلا بإذن الآب الذي أرسله.

فهل نترك هذه النصوص و نتبع وهما لا وجود له لمجرد أنه لا يحق لنا السؤال حسب القاعدة التي وضعت؟

اقتباس لماذا ؟ لان الذي له الحق في ان يسال هذا السؤال هو اليهودي الذي عاصر المسيح , لان بين اليهود لغة مشتركة لا تعرفها انت كمسلم ,

فكيف فهمتها أنت؟
هل أنت يهودي؟
و هل اليهود هم من فسر العهد الجديد؟

اقتباس فمثلا عندما يقول المسيح بانه الكائن يفهما اليهودي علي انه الله لان اسم الله الذي يعبدونه هو يهوه او الكائن الذي يكون ,

إذا كان اليهود قد فهموا من "كائن" أنه هو يهوه، فقد رد عليهم المسيح قبل ذلك و قال لهم بمنتهى الوضوح و الصراحة "لا تفهمون كلامي" و قال لهم "أنا إنسان" و قال "الآب أرسلني"

إنجيل يوحنا 8

37 أَنَا عَالِمٌ أَنَّكُمْ ذُرِّيَّةُ إِبْرَاهِيمَ. لكِنَّكُمْ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي لأَنَّ كَلاَمِي لاَ مَوْضِعَ لَهُ فِيكُمْ.
38 أَنَا أَتَكَلَّمُ بِمَا رَأَيْتُ عِنْدَ أَبِي، وَأَنْتُمْ تَعْمَلُونَ مَا رَأَيْتُمْ عِنْدَ أَبِيكُمْ».
39 أَجَابُوا وَقَالُوا لَهُ: «أَبُونَا هُوَ إِبْرَاهِيمُ». قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كُنْتُمْ أَوْلاَدَ إِبْرَاهِيمَ، لَكُنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ إِبْرَاهِيمَ!
40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.
41 أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ».
42 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.
43 لِمَاذَا لاَ تَفْهَمُونَ كَلاَمِي؟ لأَنَّكُمْ لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَسْمَعُوا قَوْلِي.


فهل نتبع ما قال المسيح أم نتبع ما فهمه اليهود خطأ من كلامه؟

ثم إن "كائن" قد أثبتنا أنها تحريف في الترجمة، و بالرجوع للنص الأصلي فإننا وجدنا أن بطرس قالها أيضا، و الملاك جبرائيل كذلك.

فهل بطرس و جبرائيل هما يهوه؟

اقتباس وعندما يقول المسيح لهم انه ابن الله فاليهود يفهمون انه كلمة الله او انه الله المتجسد

و هل المسيح قصد أنه الله المتجسد؟

المسيح عليه السلام فهم أن اليهود قد أساؤوا فهم كلامه، فاعتبروا قوله "إبن الله" أنه يجعل نفسه إلها، فهل وافقهم المسيح و قال نعم هذا ما قصدته و أنا فعلا هو الله؟

إقرأ:

يوحنا 10

32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

المسيح إذن يقول لهم لقد أسأتم فهمي مرة أخرى..!!
أنا لا أدعي أنني إله لأني قلت إني ابن الله، فكلكم أبناء الله.
فأنا لست إلها، لأن إله لا تعني الله، و قد جاءت في ناموسكم بمعنى السيد الذي له سلطان و له أتباع.


فهل نتبع ما قال المسيح أم نتبع ما فهمه اليهود خطأ من كلامه؟

اقتباس اما المسلم فيهمها علي ان الله تزوج وانجب كما جائت في القران !!!!

إيمانك يقول إن أقنوم الإبن ( و هو ابن الإله ) ارتبط برحم مريم (اتحاد اقنوم الإبن) ، و عاش فيه طوال مدة الحمل، و شق الفرج بعد ذلك مولودا بشريا صغيرا ضعيفا مُلطخا بالدماء .. فاتحا للثدي فاه !!

و هذا ما يقول القرآن حيث يصف اعتقادك بأنه علاقة جنسية غير متناسبة بين الآب و مريم، أثمرت المسيح "الإبن" المولود من الآب منذ الأزل و من الام بعد ارتباطه برحم مريم و هذا ما لا يليق بالله تعالى ..

جاء في تفسير ابن كثير / الانعام 101
« بديع السموات والأرض » أي مبدعهما وخالقهما ومنشئهما ومحدثهما على غير مثال سبق كما قال مجاهد والسدي ومنه سميت البدعة بدعة لأنه لا نظير لها فيما سلف « أنى يكون له ولد » اي كيف يكون له ولد « ولم تكن له صاحبة » أي والد إنما يكون متولدا بين شيئين متناسبين والله تعالى لا يناسبه ولايشابهه شيء من خلقه لأنه خالق كل شيء فلا صاحبة له ولا ولد كما قال تعالى « وقالوا اتخذ الرحمن ولدا لقد جئتم شيئا إدا » إلى قوله « وكلهم آتيه يوم القيامة فردا » « وخلق كل شيء وهو بكل شيء عليم » فبين تعالى أنه الذي خلق كل شيء وأنه بكل شيء عليم فكيف يكون له صاحبة من خلقه تناسبه وهو الذي لا نظير له فأنى يكون له ولد « تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا »

اقتباس اذن هناك لغة مشتركة بين اليهود لا يفهمها المسلمون

و قد أوضحها المسيح عليه السلام بكل وضوح فقال لليهود أنتم لا تفهمون كلامي!!
و هذه تحسم الأمر و تؤكد أن المسيح تبرأ مما فهمه اليهود، و أنكر عليهم أمامهم و في وجوههم.

و لهذا لم يجد البابا شنودة أي تبرير لموقف المسيح و رده على اليهود إلا أن يقول : لو قال لهم أنا الله لرجموه، و لو قال لهم اعبدوني لرجموه أيضا و لانتهت رسالته قبل أن تبدأ.


إذن فالمسيح لم يصرح بأنه الله، و كان ينكر على اليهود و يصحح لهم الفهم، و يقول إنني لست الله.. و أنتم لا تفهمون كلامي.

فلماذا أنت أيضا لا تفهم كلامه يا أستاذ فهمي؟

اقتباس فلو سالنا اليهود وقالوا لنا - طبعا هم لم يقولوها - ولكن لنفترض انهم قالوا لنا هل قال المسيح انا الله او اعبدوني ؟ سنقول لهم نعم و لو نفوا ذلك , سنقول لهم اذن لماذا صلبتموه ؟!!! فالتهمة التي ساقها اليهود لصلب المسيح هي قوله انه ابن الله واعتبروا هذا تجديف علي الله يستحق الموت

يا أستاذ فهمي، أنا لا يعنيني ماذا فهم اليهود من كلام المسيح، طالما هو رد عليهم و وضح لهم و أنكر عليهم و صحح سوء فهمهم..
فالعبرة بقول المسيح لا بما فهمه اليهود..

فهل أنت مسيحي تتبع المسيح أم يهودي تتبع اليهود؟

و حين جاء اليهود بيسوع و قدموه للرومان قالوا:
12 مِنْ هذَا الْوَقْتِ كَانَ بِيلاَطُسُ يَطْلُبُ أَنْ يُطْلِقَهُ، وَلكِنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَصْرُخُونَ قَائِلِينَ: «إِنْ أَطْلَقْتَ هذَا فَلَسْتَ مُحِبًّا لِقَيْصَرَ. كُلُّ مَنْ يَجْعَلُ نَفْسَهُ مَلِكًا يُقَاوِمُ قَيْصَرَ!».

إذن فسبب صلبه كان لأنه يجعل نفسه ملكا يقاوم قيصر، و ليس لأنه ادعى الألوهية.
و الدليل الذي قدمنا يؤكد ذلك.

اقتباس اذن المسلم لا يحق له ان يسأل هذا السؤال لاني لو قلت له نعم قال المسيح انه الله لليهود باللغة التي يفهموها لانهم خاصته ويتكلم لغتهم

كلامك هذا يثبت أن دين المسيح كان صالحا لليهود فقط و ليس لكل البشر..
فلو كان يصلح لكل الناس لكان الخطاب فيه مفهوما لهم.

و هذا ما يؤكده المسيح حين قال:

إنجيل متى 15: 24
فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».


ثم أمر تلاميذه بأن لا يذهبوا إلى أقوام أخرى إلا بيت إسرائيل

إنجيل متى 10
5 هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.
6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.
7 وَفِيمَا أَنْتُمْ ذَاهِبُونَ اكْرِزُوا قَائِلِينَ: إِنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ.

فهذه هي رسالة المسيح عليه السلام، كانت موجهة لبني إسرائيل فقط.


ثم إن كل شخص يحق له أن يسأل أي سؤال متعلق بالعقيدة، فإن كانت العقيدة قوية و متماسكة و تصدر عن الله، فسيكون هناك جواب مقنع لكل سؤال..

أما القول بأنه لا يحق للمسلم أن يسأل فهو كلام يدل على وهن العقيدة و قلة حجتها و يثبت أنها ليست من عند الله يا أستاذ فهمي.

اقتباس اما انت كمسلم فدعني اسلك معك بقاعدة اخري ودعني اسالك هذا السؤال ( لانك غريب عن لغة المسيح ) هل كل من قال انه الله يكون هو الله ؟ تحياتي

أنا أعلم أنك تحاول الخروج من هذا المأزق بأية وسيلة، و هذا ما جعلك تطرح هذا السؤال.
لا. ليس كل من قال إنه الله يكون هو الله.. و هذا أمر بديهي..
لأن هناك الله الحقيقي و هناك آلهة كثيرة باطلة.. و في المقابل فإن الله تعالى الإله الحقيقي لا يتخفى و لا يستحي من أن يصرح بأنه هو الله..

فيحين نجد أن المسيح عليه السلام لم يقل أساسا أنه هو الله..

فلا يعقل أن نقول : هل كل من لم يقل أنه الله يكون هو الله؟

فإن كان المسيح هو الله، فكان عليه أن يصرح بها بكل صراحة.. و لكنه لم يفعل.

فإذا لم يكن قد قالها فهذا ينهي الموضوع من الأصل و لا نحتاج إلى طرح السؤال الذي طرحته..

فما الذي قاله المسيح إذن؟

لقد قال بصراحة أنه إنسان..!! و أنه رسول من الآب ..!!

و قال إن الإله الحقيقي الوحيد هو الآب بينما يسوع المسيح هو رسول الآب.

إنجيل يوحنا 17: 3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.


و لذا السؤال الأصح هو :

هل كل من قال أنه إنسان، يكون هو الله؟

أنتظر إجابتك

المزيد من مواضيعي

قوانين الحوار الإسلامي المسيحي لمنتديات كلمة سواء

إعلان عن ترقيات جديدة

الحرب النصرانية المقدسة على الإسلام و خطة تنصير المسلمين

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

Ahmed Deedat Debatte - Deutsche Übersetzung

إهداء لأهل فلسطين ـ نشيد ماضٍ كالسيف

مكتبة نور الحق للرد على النصارى ـ تصفح مباشر

بالفيديو:اشتباك بالعصي والمكانس بين رجال دين مسيحيين بكنيسة المهد ببيت لحم

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين ليس معنى أنني اتفقت معك في هذه النقطة أنني أتفق معها كليا، فأنا واقفتك تنزلا مني و لكي ألزمك بالحجة من كتابك و مما تؤمن أنت به، و إلا فإن اليهود لا يعتبرون أن النبوءة تتحدث عن المسيح نهائيا، و هم أصحاب الكتاب .. و يرون أنها تتحدث عن ملك ظهر فعلا في زمن النبي إشعياء، يحكم بالحق و العدل و البر. إقرأ: http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true فكلامهم أولى بالتصديق من كلامكم.

كون ان اليهود يرون انها النبوة تنطبق في اجزاء منها علي شخص قريب وهو حزقيا بن احاز الملك فهو ابن داود , فهذا جزء من الحقيقة , و ولكن ليس معني ذلك انها حقيقة كاملة , فهم لا يؤمنون بمجئ المسيح حتي الان , ولكن الحقيقة الكاملة لاي منصف عاقل هي ان النبوة تنطبق بحذافيرها علي شخص المسيح فقط فهو ذو الاسم العجيب و المشير والاله ورئيس السلام , وايضا هو ابن داود بالجسد والملك الي الابد علي عرش داود ولا يكون لملكه نهاية "without end" كما تقول النبوة .

كما قلت ساكتفي بما تم من حوار في هذه الاية وبخاصة ان محاوري قد اتفق معي في انها نبوة عن المسيح وهذا ما كنت اريده علي الاقل , لان هناك بعض الاخوة المسلمين يقولون ان هذه النبوة هي عن رسول الاسلام !!!!

لم يعد لي لاضيفه في هذه النقطة حيث ان كلام جناب القمص تادرس يعقوب , والقس / انطونيوس فهمي ( وليس فكري كما كتبت في مداخلتي السابقة ) وكذلك كل الاباء اقروا انها نبوة عن المسيح وانه كلمة الله المتجسد , اذن فليس لي جديد لاضيفه في هذه النقطة بعد هذا الكلام

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[fahmy_nagib]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين أما في هذه الحالة فكل هذه التفاسير لا يعتد بها لأنها لا تستند إلى دليل صريح من قول المسيح. فدع عنك التفاسير و ائتني بنص صريح يقول فيه المسيح : أنا الله، اعبدوني. أنا يهوه. أنا الله المتجسد. أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟ أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ .

كيف تهمل نص بمثل هذه القوة يقول ان المسيح هو كلمة الله المتجسد ؟

علي الاقل لكي تدرك معني المسيح كلمة الله كما جائت في القران وتعرف المصدر الحقيقي لهذه الكلمة

اذن ليس لك تعليق علي هذه الاية مع انها هي الاية الوحيدة التي قدمتها لكم لتثبت ان المسيح هو كلمة الله المتجسد !!!

ناتي الي سؤالك بخصوص كلام المسيح

الاول نتفق علي قاعدة معينة في الحوار

ليس من حقك كمسلم ان تسال هل قال المسيح انا الله او اعبدوني ؟!!!

لماذا ؟

لان الذي له الحق في ان يسال هذا السؤال هو اليهودي الذي عاصر المسيح , لان بين اليهود لغة مشتركة لا تعرفها انت كمسلم , فمثلا عندما يقول المسيح بانه الكائن يفهما اليهودي علي انه الله لان اسم الله الذي يعبدونه هو يهوه او الكائن الذي يكون , وعندما يقول المسيح لهم انه ابن الله فاليهود يفهمون انه كلمة الله او انه الله المتجسد اما المسلم فيهمها علي ان الله تزوج وانجب كما جائت في القران !!!!

اذن هناك لغة مشتركة بين اليهود لا يفهمها المسلمون

فلو سالنا اليهود وقالوا لنا - طبعا هم لم يقولوها - ولكن لنفترض انهم قالوا لنا هل قال المسيح انا الله او اعبدوني ؟

سنقول لهم نعم و لو نفوا ذلك , سنقول لهم اذن لماذا صلبتموه ؟!!!

فالتهمة التي ساقها اليهود لصلب المسيح هي قوله انه ابن الله واعتبروا هذا تجديف علي الله يستحق الموت

اذن المسلم لا يحق له ان يسأل هذا السؤال لاني لو قلت له نعم قال المسيح انه الله لليهود باللغة التي يفهموها لانهم خاصته ويتكلم لغتهم

اما انت كمسلم فدعني اسلك معك بقاعدة اخري ودعني اسالك هذا السؤال ( لانك غريب عن لغة المسيح )

هل كل من قال انه الله يكون هو الله ؟

تحياتي

المزيد من مواضيعي

مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع اولا : قبل كل شيء اود ان اشكر جناب المدير د/ عبد الرحمن علي حياديته حتي الان , واتمني ان يستمر علي هذه الحيادية حتي آخر هذه المناظرة .

شكرا جزيلا لك و إن شاء الله أستمر عليها
و أتمنى أن تتمتع أنت أيضا بشئ من الحيادية فى التفكير
فليس من المنطقى أن نظل كل تلك المشاركات نتجادل فى قضية أن نفخ الملائكة للروح شرك و أن النصارى هم طائفة خارجة عن المسيحية و فى كل مرة يرد عليك الأخ أسد الدين بأن النبي حزقيال أمر الروح بأن تدخل فى أجساد الموتى و النبي إيليا أحيي ميتا و بمراجع مسيحية تقول أن النصارى لقب المسيحيين ثم نجدك تقول نفس الكلام مرة أخرى
فأنت فى كل مرة تكرر كلاما تم الرد عليه مسبقا دون أن نمضى للأمام
و بالتالى فأنا مضطر كمشرف للحوار أن أعلن انتهاء الحوار حول نقطة النصارى و نقطة الروح حتى لا يصبح الحوار جدالا لا قيمة له و حتى لا يصبح مملا للمتابعين

المزيد من مواضيعي

من و متى و ما سبب تحريف الكتاب المقدس من المصادر المسيحية

أسهل تفسير لتناقضات قيامة المسيح

المسيحيون االموحدون : الأريوسيون

دراسات علمية حول ماء زمزم

صفحة الحوار الثنائى مع العضو بَرثُولَماوُس

إعلان عن ترقيات جديدة

الرد على شبهة نقل قصة الاسراء و المعراج

اعتراف قساوسة النصارى بتطور العقيدة النصرانية عبر الزمن