مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib سلامي للجميع جميل جدا كلامك بان القران شهد للمسيح انه كلمة الله اذن اصبحنا سويا متفقين علي هذه النقطة ولكن هذه هي نصف الحقيقة , و باقي النصف الاخر من الحقيقة لتصير الحقيقة كاملة , وهي ان القران يشهد ايضا بان المسيح هو كلمة الله المتجسد اذن نكمل الحوار لنري هي القران يشهد ايضا بان المسيح هو كلمة الله المتجسد ام لا ولكن قبل ان نسترسل في الحوار اود اولا ان نتفق علي معني كلمة الله ولذا دعني اسالك سؤال سيتحدد عليه معني كلمة الله الواردة بخصوص المسيح في القران هل القران يشهد ان ادم هو كلمة الله وهل يشهد القران بان حواء ايضا هي كلمة الله ؟ فانهما كما تعلم مخلوقان بكلمة " كن " ننتظر اجابتك ثم نكمل الحوار تحياتي

يبدو أيها الضيف المحترم أنك سوف تجبرنا على أن نغير أسلوب الحوار معك، فقد أبلغناك من قبل أننا نحب الموضوعية، و نكره التدليس و المدلسين، و نسقط عدالتهم، و لا نقيم لهم وزنا.
و أخبرناك كذلك أن إيماننا يقتضي كفر من قال أن المسيح هو الله، و كفر من قال إن الله ثالث ثلاثة..

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

قال الله تعالى : {لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ }المائدة72

فهذه وحدها تقضي على آمالك و تنهي الموضوع و تغلق عليك و على أمثالك كل باب تريد الدخول منه.. لأنك مهما حاولت جاهدا أن تلف و تدور و تلوي أعناق الآيات ففي النهاية سوف نسألك:
هل تؤمن أن المسيح هو الله؟ فسوف تقول نعم.
حينها نقول لك أنت كافر!!

هل تؤمن بالثالوث ؟ ستقول نعم .
حينها نقول لك كذلك أنت كافر!!

فلا تحاول مجددا استخدام أسلوب التدليس معنا إذا أردت أن نستمر في احترامك!!

فكون المسيح كلمة الله لا تعني أنه هو الله أو أنه أقنوم من ثلاثة أقانيم.. و شرحنا لك معنى كلمة الله في الآية حسب إيماننا الذي تخاطبنا أنت الآن به و قلنا أن "كلمة الله" = "كن" ، فإذا قال الله تعالى عن المسيح أنه كلمته فكأنه قال أن المسيح خلق بكلمة "كن" .. فهذا هو إيماننا و فهمنا للآية، فكما قبلت على نفسك الاستدلال بها، فقد ألزمت نفسك بقبول معناها .. و لكنك رفضت هذا كله و صرت تلف و تدور و توهم نفسك بأشياء لا وجود لها إلا في مخيلتك فقط.
ألم تقل إنك تخاطبنا بما نؤمن به؟ فلماذا صرت تخاطبنا الآن بما تؤمن أنت به؟!!

و يا للعجب!!

و جواب سؤالك الأخير تجده في قول الله تعالى : {إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

ها قد شهد القرآن بأن آدم قد خلق بكلمة كن مثله مثل عيسى عليه السلام.

أما سؤالك عن حواء و غيرها من المخلوقات فتجده في قول الله تعالى :
{إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }النحل40

فكل المخلوقات خلقت بكلمة "كن"، بما في ذلك حواء.

قال الله تعالى : {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47

تفسير الجلالين :
"(قالت رب أنّى) كيف (يكون لي ولد ولم يمسسني بشر) بتزوج ولا غيره (قال) الأمر (كذلك) من خلق ولد منك بلا أب (الله يخلق ما يشاء إذا قضى أمراً) أراد خلقه (فإنما يقول له كن فيكون) أي فهو يكون "

فالكلام واضح، الله تعالى خلق عيسى من غير أب بكلمة "كن" مثلما خلق آدم من قبل بنفس الكلمة "كن".

قال الله تعالى :{مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }مريم35

أي وضوح أكثر من هذا؟ الله تعالى يقول لك أنه لم يتخذ ولدا و أنه إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون!!

قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ{1} اللَّهُ الصَّمَدُ{2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ{3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ{4}

و من هذه الآية يتضح أن الله تعالى لم يتخذ ولدا، و لم يولد، و هذا يهدم عقيدتك تماما، فأنت تعتقد أن الله مولود و والد في نفس الوقت .. لأنك تعتقد أن المسيح مولود من الآب، و كلاهما هو الله!!

إقرأ :
قال الله تعالى : {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

قال الله تعالى : {مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }المائدة75

فالله تعالى، الذي تنسب إليه "كلمة الله" التي تتبجح بها، لتدعي عليه ما لا يليق به، هو نفسه يقول لك، إن "كلمة الله" تعني "كن" و بنفس هذه الكلمة خلق آدم، و خلقت حواء و خلقت كل المخلوقات، و أن الله لم يلد و لم يولد، و أن المسيح ليس إلا رسول قد خلت من قبله الرسل، و لا تعني "كلمة الله" أن المسيح إله، و لا واحدا في ثالوث، إلى غير ذلك مما تدعون على الله بالباطل،
ثم يقول لك الله تعالى و لأمثالك أن من يعتقد ذلك فهو كــــافر.

فهل ستستمر في الاستدلال بكتاب يكفرك؟
سبحان الله!!

فقبل أن نسترسل في الحوار عليك أولا أن تقر بأن القرآن الكريم هو كلام الله تعالى و أن محمدا صلى الله عليه و سلم كان نبيا صادقا، و إلا فلماذا أنت مجبر على استخدام آيات في كتاب أنت نفسك تكفر به و لا تعتبره وحيا لمجرد وجود تشابه أسماء بين آية و بين ما تعتقد؟!!
هل انتهت الفقرات من كتابك لكي تستدل بكتاب أنت تكفر به و تعتبره كلام بشر؟! إذا كان ذلك كذلك فأولى بك أن تستدل بكتب البوذيين و عباد الأوثان و كتب المجوس و كتب عباد الشياطين أيضا لإثبات عقيدتك منها عندما تحاورهم ..

إلا إذا كنت في قرارة نفسك تعتبر أن القرآن الكريم كلام الله تعالى و ترفض الاعتراف به.

إذا كنت ستقول إنك تخاطبنا بما نعتقد، فبماذا سينفعك كلام البشر ـ حسب ما تعتقد ـ ؟
فضلا عن أنك ملزم بقبول كل ما نعتقد طالما سمحت لنفسك أن تقتبس من كتبنا! لا أن تأخذ ما تشتهي و ترمي ما لا يوافق هواك!!

عندما يستدل المسلم بكتابك فهذا لا يعني أنه يخاطبك بما تؤمن به فحسب، بل لأن المسلم يؤمن بأن كتابك هو في أصله وحي من الله تعرض إلى التحريف و التبديل، فيحاول المسلم أن يستدل بما يوافق القرآن باعتباره وحيا من الله، فما توافق بينهما فهو من الله و ما خالف القرآن فهو تحريف ..
فهذا يعطي منطقية في البحث..

أما أنت الآن فموقفك سيء للغاية، فأنت تستدل بكتاب تكفر به و تعتبره كلام بشر!! فأين المنطقية في إثبات دين من المفترض أنه من عند الله، من كتاب من تأليف بشر ـ على حد اعتقادك ـ ؟؟!!

كي لا أطيل في هذه النقطة ، فأمامك خياران لا ثالث لهما؛
الأول : أن تعترف بأن القرآن الكريم وحي منزل من الله، لذلك فأنت تستدل به.. و في تلك الحالة فسوف تصبح ملزما بقبول كل ما جاء فيه بخصوص عقيدتك، و أن تعترف بأنك كافر بالله.
الثاني ـ و هو ما أنصحك به ـ : أن تترك القرآن جانبا و تأتي بما في كتابك من أدلة على اعتقادك لكي نناقشها!!

و أي مشاركة مستقبلية تخرج عن الخيارين الأخيرين، فسوف تُحذف، سواء مني شخصيا أو من المشرفين. و أنا أعني ما أقول، فلا تجبرنا على ذلك!

المزيد من مواضيعي

توضيح لأهم أزرار صندوق المشاركات

مكتبة نور الحق للرد على النصارى ـ تصفح مباشر

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس

البحث في موسوعة الدرر السنية ـ الآن مباشرة على منتدى كلمة سواء

إهداء لأهل فلسطين ـ نشيد ماضٍ كالسيف

Dérnier Scandale du Pape Benoît XVI

تحميل كتاب سلسلة الردود على أقوال القساوسة - سنوات مع إيميلات الناس الأنبا سانت تكلا - الجزء الأول

Selon la bible : Comment reconnaitre un vrai d'un faux prophéte