النبي الكريم فى أشعياء 42

[الكنج]

اقتباس لا حول ولا قوة إلا بالله ! هل إقتنعت الآن بالسبب الذى لأجله رفضت طلبك بالحوار مع الأخ سيف الحتف ؟ ها أنت ذا تُثبت ما قلته أنا قبلاً .

تفسير يهودى بيقول ان المسيا من بنى اسرائيل
وتفسير آخر بيقول أن هذه النبوة عن المسيا .....
فين الخلاف .؟
أنا لا اجد خلاف ولا يحزنون
ومن قال ان هذا خلاف .؟
هل حضراتكم تقوالوا هذا بناء على فهمكم للتنفاسير ام جاء شخص يهودى او مسيحى بان فى خلاف .؟
أنتم غير مؤهليين للنقاش فقط بل غير مؤهليين لفهم الكتب فما هى مشكلتنا نحن .؟

للمزيد من مواضيعي

 

[الكنج]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام حتى مشاركتى لم يفهم منها شيئاً !! عجبــــــــــــــــــــاً أنت غير مؤهل للقراءة أصلاً وبشكل عام فى أى أمر كان، وإن قرأت لا تفهم . يجدر بهم هناك أن يقوموا بعمل دورات لمحو أمية القراء منكم بدلاً من دورات اللاهوت الدفاعى . أنصحك بعدم الإستمرار معنا كثيراً يا (ب....ل 333)؛ فربما قامت إدارتك هناك بحظرك نظراً لمستواك العقلى المتأخر !!

اى الفرق ان المفسريين اليهود يقوالوا ان نبوة عن بنى اسرائل يخرج منها المسيا ذات النبوة ياتى تفسير آخر يقول هى تتكلم عن المسيا ...؟

المزيد من مواضيعي

شكوى

[الكنج]

اقتباس ما تحاولش تحسن صورتك بأه يا (ب...ل 333)؛ ما إحنا عارفين إنك بتفهم بعدها بسنة .

اى الفرق ان المفسريين اليهود يقوالوا ان نبوة عن بنى اسرائل يخرج منها المسيا ذات النبوة ياتى تفسير آخر يقول هى تتكلم عن المسيا ...؟

لم حضرتك تلجا الى الشخصنة الان .؟
هل تتفضل بالاجابة .؟

المزيد من مواضيعي

شكوى

[د/ عبد الرحمن]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الكنج اى الفرق ان المفسريين اليهود يقوالوا ان نبوة عن بنى اسرائل يخرج منها المسيا ذات النبوة ياتى تفسير آخر يقول هى تتكلم عن المسيا ...؟ لم حضرتك تلجا الى الشخصنة الان .؟ هل تتفضل بالاجابة .؟

بصراحة أنا بجد مش قادر أفهم أنت إزاى شايف أن ما فيش خلاف فى التفسيرات اليهود
على الرغم من أن أشعياء 42 تشير بوضوح إلى بلاد العرب و ديار قيدار و سكان سالع و هو جبل موجود بالمدينة المنورة حيث عاش النبي صلى الله عليه و سلم و على الرغم من أنها تتكلم عن نبي له شريعة و تتكلم عن عبد لله و ليس ابن الله
على الرغم من كل ما سبق فأنت ترى أن النبوءة تنطبق على السيد المسيح عليه السلام فقط لأن بعض التفسيرات اليهودية تقول أن النبوءة عن المسيا
فأنا رددت عليك بأن هناك اختلاف بين اليهود و إأن اليهود أنفسهم اختلفوا فى تفسير النبوءة
فمنهم من فسر أن المقصود ب (عبدى) فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل و ليس المسيا كما فى تفسير راشي
و منهم من فسرها بأن المقصود هو المسيا كما فى ترجوم يوناثان و إن كانت كلمة المسيا فى ترجوم يوناثان مشكوك فى أنها إضافة لاحقة للترجوم
فليس لك حق فى أن تتمسك بتفاسير اليهود
و قلت لك أن تفاسير اليهود ليست حجة لا علينا و لا عليكم فوجدتك تزعم أن تفاسير اليهود حجة عليكم فرددت عليك بأنها لو كانت حجة عليكم لوجب عليك أن تكفر حالا بالمسيح فاليهود طبقا لفهمهم و تفاسيرهم لنصوص العهد القديم لم يروا أن صفات المسيح المنتظر لديهم تنطبق على ( يسوع )
فالآن أجدك تقول أنه لا خلاف بين اليهود فى التفسير لأن بعضهم فسرها على بني إسرائيل و بعضهم فسرها على المسيا و المسيا خرج من بنى إسرائيل
هل أنت فعلا مقتنع بما تقوله ؟ أم أنك تمارس نوع من العبث و الجدل العاطل الباطل و تضييع وقتنا ؟
الفكرة أن بغض النظر عن المسيا خرج من بني إسرائيل أم لا فمفسرى اليهود لم يجمعوا على أن أشعياء 42 تتكلم عن المسيا
و حتى استشهاداتك بتفاسير اليهود أثبت لك بطلانها فكلمة المسيا فى ترجوم يوناثان مشكوك فى أصالتها و مدراش رباه يتحدث عن المزمور 98 و ليس أشعياء 42
و حتى لو كان اليهود أجمعوا على أن المقصود بالنبوءة المسيا و أنت رضيت بأنك تلزم نفسك بتفسيراتهم فعليك أن تكفر بالمسيح و تؤمن بأن النبوءة تتحدث عن مسيح آخر لم يأت بعد حتى الآن لأن يسوع لا تنطبق عليه شروط و مواصفات المسيح اليهودى
و حتى لو أجمع اليهود أن النبوءة تتحدث عن المسيا فكلمة المسيا هى لقب للنبي المنتظر كما أنها لقب يوصف به الملوك و الأنبياء مثل داود عليه السلام و كورش و كما قلت لك يسوع نفسه نفى أن يكون المسيا المنتظر من أبناء داود عليه السلام فهو سيده فكيف يكون ابنه ؟

المزيد من مواضيعي

صوتوا لجعل الإسلام دين رسمي فى ألمانيا

تصويت لمنع النقاب ...رجاء المشاركة

المسيحيون االموحدون : الأريوسيون

الرد على شبهة ذنوب كالجبال توضع على اليهود و النصارى

نسف التلموديات فى القرآن : الفهرست

مخترع كلمة ( التثليث) مشرك فى نظر الكنيسة

الإعجاز العلمى فى ( فإذا أنزلنا عليها الماء اهتزت )

فتوى بخصوص الجماعات الإسلامية

توقيع د/ عبد الرحمن

- ألا أدلك على ما هو أكثر من ذكرك الله الليل مع النهار ؟ تقول : الحمد لله عدد ما خلق ، الحمد لله ملء ما خلق ، الحمد لله عدد ما في السموات وما في الأرض ، الحمد لله عدد ما أحصى كتابه ، والحمد لله على ما أحصى كتابه ، والحمد لله عدد كل شيء ، والحمد لله ملء كل شيء ، وتسبح الله مثلهن . تعلمهن وعلمهن عقبك من بعدك الراوي:أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر:صحيح الجامع- الصفحة أو الرقم:2615 خلاصة حكم المحدث:صحيح ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ) ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

[* إسلامي عزّي *]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن و قلت لك أن تفاسير اليهود ليست حجة لا علينا و لا عليكم فوجدتك تزعم أن تفاسير اليهود حجة عليكم فرددت عليك بأنها لو كانت حجة عليكم لوجب عليك أن تكفر حالا بالمسيح فاليهود طبقا لفهمهم و تفاسيرهم لنصوص العهد القديم لم يروا أن صفات المسيح المنتظر لديهم تنطبق على ( يسوع )

المسيح في رأي اليهود :

سؤال: من هو المسيح بنظر اليهود ؟ هل هو ابن الله ؟ أرجو بعض الآيات التي تدل على ذلك من العهد القديم . هل هو الله ؟ أيضا بعض آيات العهد القديم

جواب :

عند اليهود المسيا هو المخلص المُنتظَر، وهو قائد مُعَيَّن من قِبَل الله، وقد يكون ملكًا لإسرائيل لأنه يجب أن يخرج من صُلب داود الملك، وهو الذي سيحكم الشعب اليهودي، ويُوَحِّد أسباط إسرائيل، ويُعلن عن بدء العصر المسياني Messianic Age،

فاليهود ينظرون إليه كرسول من الله وليس أنه هو الله أو ابن الله..

سنوات مع إيميلات الناس.
شنودة بابا الأرثوذكس السابق .

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن قلنا لك أن سالع أو سلع هو جبل موجود فى المدينة المنورة بالقرب من الحرم النبوي الشريف فزعمت أن سلع هى عاصمة أدوم أو مدينة البتراء بالأردن حاليا فبينت لك أن مدينة البتراء لا يوجد أى دليل على أنها عرفت يوما بسلع .

مفسرو العهد القديم من اليهود إعترفوا بكون قيدار هي منطقة في شمال صحراء الجزيرة العربية ، ووضعوا إحتمال أن تكون سلع هي نفسها بتراء الأردن ،

يعني كون سلع هي نفسها البتراء مجرد فرضيات و تخمينات لاغير !

The Jewish Study Bible
Adele Berlin,Marc Zvi Brettler,Michael A. Fishbane
page : 868



http://books.google.it/books?id=aDuy...ARABIA&f=false

الكنج 333 طبعا لن يخرج عن الإطار الذي رسمه قساوسته و مفسرو كتابه المسمى مقدسا ، فهم تجنبوا - و لغاية في نفس يعقوب - الإشارة سواء من قريب أو بعيد لجبال سلع بالقرب من المدينة المنورة ،

جبل سلع :

ويعرف أيضاً بجبل " ثواب "، هو جبل يعتبر داخل المدينة الآن يقع شمال غرب المسجد النبوي الشريف في المنطقة المعروفة بباب الشامي، ولونه أحجاره سوداء وفي غربيه تقع المساجد السبع، وبالقرب منها كانت بداية الخندق. ويبعد عن المسجد النبوي الشريف بحدود 700 م تقريباً.
ويوجد في سفحه الغربي كهف ومسجد بني حرام الذي كان الرسول صلى الله عليه وسلم يبيت فيه، وفي علو سفحه الجنوبي توجد كتابات كوفية أثرية، ويوجد في شرقي الجبل موضع مشهور يقال له " دكة جلال ".

http://www.al3ez.net/mag/jebal_almadina_1.htm

و تُشير الويكيبيديا في نسختها الفرنسية إلى كون سلع هي أيضا مدينة يهودية أثرية مهجورة في المملكة العربية السعودية ( المدينة المنورة )

اقتباس Il existe aussi une autre Sela, une ville juive abandonnée au nord de Médine en Arabie saoudite

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sela

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن هيا تعامى عن كل تلك الحقائق و تمسك بأن النبوءة عن المسيح و انكر الحقائق الواضحة و تحمل نتيجة استكبارك عن الحق الواضح أمام الله

نسأل الله الهداية لضيفنا النصراني الكنج 333 ، و هو طبعا ليس بحاجة لمن يُذكّره بأنّ العاقبة إمّا نعيم مُقيم أو " هلكوت " مستديم !

جزاكم الله خيرا أستاذنا الحبيب د/ عبد الرحمن

المزيد من مواضيعي

تراويح ليلة 4 رمضان 1435

من اليهودية إلى الإسلام و رحلة المهتدية خليلة

Tarawih 2017 / 14

هام جدا لكل مسلم !!

الرب عاوز ياكل

يا نصارى قولو هللويا ! - 5 -

تراويح ليلة 2 رمضان 1436 هـ

تلاوة من سورة البقرة : الشيخ القارئ عبد الله الجهني

توقيع * إسلامي عزّي *

لوقا 3:8 ترجمة سميث وفاندايك وَيُوَنَّا امْرَأَةُ خُوزِي وَكِيلِ هِيرُودُسَ وَسُوسَنَّةُ وَأُخَرُ كَثِيرَاتٌ كُنَّ يَخْدِمْنَهُ مِنْ أَمْوَالِهِنَّ. **** https://mp3quran.net/ar/balilah سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ، منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ، وكلّ بلاء حسن أبلانا ، الحمدُ لله حمداً حمداً ، الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ، الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ، اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ، لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ، اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ، تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .

[الكنج]

اقتباس فالآن أجدك تقول أنه لا خلاف بين اليهود فى التفسير لأن بعضهم فسرها على بني إسرائيل و بعضهم فسرها على المسيا و المسيا خرج من بنى إسرائيل هل أنت فعلا مقتنع بما تقوله ؟

سؤالى ليك تفسير بيقول ان المسيا من بنى اسرائيل
وتفسير بيقول ان المسيا هو المتكلم عنة فى النبوة
فين الاختلاف هنا .؟

اقتباس بصراحة أنا بجد مش قادر أفهم أنت إزاى شايف أن ما فيش خلاف فى التفسيرات اليهود

لله فى خلقة شئون
فين التفاسير اليهودية اللى قالت ان فى اختلاف .؟
حضرتك هتجعلهم يختلفون على شىء لم يختلفوا علية .؟
كل تفسير بيكمل التانى وليس التفسير بناقض غيرة

اقتباس فمنهم من فسر أن المقصود ب (عبدى) فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل و ليس المسيا كما فى تفسير راشي

السيد المسيح اخذ صورة عبد مثلنا
وهو قال عن نفسة هو المسيا
فهنا بيكتمل التفاسير مع بعضها ولا يوجد اختلاف

اقتباس و قلت لك أن تفاسير اليهود ليست حجة لا علينا و لا عليكم فوجدتك تزعم أن تفاسير اليهود حجة عليكم فرددت عليك بأنها لو كانت حجة عليكم لوجب عليك أن تكفر حالا بالمسيح فاليهود طبقا لفهمهم و تفاسيرهم لنصوص العهد القديم لم يروا أن صفات المسيح المنتظر لديهم تنطبق على ( يسوع )

هذا أمر آخر عن اعتراف اليهود بالمسيح ام لا .

اقتباس الفكرة أن بغض النظر عن المسيا خرج من بني إسرائيل أم لا فمفسرى اليهود لم يجمعوا على أن أشعياء 42 تتكلم عن المسيا

عجبت لك
انت من امة الاختلاف فى التفاسير تقول هذا .؟
ومن انكر من التفاسير اليهودية انها لا تتكلم عن المسيا .؟

اقتباس و حتى لو أجمع اليهود أن النبوءة تتحدث عن المسيا فكلمة المسيا هى لقب للنبي المنتظر كما أنها لقب يوصف به الملوك و الأنبياء مثل داود عليه السلام و كورش و كما قلت لك يسوع نفسه نفى أن يكون المسيا المنتظر من أبناء داود عليه السلام فهو سيده فكيف يكون ابنه ؟

يا عزيزى السيد المسيح اتخذ من قول داوود حجة على البنوة الالهية وحجة على انه المسيا
فهو رب داوود وابن داوود جسدياً
اقراء التفاسير المسيحيية رجاء

اقتباس 2- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن عبد لله و ليس ابن الله

اقتباس 3- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن نبي له شريعة و الشريعة هى مجموعة من الأحكام و الأوامر و النواهى المتعلقة بالعبادات و الحدود و الكفارات و الزواج و الطلاق و الميراث و كل ما سبق ليس له وجود فى المسيحية فقد جاء المسيح لا لينقض شريعة موسي عليه السلام بل ليتمها و لكن بولس ألغى العمل بشريعة العهد القديم تماما فأصبحت المسيحية بلا شريعة أما قولك أن المسيح جاء بشريعة الحب و السلام فهو كلام لا معنى له أصلا

اقتباس 4- قلنا لك أن سالع أو سلع هو جبل موجود فى المدينة المنورة بالقرب من الحرم النبوي الشريف فزعمت أن سلع هى عاصمة أدوم أو مدينة البتراء بالأردن حاليا فبينت لك أن مدينة البتراء لا يوجد أى دليل على أنها عرفت يوما بسلع و لكن كل الفكرة أن الكلمتين معناهما صخر و بينت لك أن مفسريكم لا يعلمون على وجه التحديد أين هى سالع ؟ و أنهم اختلفوا فى مكانها فمنهم من يقول أنها مدينة البتراء و منهم من يقول أنها قرية تقع شمال بصرة و منهم من يقول أنه لا توجد مدينة اسمها سالع و أنها مجرد كلمة تعنى الصخور و بينت لك أنهم تجاهلوا تماما جبل سلع بالمدينة المنورة مع أنه المكان الوحيد المعروف بسلع الذى عاش عنده نبي تؤمن به ربع البشرية و قال عن نفسه أنه النبي المبشر به من سابقيه من الأنبياء

الحمد لله حضرتك بتقول قلنا لك
وقولكم هذا احتفظوا به مع أنفسكم
فهو لا حجة المسيحييون ولا على اليهود

اقتباس 2- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن عبد لله و ليس ابن الله

السيد المسيح اخذ صورة عبد وهو ابن الله وهنا تكون النبوة تنطبق علية

اقتباس 5- قلت أن اليهود فسروا النبوءة على أنها عن المسيا فبينت لك أن هناك خلاف بين مفسري اليهود حول هل النبوءة عن المسيا أم بنى إسرائيل و قلت لك أن تفاسير اليهود لا تلزمنا و إن كانت تلزمكم فعليك أن تكفر بالمسيح و بينت لك أن حتى استشهاداتك بتفاسير اليهود مشكوك فى أصالتها فكلمة المسيا الأرجح أنها مضافة لترجوم يوناثان

يا عزيزى تفسير بيقول ان النبوة هى عن المسيا
ذات النبوة بتقول هى انها عن بنى اسرائيل
فين المشكلة هنا .؟
السيد المسيح من بنى اسرائيل
والسيد المسيح هو المسيا
فين المشكلة .؟

اقتباس هيا تعامى عن كل تلك الحقائق و تمسك بأن النبوءة عن المسيح و انكر الحقائق الواضحة و تحمل نتيجة استكبارك عن الحق الواضح أمام الله

كن معافى

المزيد من مواضيعي

شكوى

[سيف الحتف]

يا أخي عبد الرحمن ، عبد البشر هذا يُطبق النبوءة على المسيح فقط ، فحيثما أتيت له بتفنيد ذلك ، سيُطبقها على المسيح فقط ، هذا لا يعي ولا يفهم فلا تُهرق نفسك.

He is a single-minded christian

المزيد من مواضيعي

صفحة التعليقات على مناظرة سيف الحتف وبايبل 333

رداً على نصرانى إدعى أن الأرض المقدسة هى ملك لليهود

صفعات الحق المبين على أقفية الصاغرين - ردا على شبهة الملائكة تلعن المرأة في الإسلام

رد شبهة : وإن منكم إلا واردها

رد شبهة : وما منعنا أن نرسل بالآيات

رد شبهة : رسول الإسـلام يأكل حماراً

بايبل 333 تحت نصل سيف الحتف

نقاش: ما آل إليه نصارى المنتديات أسبابه ونتائجه !

توقيع سيف الحتف

. رداً على دعاوى تحريف القرآن:- . القرآن الكريم بين ثبوت الحفظ ودعاوى التحريف . وترقبوا إن شاء الله... . كتاب :- . (نسف عقيدة التثليث) . الطامة الكُبرى :- مناظرة بين سيف الحتف وبايبل 333 حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني .