مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب

[أسد الدين]

اقتباس سلامي للجميع اليشع النبي لم ينفخ الروح في كتابنا المقدس فهذا شرك بالله , وهذا ما نادي به القران عن الملك الذي ينفخ الارواح و يعطي نفخة الحياة , وهي الخاصية الخاصة فقط بالله والمسيح كلمة الله

أشعر أنني أحاور جهازا مبرمجا على كتابة جمل معينة، و كأنني لا أكتب له شيئا، أو كأنه لا يقرأ إلا ما يريد فقط!
أولا: اليشع أعطى الحياة للصبي و ذلك بوضع فمه على فمه كما جاء في النص، فهو بذلك قد نفخ فيه الروح. فإذا كان هذا شرك فكتابك الذي تقدس يدعو إلى الشرك!
و أنت تتجاهل بقية النصوص و كأننا استدللنا فقط بما حدث مع اليشع، فإيليا أيضا أحيا ميتا، و حزقيال أحيا جيشا بأكمله و أمر بأمر صريح الروح بأن ترجع إلى أجساد الجنود القتلى، و هذا هو معنى نفخ الروح، و هو ما يقوم به الملائكة عندما ينفخون الأرواح في الأجنة، فهم يأمرون هذه الأرواح بأن تدخل في أجساد الأجنة تماما كما فعل حزقيال مع الجيش. فإذا لم تستوعب هذا الكلام فعليك أن تنظف عقلك!
فأنت تجاهلت نص حزقيال عن قصد حتى توهم نفسك بأنك ترد.. و أنت ترد فقط لمجرد الرد، و حتى لا تظهر أمام المتابعين أنك قد أفلست.. و المتابع يدرك حقا أنك قد أفلست و لم يعد في جعبتك ما تقول.

اقتباس ثانيا : حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن ووالديه فهو خطا جسيم , ولو لديكم القدرة علي الرد فلنفتح موضوعا جديدا لنثبت لكم بالدليل العلمي الخطأ الجسيم في وحي جبريل الذي اعطاه لرسول الاسلام - كما قال بذلك مما يقدح في باقي كلامه ونبوته .

لن يفتح أي موضوع آخر قبل أن ننتهي مما نحن فيه الآن.

اقتباس نعود لموضوعنا "لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6) ايه هل لم يعجبك تفسير القمص لتفسير الاية السابقة ولا كلامه وتفسيره مش علي مزاجك ؟

أنا لم أطلب منك تفسير النص حتى يعجبني أو لا يعجبني، فالتفسير حجة عليك و ليست لك، لأنك إذا قلت أن "إله" في النص تعني الله، فعليك أن تفسرها كذلك بـ الله في بقية النصوص، و منه فإن عليك أن تعبد اليهود لأنهم كلهم آلهة.

ثم إن العهد القديم هو كتاب اليهود، و لو كان اليهود قد فهموا من ذلك النص ما أنت تقوله لما بقي يهودي الآن.

اقتباس لم اراك تعلق علي تفسيره بكلمة واحدة مع ان القمص ذكر اقوال الاباء الاولين في تفسيرهم لهذه الاية والتي تثبت ان المسيح هو كلمة الله المتجسد

لم أعلق لأنه لم يكن سؤالي أصلا أن تفسر لي النص، و إنما قلت لك إذا كان تفسيرك للنص معناه أن "إله" هي الله ، فعليك أن تعبد اليهود لأنهم كلهم آلهة.. و تعبد موسى لأنه إله..

اقتباس طبعا ليس كل من يقال عنه اله يكون هو الله , وليس كل من يقول عن نفسه انه اله يكون هو الله . ولكن عندما تقال الكلمة عن ابن يولد ويحمل كل اسماء الله والقابه وصفاته واعماله فحتما يكون هذا هو الله , فمن يخلق ليس كمن لا يخلق والخلق هي صفة خاصة بالله فقط , وهذا ما اعلنه الكتاب المقدس لنا عن شخص المسيح كلمة الله المتجسد , فهو ذو الاسم العجيب المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم والقدير ورئيس السلام ولذا يقول عنه القديس يوحنا "و نعلم ان ابن الله قد جاء و اعطانا بصيرة لنعرف الحق و نحن في الحق في ابنه يسوع المسيح هذا هو الاله الحق و الحياة الابدية " (1يو 5 : 20) اذن لا معني لكلامك وبالتالي لا يستحق ردا ويمكنك من اعادة قراءة تفسير جناب القمص لتعرف كيف انطبقت هذه النبوة علي شخص المسيح الكلمة

ممتاز، فهل صفات المسيح تدل على أنه هو الله حقا؟
تقول إن المسيح يخلق!!

فماذا خلق؟
تقولون إنه خلق مادة لم تكن موجودة : معجزة إشباع خمسة آلاف من خمس خبزات وسمكتين (لو9: 10 17).

سبقه بهذا اليشع حيث جعل دُهْنَة زيت تملأ أوعية كثيرة (2ملوك 4 : 1-7)
1 وَصَرَخَتْ إِلَى أَلِيشَعَ امْرَأَةٌ مِنْ نِسَاءِ بَنِي الأَنْبِيَاءِ قَائِلَةً: «إِنَّ عَبْدَكَ زَوْجِي قَدْ مَاتَ، وَأَنْتَ تَعْلَمُ أَنَّ عَبْدَكَ كَانَ يَخَافُ الرَّبَّ. فَأَتَى الْمُرَابِي لِيَأْخُذَ وَلَدَيَّ لَهُ عَبْدَيْنِ».
2 فَقَالَ لَهَا أَلِيشَعُ: «مَاذَا أَصْنَعُ لَكِ؟ أَخْبِرِينِي مَاذَا لَكِ فِي الْبَيْتِ؟». فَقَالَتْ: «لَيْسَ لِجَارِيَتِكَ شَيْءٌ فِي الْبَيْتِ إِلاَّ دُهْنَةَ زَيْتٍ».
3 فَقَالَ: «اذْهَبِي اسْتَعِيرِي لِنَفْسِكِ أَوْعِيَةً مِنْ خَارِجٍ، مِنْ عِنْدِ جَمِيعِ جِيرَانِكِ، أَوْعِيَةً فَارِغَةً. لاَ تُقَلِّلِي.
4 ثُمَّ ادْخُلِي وَأَغْلِقِي الْبَابَ عَلَى نَفْسِكِ وَعَلَى بَنِيكِ، وَصُبِّي فِي جَمِيعِ هذِهِ الأَوْعِيَةِ، وَمَا امْتَلأَ انْقُلِيهِ».
5 فَذَهَبَتْ مِنْ عِنْدِهِ وَأَغْلَقَتِ الْبَابَ عَلَى نَفْسِهَا وَعَلَى بَنِيهَا. فَكَانُوا هُمْ يُقَدِّمُونَ لَهَا الأَوْعِيَةَ وَهِيَ تَصُبُّ.
6 وَلَمَّا امْتَلأَتِ الأَوْعِيَةُ قَالَتْ لابْنِهَا: «قَدِّمْ لِي أَيْضًا وِعَاءً». فَقَالَ لَهَا: «لاَ يُوجَدُ بَعْدُ وِعَاءٌ». فَوَقَفَ الزَّيْتُ.
7 فَأَتَتْ وَأَخْبَرَتْ رَجُلَ اللهِ فَقَالَ: «اذْهَبِي بِيعِي الزَّيْتَ وَأَوْفِي دَيْنَكِ، وَعِيشِي أَنْتِ وَبَنُوكِ بِمَا بَقِيَ».

ثم أطعم بعشرين رغيفا مائة رجل (2ملوك 4 : 42ـ44)
42 وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ بَعْلِ شَلِيشَةَ وَأَحْضَرَ لِرَجُلِ اللهِ خُبْزَ بَاكُورَةٍ عِشْرِينَ رَغِيفًا مِنْ شَعِيرٍ، وَسَوِيقًا فِي جِرَابِهِ. فَقَالَ: «أَعْطِ الشَّعْبَ لِيَأْكُلُوا».
43 فَقَالَ خَادِمُهُ: «مَاذَا؟ هَلْ أَجْعَلُ هذَا أَمَامَ مِئَةِ رَجُل؟» فَقَالَ: «أَعْطِ الشَّعْبَ فَيَأْكُلُوا، لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: يَأْكُلُونَ وَيَفْضُلُ عَنْهُمْ».
44 فَجَعَلَ أَمَامَهُمْ فَأَكَلُوا، وَفَضَلَ عَنْهُمْ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ.


حتى الآن، وجدنا أن اليشع أحيى ميتا مثلما فعل المسيح، و خلق موادا لم تكن موجودة مثلما فعل المسيح.
فإذا كنت تستدل بمعجزات المسيح على ألوهيته، فنحن نقول لك بنفس المنطق، معجزات اليشع دليل على ألوهيته.
فلماذا لا تعبد اليشع؟

و قد قام رسول الله صلى الله عليه و سلم أيضا بتكثير الطعام و إشباع الصحابة منه :
وعن عبد الله بن أبي طلحة, أنه سمع أنس بن مالك -رضي الله عنه-, يقول: (قال أبو طلحة لأُمِّ سليم: لقد سمعت صوت رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- ضعيفاً أعرف فيه الجوع، فهل عندك شيء؟ قالت: نعم. فأخرجت أقراصاً من شعير،ثم أخرجت خماراً لها فلفت الخبز ببعضه،ثم دسته تحت يدي ولاثتني (أي: لفَّتني) ببعضه، ثم أرسلت إلى رسُولِ اللهِ- صَلَّى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ -قال: فذهبت به فوجدت رسُولَ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- في المسجد ومعه الناسُ فقمت عليهم. فقال لي رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ-: "أرسلك أبو طلحة؟" فقلت: نعم. قال: "بطعام؟" قلت: نعم. فقال رسُول اللهِ- صَلَّى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ -لمن معه: "قوموا" فانطلق وانطلقت بين أيديهم حَتَّى جئت أبا طلحة فأخبرته. فقال أبو طلحة: يا أم سليم قد جاء رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ - بالناس وليس عندنا ما نُطعمهم! فقالت: الله ورسوله أعلم. فانطلق أبو طلحة حَتَّى لقي رسُولَ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فأقبلَ رَسُولُ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- وأبو طلحة معه, فقال رَسُولُ اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وَسَلَّمَ-: "هلمي يا أُمَّ سليم, ما عندك؟" فأتت بذلك الخبز فأمر به رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فَفُتَّ وعصرت أم سليم عُكَّة فأدمته، ثم قالَ رسُول اللهِ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فيه ما شاء أنْ يقولَ، ثم قال: "ائذن لعشرة" فأذن لهم فأكلوا حَتَّى شبعوا ثم خرجوا، ثم قال: "ائذن لعشرة"؛ فأذِنَ لهم فأكلُوا حَتَّى شَبِعُوا ثم خرجوا، ثم قال: "ائذنْ لعشرةٍ"؛ فأذن لهم فأكلُوا حَتَّى شبعوا ثم خرجُوا، ثم قال: "ائذن لعشرة" فأكل القومُ كُلُّهم حَتَّى شَبِعُوا, والقومُ سبعون أو ثمانون رَجُلاً!).
البخاري– مع الفتح (6/678) رقم (3578)– كتاب المناقب – باب علامات النُّبوُّة في الإسلام.

و قام بتكثير الماء حتى توضأ كل من معه من ماء قليل:
عن أنس بن مالك-رَضيَ اللهُ عَنْهُ-, قال: (خرج النَّبيُّ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- في بعض مخارجِهِ, ومعه ناس من أصحابه، فانطلقوا يسيرون, فحضرتِ الصَّلاةُ فلم يجدُوا ماءً يتوضأون، فانطلق رجلٌ من القوم, فجاء بِقَدَحٍ من ماءٍ يسيرٍ، فأخذه النَّبيُّ -صلى اللهُ عليهِ وسلم- فتوضَّأَ، ثم مَدَّ أصابعَهُ الأربعَ على القَدَحِ، ثم قال: "قُومُوا فتوضَّأوا"، فتوضَّأ القومُ حَتَّى بلغُوا فيما يُريدون من الوضوءِ, وكانُوا سبعينَ أو نحوه)
البخاري- الفتح(6/672)رقم (3574)- كتاب المناقب – باب علامات النُّبوُّة في الإسلام.

و للمزيد إقرأ:
http://www.islamprophet.ws/ref/43

فهذه معجزات تدل على النبوة، لا على الألوهية!

و المسيح لم يخلق شيئا لم يكن موجودا، بل هو قام بتكثير ما بين يديه فقط، تماما كما فعل اليشع، و كما فعل رسول الله صلى الله عليه و سلم.

و تقولون أيضا إنه منح البصر للمولود أعمى (يو9)، و ذلك بعد أن خلق العينين من الطين.

و نحن نسأل هل المسيح خلق من العدم؟
الجواب : لا
المسيح استخدم موادا مخلوقة جاهزة (الطين)، فقام هو بتجميعها فقط!

تعال لننظر مَن مِن الأنبياء قام أيضا بذلك؟

حزقيال يخلق جيشا من العظام اليابسة :
حزقيال 37: 1- 14 ( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا . 1011 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب )

النبي حزقيال أيضا خلق جيشا بواسطة عظام يابسة، فقام هو بأمرها بأن يوضع عليها عصب و لحم و جلد، ثم أمر الروح بأن تدخل فيها لتحيا هذه العظام و تصير بشرا.
و أنت بنفسك قلت عنها إنها كرامة لنبي!
فلماذا تصير دليل ألوهية عندما يقوم بها المسيح؟
أو بتعبير آخر، لماذا لا تجعلها دليل ألوهية عندما يفعلها حزقيال؟

إذن فالخلق الذي يختص به الله تعالى وحده هو الخلق من العدم، أي أن يخلق من شيء غير موجود أصلا، فالله تعالى خلق آدم من تراب، و لكنه قبل أن يخلق آدم فقد خلق هذا التراب من العدم.. فهذا هو التحدي الذي لا يستطيع أحد أن يقوم به.
فهل استطاع المسيح أن يخلق شيئا من العدم؟
الجواب لا.
بل خلق من أشياء مخلوقة أصلا تماما كما فعل النبي حزقيال.
فإن كنت تستدل بهذا على ألوهيته، فعليك أن تعبد حزقيال أيضا لأنه خلق جيشا من العظام اليابسة، و كساها عصبا و لحما، ثم أمر الروح بأن تدخل فيها.

ثم انظر إلى قولك: "فحتما يكون هذا هو الله"!!

استخدامك "حتما" دليل على أنك أنت نفسك ليست لديك أدلة قاطعة، أي أن كل ما تقول هي مجرد تأويلات و استنتاجات جعلتكم تقولون إن المسيح هو الله.. فيحين لم يقلها هو عن نفسه إطلاقا.
إذن فلا معنى لكلامك أنت و المفسر حيث أنه لا دليل لديك من قول المسيح عن نفسه أنه هو الله.. لأننا نحتاج إلى أقوال صريحة من المسيح يقول لكم إنه هو الله.. إذا لم تجد هذه الأقوال فلا عبرة لكلامك.
إذا كان قد قالها فحينها يمكننا القول بأن تفسير النص هو كما تقول، لأنه سيكون لدينا دليل صريح من قول المسيح يثبت أنه هو الله..

و لكنك لا تملكه !!

... يُتبع

المزيد من مواضيعي

وظائف أهم الأزار في الصفحة الرئيسية و صفحات الموضوعات

Fragen an die Christen

قصة إسلام الصحفية البريطانية سارة لورين أخت زوجة توني بلير

تحميل كتاب سلسلة الردود على أقوال القساوسة - سنوات مع إيميلات الناس الأنبا سانت تكلا - الجزء الأول

قوانين الحوار الإسلامي المسيحي لمنتديات كلمة سواء

إعلان عن إقامة دورة للغة العبرية و اليونانية

لائحة قوانين منتديات كلمة سواء

جميع حلقات الشيخ الزغبي في برنامج أضواء وأصداء وسحق زكريا بطرس