مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[أبوحمزة السيوطي]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين

أما بعد ,,

فإن عقيدة المسلمين في صفات الله عز وجل عقيدة نقية تليق بجلال الله وعزته فنصفه تبارك وتعالى بما وصف به نفسه في كتابه أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم فقط ولا نضيف له أي صفة أخرى وصفات الرحمن كاملة ليس فيها نقص وإن له تسعة وتسعون اسماً يتصف بها مثل الرحمن الرحيم الملك القدوس أسماء حسنى وصفات على وهي توقيفية لا يمكن لأحد أن يبتدع فيها .

وهناك صفات ذات وصف بها نفسه وهي صفات ازلية أبدية كاليد والعين والقدم نصفه بها تبارك وتعالى دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تعطيل ، فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه :
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }

وهناك صفات أفعال مثل الضحك والنزول وهي أيضاً لا تشبه ضحكنا ولا نزولنا ولا أفعالنا ولا يجوز تشبيهها ولا يجوز أن ندعي كيفيتها ولا يجوز أن نأولها ونعطلها بل نؤمن بها كما جاءت إيماناً غيبياً .

هذه قاعدة عامة سريعة للفائدة

أما إدعاء الضيف أن الله في الاسلام محدود أو ومحيز ومادة فهذا غير صحيح بالعكس هو الصحيح أن تصور النصارى للإله هو الذي يجعله محدداً ومحيزاً ومادةوتعوزه الحاجة وغيرها من النواقص كما سنبين .

إن أهم ما تتميز به العقيدة الإسلامية هي تنزيه الله عز وجل عن كل نقص وأننا الأمة الوحيدة التي قدرت الله حق قدره .

اقتباس والدليل يقول الحديث

اقتباس أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة قال فعظم الرب تبارك وتعالى وقال إن كرسيه وسع السماوات والأرض وإن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن خليفة الهمذاني وهو ثقة – المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم: 10/162 2- إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجدد الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: صحيح – المحدث: الذهبي – المصدر: العرش – الصفحة أو الرقم: 99 هذا يعني ان الله في الاسلام يجلس على كرسي واذا جلس يسمع له اطيط كأطيط الرحل .!! فماذا تقول انت عن هذا الوصف.؟؟ هل يتفق هذا على الهك .؟؟؟

أولاً : ما الضرر في أن الله عز وجل اتخذ لنفسه عرشاً ثم استوى عليه بما يليق بجلاله وعلوه وعزته ؟
ثانياً : إن كان هذا الأطيط هو أطيط للعرش أو للكرسي وهو مخلوق خلقه الله بهذه الصفة فأين النقص في ذلك ؟

قال الذهبي رحمه الله :
" الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله عز وجل . ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت " ( العلو للغفار )

نعم إن كان الأطيط ثابتاً في هذه صفة لمخلوق لا تضر الخالق !

ولكن الأطيط لم يثبت فيه حديث كما قال الذهبي وقال الشيخ الألباني في الضعيفة :
" ولا يصح في الأطيط حديث مرفوع " (2/307)

فحديث عبد الله بن خليفة حديث ضعيف لأنه مجهول وليس ثقة كما قال الهيثمي فإن ابن خليفة لم يوثقه إلا ابن حبان وابن حبان لا يُعتد بتوثيقه إذا انفرد لأنه متساهل في توثيق المجاهيل ..
قال الذهبي في الميزان (2/414) لا يكاد يُعرف !

قال ابن كثير في التفسير :
" من حديث أبي إسحاق السبيعي عن عبد الله بن خليفة وليس بذاك المشهور وفي سماعه من عمر نظر ثم منهم من يرويه عنه عن عمر موقوفًا ومنهم من يرويه عنه مرسلا ومنهم من يزيد في متنه زيادة غريبة ومنهم من يحذفها "

وابن كثير يشير إلى علتين هما عبد الله بن خليفة وعلة الإضطراب

وكما لا يصح في أطيط العرش حديثاً مرفوعاً للنبي صلى الله عليه وسلم لا يصح أيضاً أي حديث يذكر صفة قعود الله عز وجل على العرش أو الجلوس وإنما يصح الإستواء فقط كما قال تعالى :
{ ثم استوى على العرش } وقال عز وجل { الرحمن على العرش استوى }

والاستواء العلو والإرتفاع وهو غير القعود والجلوس قال الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة (2/256) :
" وأما قعوده تعالى على العرش فليس فيه حديث يصح ، ولا تلازم بينه وبين الاستواء عليه كما لا يخفى "

وصفات الله عز وجل لا تثبت بالأحاديث الضعيفة الواهية ...

قال الإمام بدر الدين بن جماعة في (إيضاح الدليل ص 213) :
" الحديث الثاني عشر :
عن عبد الله بن خليفة قال فيه الكرسي الذي يجلس عليه الرب ما يفضل منه إلا أربع أصابع وإن له أطيطا كأطيط الرحل الحديث ..
وحديثه الآخر عنه عن عمران إن كرسيه فوق السموات والأرض وإنه يقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع .
هذان الحديثان باطلان مردودان مضطربان إسنادا ولفظا وعبد الله بن خليفة مجهول لا يعرف من هو ثم تارة يرفع الحديث وتارة يوقفه وفي رواته الحكم وعثمان مجهولان ولعله من وضع بعض المبتدعة أو الزنادقة ولقد أنكر على الدارقطني رواية مثل هذا الحديث وإيداعه كتبه وكيف تثبت صفة الباري تعالى بمثل ذلك الخبر الواهي "

اقتباس هذا يعني ان الله كان قبلا عرشه على الماء ومن ثم انتقل الى السماء في منطقة سميت سدرة المنتهى ويقال ان سدرة المنتهى هذه يوجد تحتها شجرة نبق وهذا الوصف بعيد عن الماء وهذا دليل على تحيز الله من مكان (الماء) الى اخر (اي سدرة المنتهي) فماذا تقول انت عن هذا التحيز؟؟؟ على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة

الخطأ في عدم استيعابك للنصوص يا جون

الله عز وجل كان عرشه على الماء أي فوقه والله عز وجل فوق العرش تبارك وتعالى علواً كبيراً
قبل الخلق ثم خلق الله السماء والأرض وما بينهما وهو فوق خلقه لم يتنقل كما تدعي !!

كما في البخاري من حديث عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم :
" قَالَ كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ غَيْرُهُ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ وَخَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ "
فالماء كان مخلوقا قبل السموات والأرض وسدرة المنتهى في السماء السابعة والله عز وجل فوق كل ذلك

كما قال تعالى :
{ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ }

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :
" ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض " صححه الألباني كما في تخريج الطحاوية

والله فوق خلقه كله كما قال تعالى { وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ }

والحمد لله رب العالمين

يقول جون :

اقتباس اي انه غير محدد وبالتالي لا يجلس او يحتاج الى عروش..

ولا أدري أين هذا الكلام ؟؟؟

ففي سفر يوشع بن سيراخ 1 :
7 لمن تجلب معرفة الحكمة ومن ادرك كثرة خبرتها
8 واحد هو حكيم عظيم المهابة جالس على عرشه
9 الرب هو حازها وراها واحصاها

متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه

وعرش الرب الذي يعتقده النصارى يحمله الحيوانات كما في رؤيا يوحنا وصفه :



إشعياء :6 عدد1: في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل

يقول القمص تادرس يعقوب :
" يسجل لنا إشعياء النبي رؤياه الشهيرة، إذ رأى الله القدوس جالسًا علي كرسي عالٍ ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

فلا أدري هل الأذيال عائدة على القدوس أم على الكرسي ؟؟ ننتظر جواباً من جون ..

فمن كان حال عقيدته هكذا لماذا ينتقد ما جاء في عرش الرحمن بحق مع نزاهة ما ورد عنه في الاسلام وعظمته وعلوه وليس عرشاً تحمله الحيوانات !!!

نسأل الله لضيفنا الهداية .

المزيد من مواضيعي

إرشاد الأحبة لفضل العشرة الأوائل من ذي الحجة

ملتقى طلبة العلم

صيد الخاطر (سجل خاطرتك)

تنبيه للإخوة لا تغضبوا ربكم !

نرحب بالأستاذ الصارم الصقيل

حد شاف أبو فانوس ؟

بلاغة القرآن في حرف !

وفاة الشيخ محمد جميل زينو