|
||||||||
آخر 20 مشاركات
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :1 (رابط المشاركة)
14.02.2010, 07:45
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
متحدون في اللاهوت أم متساوون في اللاهوت ؟
بسم الله الرحمن الرحيم للمزيد من مواضيعي
الموضوع الأصلي :
متحدون في اللاهوت أم متساوون في اللاهوت ؟
-||-
المصدر :
مُنتَدَيَاتُ كَلِمَةٍ سَوَاءِ الدَّعَويِّة
-||-
الكاتب :
أسد هادئ
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :2 (رابط المشاركة)
14.02.2010, 07:49
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
طبعا قانون الإيمان ، يتكلم عن 1- أن يسوع إله حق من إله حق ( وهي كافية ) 2- أنهم متساوون في الجوهر اللاهوتي يقول الأنبا بيشوي في كتاب تاريخ الكنيسة القبطية الأرثوذكسية المجامع المسكونية والهرطقات - الأنبا بيشوي ومن أخطر الأمور فى هرطقة سابيليوس Sabellius أنه يحوِّل الأقانيم إلى مجرد أسماء. ولكن الأقنوم هو كائن حقيقى مثلما نقول للابن فى القداس الغريغورى: "أيها الكائن الذى كان.. والمساوى والجليس مع الآب". ويقول القديس يوحنا فى إنجيله "وحيد الجنس الإله الذى هو فى حضن الآب هو خبَّر" (يو1 :18). فكيف يُدعى الابن الوحيد الجنس وأنه فى حضن الآب ويكون – حسب رأى سابيليوس- هو مجرد اسم من أسماء الآب أو حتى صفة من صفاته؟!! أنه أقنوم حقيقىيتمايز بخاصية البنوة وله شخصيته الخاصة به، ولكنه واحد مع الآب فى الطبيعة والجوهر، وواحد معه فى الربوبية والملك والمجد والقدرة. كل أقنوم يحب الأقنومين الآخرين بحرية مطلقة، ولكن أيضاً فى وحدانية مطلقة. ولهذا فالأقانيم لها إرادة واحدة من حيث النوع، وثلاث إرادات من حيث العدد. بمعنى أن كل أقنوم له إرادة ويحب بحرية الأقنومين الآخرين، لكن هذه الإرادة غير منفصلة فى طبيعتها عن إرادة الأقنومين الآخرين، لأن نوع الإرادة واحد ويجمعهم جوهر واحد وطبيعة إلهية واحدة. فما يقرره الآب يقرره الابن ويقرره الروح القدس بالطبيعة. وبإلغاء سابيليوس لأقنومية الابن وأقنومية الروح القدس تنهار عقيدة الفداء فى المسيحية، لأن الابن قدّم نفسه ذبيحة مقبولة لأبيه السماوى، فكيف يقدم نفسه لنفسه ويتم الفداء؟!َ! وكيف يخاطب أحدهما الآخر مثلما قال السيد المسيح: "أيها الآب قد أتت الساعة. مجّد ابنك ليمجدك ابنك أيضاً" (يو17 :1) كما أن الآب قد قال سابقاً رداً على قول الابن "أيها الآب مجّد إسمك" (يو12: 28) "مجّدت وأمجد أيضاً" (يو12: 28). كيف يخاطب أحداهما الآخر إن كان أقنوم الآب هو أقنوم الابن وكيف يرد عليه؟!! إن هذا التعليم السابيلى (أى تعليم سابيليوس) يتجاهل كثير من آيات وأحداث الكتب المقدسة فى العهدين القديم والجديد. وأيضاً يقول ونظراً لأن الحب بين الآب والابن هو حب مقترن بحرية كل أقنوم، فإن حرية الخليقة العاقلة هى نابعة من حرية الأقانيم الإلهية (لأن الكائن العاقل مخلوق على صورة الله فى الحرية). بمعنى أن الله قد أعطى للخليقة العاقلة حرية الفكر والإرادة، وذلك لأن هذا هو فى واقع العلاقة بين أقانيم الثالوث. الابن يبادل الآب المحبة فى حرية كاملة، لأن الحب إذا فقد الحرية فقد جوهره ومعناه. فإذا كان "الله محبة"، فالحب فى الله يمارس بحرية تامة منذ الأزل بين الأقانيم الثلاثة. ولكن وحدانية الجوهر الإلهى وكمال الحب المطلق تعنى أن الأقانيم وإن كان لهم ثلاث إرادات من حيث العدد، إلا أن لهم إرادة واحدة من حيث النوع. هذه الحرية الأقنومية لشخص الابن الوحيد التى شرحنا عنها؛ لم يفقدها حينما تجسد وصار إنساناً. فكما إنه تجسد بحريته واختياره، تعليقي وهذا معناه أن كل أقنوم هو شخص منفصل بطبيعته ، له إراده خاصة به ، لكن الإرادات الثلاثة دائما تكون واحدة و آخر نقطة هذه منطقية ، فقد قام المسيحيون ، بتحويل أفكار الوثنيين القدامى ، الخاصة بوجد آلهة ، إله للسماء , وآخر للماء ، وثالث للشر والخير ، وكل منهم يتصارع مع الآخر ( ا\أوزوريس وإيزيس وحورس مثلا) إلى فكر أكثر منطقية ، إذ أنه من الطبيعي جدا على الإله أن يكون كاملالعلم ، وكل أقنوم منفصل هو كامل العلم ، وبالتالي يجب أصلا أن تكون الإرادة النهائية واحدة لهذا السبب (..إله الآب لا يمكن إلا أن يكون آبا ، والكلمة لا يمكن إلا أن يكون كلمة والروح لا يمكن أن يكون الآب أو الابن أي لكل مهامه الخاصة) طبعا نحن نعلم أن الآب لا يمكن أن يكون الكلمة ولا الروح وكذلك الروح لا يكون آبا ولا ابنا وهكذا الابن لا يكون روحا ولا آبا. وهذه هي النقطة التي نناقشها ، أن كل معبود ، رغم تساويهم في اللاهوت ، فكل منهم لا يقوم بمهام الآخر نأتي الآن لنصي المفضل في العهد الجديد وتفسيراته "ولما اِعتمد جميع الشعب اِعتمد يسوع أيضًا، أنت ابني الحبيب بك سُررتوإذ كان يصلِّي اِنفتحت السماء. ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسميّة مثل حمامة، وكان صوت من السماء قائلاً: القدِّيس كيرلس الكبير vهؤلاء ظهروا كمنفصلين لفهمنا، لكنهم بالحقيقة ثالوث غير منفصل[163]. القدِّيس أغسطينوس vلنتأمَّل الآن في سر التثليث، فإذ نقول أن الله واحد لكننا نعترف بالآب والابن... الذي أعلن أنه ليس وحده بقوله: "وأنا لست وحدي لأن الآب معي" (16: 32)... والروح القدس حاضر، الثالوث القدِّوس لن ينفصل قط. يتضح من هذا النص أن كلا يتصرف بطريقته ، والآب يكلم الابن والروح يحل على الابن وكلام الآب للابن يضعنا أمام احتمالين 1- أنهم منفصلون تماما ، و كل منهم عنده علم إلهي كامل( تبعا للإيمان وللإيمان فقط) 2- أن الآب يقصد الناسوت ، وهذا يضع أمام مشكلة أخرى وهي كثرة النصوص التي كان فيها المسيح عليه السلان يوضح أنه رسول ، وأن الآب أعظم منه ، وكانوا يتهربون منها بقولهم الناسوت واللاهوت.. هذان التفسيران اللذان فكرت فيهما فهل من تفسير ثالث ؟ في ضوء كل ما سبق ، يتبين أن القول بالتساوي في اللاهوت ، مع الحرية في الإرادة ، ثم تطابقها نظراً للعلم الكامل وهو الشيء المنطقي الوحيد (مقارنة بالوثنيين) أرى أن مسألة التساوي في اللاهوت أي أن كل منهم إله كامل وكل منهم هو الله لا تقودك لا للإقرار بأنك تعبد ثلاثة حقا ، ولا سبيل لك للفكاك، أو الوقل بأن الأقانيم ما هي إلا صور مختلفة ، وهو مرفوض أيضاً وعليه فالأكثر منطقية هو أن تكون الأقانيم الثلاثة أجزاء للإله ، أي كلهم متحدون في اللاهوت ، وهذا يسمح بأن يكلم كل منهم الآخر ويتمايز كل منهم عن الآخر ..(وهو ما يرفضونه.) لكن له مشاكل أخرى.! س: هل الآب هو والد ناسوت الابن ؟ ملاحظة للمسيحيين :- يجب أن تعلم أن هذه العقيدة ، ليست هي ما كان عليه الناس قبل المجمع ، وأيضاً لم يكن الآباء يؤمنون بهذا الإيمان الغريب الذي لا يفسر منطقيا إطلاقا ، بل كان منهم من يؤمن أن الآب إله أعظم من الابن الذي هو أعظم من الإله الروح القدس ، وأي من هذه المعتقدات ، ليس لها شواهد من كلام المسيح عليه السلام. ما تؤمنون به لا يختلف كثيرا عن الوثنية ، هي وثنية أكثر تعقلا لا أكثر والسلام عليكم ورحمة الله المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :3 (رابط المشاركة)
14.02.2010, 10:30
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
( صدقت أخي الحبيب جزاكم الله خيرا )
المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :4 (رابط المشاركة)
15.02.2010, 11:38
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
حياك الله أخي أبا عائش الدليل على أن الأوائل ، كانوا يؤمنون أن المسيح إله ثانوي ، والروح أقل من المسيح http://www.tanseerel.com/main/articl...rticle_no=2966 المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :5 (رابط المشاركة)
15.02.2010, 12:08
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
ادفع نص عمرى واعرف ازاى الاباء زمان اعتقدو هذا الأعتقاد والمسيح بيقول فى إنجيل مرقس 3: 28 الحق اقول لكم ان جميع الخطايا تغفر لبني البشر و التجاديف التي يجدفونها 3: 29 و لكن من جدف على الروح القدس فليس له مغفرة الى الابد بل هو مستوجب دينونة ابدية النص دة بيرفع الروح القدس عن الابن والاب كمان ..!! كل يوم بزداد يقين ان الكتاب المقدس الذى كان مع الاباء لا علاقة لة بالكتاب الحالى بالمناسبة صحيح ..
النص دة مترقع فى العهد القديم لاثبات وجود الروح القدس منذ الازل الأصل العبرى والسامرى بيقول ورياح الله هابة على وجة المياة وادى التوراه السامرية ... المزيد من مواضيعي
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :6 (رابط المشاركة)
23.02.2010, 23:49
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
ربنا يبارك فيك أخونا إنج بالمناسبة : الصلب والفداء والاعتراف والمعمودية ، لا تغفر خطية التجديف على الروح القدس ؟؟ راح الصلب والفداء! المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :7 (رابط المشاركة)
24.02.2010, 10:56
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
الثلاثة ليسوا متساوون في اللاهوت والصفات الإلهية إطلاقا! (الفانديك)(انجيل يوحنا)(انجيل يوحنا-14-28) (سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم.لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب.لان ابي اعظم مني.) الآب أعظم من الإبن كما وضح النص هنا بشكل صريح! (الفانديك)(انجيل متى)(انجيل متى-19-17) (فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.) هنا ينفي يسوع الصلاح عن نفسه و يقول ان الصالح هو الآب فقط! (الفانديك)(العبرانيين)(العبرانيين-2-9) (ولكن الذي وضع قليلا عن الملائكة يسوع نراه مكللا بالمجد والكرامة من اجل ألم الموت لكي يذوق بنعمة الله الموت لاجل كل واحد.) يسوع هنا وضع في مرتبة اقل من الملائكة إذن يسوع لا يساوي الروح القدس! المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :8 (رابط المشاركة)
24.02.2010, 12:30
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
فعلا نصوص كافية للعقلاء لكن المشكلة ان النصوص دي كلها ، يفسروها على أساس حالة التنست والتجسد وأن المسيح أخلى نفسه . إنما الأقانيم تتحدث فقط عن الحالة الألوهية ، بعد التجسد والفداء وكل الكلام ده وفيه تفسير طريف حبيت أنقله و
يعني أصلا إيمانهم مش انهم طبيعة واحدة يعني اتصال تام في كل شيء ، لكن لكل واحد إرادة خاصة، وواحد يتواضع للتاني لأنه أبوه ، والتاني يحب الأول لأنه ابنه..، يعني تعدد آلهة بس بطريقة أعقل من غيرهم. شرفني مرورك أخت زهراء المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| متحدون, متساوون, اللاهوت, الناسوت |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| القران العظيم بقلم د. جارى ميلر عالم اللاهوت والرياضيات | نوران | القرآن الكـريــم و علـومـه | 28 | 17.11.2015 17:45 |
| مناظرة الدكتور انتي مع ميمو عن اللاهوت | mohammed2006_eg | غرف البالتوك | 1 | 16.09.2009 10:26 |
العرض العادي
