[أسد الدين]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس هل انت عاقل .؟هل تهزاء بنا ام بالقارىء الكريم ام بنفسك .؟

أنظروا إلى من يتحدث عن العقل !!
تهرب من الرد بدعوى أنني أستهزيء به و لكي لا يقع في الفخ، فرد ردا أوقعه في نفس الفخ الذي هرب منه

اقتباس هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟

راااائع جدا جدا .. هذا هو التدمير الحقيقي .. و هذه هي الردود الاحترافية بحق

إذن، فالقول بأن : الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله هو شرك بالله كما ذكر النصراني صاغرا منكسرا..

فلم يجد مخرجا من الورطة التي وقع فيها، إلا التظاهر بالغباء و الادعاء بأنني أستهزيء به !!

اقتباس أنت تريد منى حاجتين 1_تريد توقعنى فى الفخ بان ابحث لك عن ان الروح القدس اله والاب اله والابن اله وتاتى وفى الاخر تريد وتقول ووقع فى الفخ واشرك النصرانى

لماذا تسميه فخا؟
أليس هذا إيمانك؟
ألا تؤمن أن الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله؟؟

بالتأكيد تؤمن بذلك

ألم تنسخ لي جريدة من النصوص في آخر المشاركة لتدعي أنك تثبت بها ألوهية الإبن و الروح القدس؟

فلماذا تتنصل من اعتقادك؟

الجواب : لأنه شرك بالله !!

إذن فأنت مشرك طبقا لكلامك السابق "هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟"

اقتباس 2_أم تكتب هذا الكلام ولا تعرف العقيدة وأسس الأيمان بالثالوث وهذا لا ينفع فى الحوار نهائى فلابد تقراء عن معرفة وليس عن جهل حتى لا تجعل نفسك امام المسلم قبل غيرة باحث عن جدل وباحث عنن حوار غير هادف وتضيع وقت القارىء الكريم

و الله العظيم لا يوجد من يضيع أوقاتنا و أوقات القراء غيرك يا نصراني

أنا طلبت منك طلبا بسيطا جدا و هو أن تأتيني بنص يقول : الآب إله، و الإبن إله، و الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد..

و هذا طبعا كما لا يخفى عليك هو أصل عقيدتك الثلاثية..

فما كان منك إلا أن رددت ردا أنهى المسألة تماما و دمر كل شيء فوق رأسك فقلت : "هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟"

إذن فعقيدة التثليث و تأليه الإبن و الروح القدس هي عقيدة شركية باعترافك يا نصراني

اقتباس من الكتاب المقدس وسبق وأثبت ذلك ......ومن الأنسان نفسة

عن أي إنسان تتحدث؟
دع عنك تلك الأمثلة الخائبة الضائعة لأنها ستدمر عقيدتك جملة و تفصيلا.. فهذه نصيحة مني إليك..

أنت لم تأتِ بنص واحد فيه ثالوث أو تثليث أو الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد ..!! كل ما أتيت به هي مجرد أوهام و أحلام لا تمث لأصل الموضوع بصلة..
بل صرحت علانية بأن هذا شرك و رفضت البحث عنه

اقتباس قلت لك افتح حوار ثانى لكى أثبت لك ان النص اصلى ولكى ارد على الشبهات التى تضعها وموضوعنا ليس عن التحريف ام لا طالما النص موجود فالموضوع منتهى

ماذا ستثبت؟!
طيب فرضنا أنك تريد أن تثبت هذا، فماذا أفعل أنا باعتراف كبار علمائك بأنه نص محرف دخيل؟
و ماذا أفعل بكلام دانيال والاس الذي ذكر أنه تمت إضافته بضغط سياسي؟
و ماذا أفعل بالنسخ الحديثة من كتابك الذي تقدس التي حذفت النص؟

كل هذا ألقي به جانبا و أصدق كلام العلامة البحر الفهامة ماوس الذي لا يعرف الفرق بين الهاء و التاء في نهاية الكلمة، و الذي لا تخلو جمله من أخطاء فظيعة لا يرتكبها طفل في المدرسة الابتدائية؟!

كن واقعيا و اعرف قدر نفسك، و لا تتعدى مكانك و لا تصدق تصفيقات القطيع عندك في منتداك، فكلهم ليسوا بأفضل منك ..

اقتباس لا ياعزيزى من كل عالم ستتكلم عنة حضرتك سارد عليك من نفس العالم وهل تحريف الكتاب المقدس هو موضوعنا ام حقيقة الثالوث .؟ لم التشتيت يا عزيزى .؟هل لاجل اثبت اننى ما اومن بة حقيقة وليس كما تزعمون .؟ اذا كانت ذلك فلم تتكلم عنها الان .؟

أعترف أنني أواجه صعوبة بالغة في فك التشفير عن كلامك .. الله المستعان..

و ماذا أفعل أنا برد العالم؟ أو بالأحرى تبريره للتحريف؟

أنا يكفيني أنه يقول إن الكتاب تعرض للتحريف و التبديل بسبب أخطاء النساخ.. هذا كـــــل ما أريد .. لا أريد أكثر .. و لا يهمني أن أعرف الأسباب أو التفاصيل و كل هذا ..

مهما برر العالم و ألف مجلدات في هذا، فالأمر منتهٍ، و علمنا أن الكتاب تعرض لأخطاء أثناء عملية النسخ أدت إلى ضياع كلام الله الأصلي و استبداله بتحريفات بشرية.

و موضوعنا هو التثليت، و أنت استخدمت نصا اتضح أنه محرف، إذن فلا بد أن نتطرق إلى التحريف الذي تعرض له هذا النص باعتباره داخلا في أصل الموضوع...

فإذا لم تكن تريد التحدث عن التحريف فما كان عليك أن تستدل بنص محرف من الأساس.

ثم إن مستواك هزيل جدا و لا يرقى إلى أن أناظرك.. إذا كنت تريد إثبات عدم تحريف كتابك فأحضر أسيادك إذا أردت ليناظروني..!!

اقتباس لا حول ولا قوة الا بالله كيف تفتح حوار بين شخصين ولا تعرف ما الحوار وفيما يقدمة كلا الطرفين .؟ لقد وضعت لك صورة البردية التى تثبت الثالوث والعلماء كلهم لم ينكروا ذلك فلم العناد .؟هم يتكلمون عن اللفظ وليس العقيدة فلا تخلط بين هذا وذاك ..

و هل أنا من يناظرك؟
هذه صفحة تعليقات.
أنا علقت على ما وضعت، و لم أواصل المناظرة..

و تعليقي كان واضحا، و قلت لك إن النص لا يدل على الثالوث لا من قريب و لا من بعيد...
فمشكلتك أنت و آباؤك و علماؤك أنكم اعتقدتم عقيدة شركية، فبحثتم لها عن نصوص تدعمها فلم تجدوا، فاضطررتم إلى التحريف و الإضافة و الزيادة من ناحية، و تحريف المعاني و استنتاجها بشكل مضحك غبي من ناحية أخرى.. و النص الذي استدللت به مثال على الاستنباط الخاطيء..

فالنص لا يذكر أن الإبن إله، و لا يذكر أن الروح القدس إله، بل و لا يذكر أن الثلاثة هم إله واحد!!

و هذا ما أنت مطالب بإثباته، و إلا فلا ثالوث و لا غيره..

هذا فضلا عن أنك اعترضت على إثباته لأنه يعتبر شركا بالله

نقتبس مرة أخرى كلام النصراني ماوس : "هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟"

اقتباس النصوص تثبت ما اريدة كونك ترفض دون تقديم مرجع مسيحى يقول غير ذلك فنرجع ونكرر الاعتراض من اجل الاعتراض وانت اعترفت ان فى نصوص شكرا لك... باقى ما باقى هو التكلم بدون دليل وسبق واثبت ان هذا الامر كذب فى كذب وكلامك هذا لا يغنى ولا يجوع

هذا هو ما نقوله، عنز و إن طارت..
نقول له نريد نصوصا صريحة تثبت ما يقوله آباؤك، و هو يرد علينا و يقول مراجع مسيحية !!

نحن لا نعترض من أجل الاعتراض، بل لأننا لم نجد نصوصا تؤكد ما تدعونه.. و أنت حتى الآن تقف عاجزا عن الإتيان بها، و تنصلت من ذلك بدعوى أنني أنصب لك فخا و أن هذه النصوص تعتبر شركا بالله..

اقتباس فممكن اقول لك انقواعد اللغة العربية وضعت لتتانسب مع القرآن فهل ترضى بذلك .؟

ألا تستحي من نفسك و أنت تتحدث عن اللغة العربية؟
مثلك لا ينبغي له أن يقترب من اللغة و لا من القرآن و لا من الأحاديث حتى يتلقى دروسا في محو الأمية لمدة لا تقل عن 10 سنين .. فمستواك أسوأ من مستوى طفل في الابتدائية !!
و لا أذكر ـ بفضل الله ـ أنني في ذلك السن كنت أكتب مثل هذه الفضائح.

اللغة العربية هي لغة العرب، و كانوا يتحدثونها دون أن يحتاجوا إلى تدوين قواعدها لأنها لغتهم ... فلما انتشر الإسلام بين القبائل و الشعوب غير العربية، كان لابد من تدوين هذه القواعد ليتعلمها غير العرب، و يستطيعوا قراءة القرآن و تعلم الإسلام.

اقتباس على اساس ان هولاء كلامهم ليس لة قيمة طلبت ام لم تطلب فهذا الامر واضح

كلامهم ليست له قيمة إذا خالف كلام المسيح عليه السلام..
كلامهم ليست له أية قيمة إذا اعتمد على رواسب الوثنيين، و اخترع عقيدة بشرية.
كلامهم ليست له أدنى قيمة إذا لم يعتمد على نصوص صريحة للاستدلال على العقيدة.
كلامهم ليست له أية قيمة إذا اضطروا إلى تحريف كتابهم و إضافة نصوص جديدة لدعم عقيدتهم التي اخترعوها.

اقتباس اباء الكنيسة هم جزء من تقليد الكتاب المقدس فكيف نفهم الكتاب بدونهم.؟ أين عقلك .؟

عقلي في رأسي بفضل الله تعالى... و أستخدمه لكي أحلل و أناقش و أفهم.. بعكسك أنت.. فأنت لا عقل لك.. لأنك تركته على باب الكنيسة فجاء بعض الأطفال فظنوه كرة فراحوا يلعبون به

قلنا و لازلنا نكرر.. آباء الكنيسة يحتاجون كما تحتاج أنت أيضا إلى نصوص صريحة للاستدلال على عقيدتهم.. لا أن يضطروا إلى التحريف و الإضافة من أجل هذا الغرض.

اقتباس هل أكرر لك .؟ هل تحتاج التكرار .؟ المشاركة 20 قدمت نصوص تثبت ذلك وحتى الان لم اجد غير الاعتراض فقط منكم .هذا ان كان اعتراضكم صحيح اصلاً

المشاركة التي تتبجح بها لم تأتِ فيها كلمة ثالوث ولا مرة واحدة
فأين هو الإثبات؟

ثم إنك صرحت بأن كون الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد هو شرك بالله .. و نقتبس مرة أخرى كلامك "هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟"

اقتباس أنقلب المرجع ضدكم كالعادة يقول لكم ليس ان اسست ايضاحتهم فبطل كلامكم

انقلب؟
العالم يقول إن النص محرف و مضاف بسبب ضغط سياسي
و يقول إنه لا يوجد في الكتاب المقدس نص يذكر الصيغة الثالوثية

ماذا تريد أكثر من هذا؟

اقتباس بيان مجمع القسطنطينية لم يُكتب من فراغ: لقد وضعت الكنيسة الأولى ما وجدته فى العهد الجديد فى صياغات لاهوتية. ومن اين جاء لهم التاكيد .؟ تعال من نفس المرجع الذى وضعتة اذا العهد الجديد هو ما رجعوا لة لكى يتاكدوا اكثر عل حقيقة الثالوث فشكرا على الادلة التى تاتى ضدك

أين ما وجدوه؟
إلى الآن لم تأتِ بنص واحد يذكر الثالوث!!
و لا بنص واحد يذكر أن الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد!!

و اعترفت بأن هذا شرك

فالكنيسة وضعت ما وجدته في عقائد الوثنيين المشركين في صياغات لاهوتية.. و هذا ما اضطرها إلى تحريف النصوص لإضفاء المصداقية على هذه العقيدة التي لا وجود لها في كتابك كله.. و إلا فلماذا أضافوا تلك النصوص؟!!

اقتباس وجود الصيغة او عدم وجودها لا يغير من العقيدة شىء

ممتاز جدا يا نصراني .. هذا اعتراف آخر بعدم وجود ما يدعم هذه العقيدة في كتابك..

مازال النصراني يقول : عنز و إن طارت .. الثالوث موجود و إن لم توجد الصيغة.. و الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد و إن لم توجد نصوص تذكر ذلك البتة !!

نعوذ بالله من الشرك و الكفر و الضلال

اقتباس ولم اذهب انا وهى لا تنفع الا امثالك.؟ فهل قلت لك ان الابن اله والروح القدس اله والاب اله .؟ام حضرتك لم تعرف جيداً ما أقولة

ألا تقول هذا يا نصراني؟
ألا تؤمن بأن الآب إله؟
ألا تؤمن بأن الإبن إله؟
ألا تؤمن بأن الروح القدس إله؟

إذا كنت لا تؤمن بذلك، فلماذا المناظرة إذن؟ و لماذا تضيع أوقاتنا؟
أم هو الغباء البولسي الذي أمركم به!!

أنظروا يا سادة إلى حال هذا النصراني المتعالم الذي ظن أنه قد صار عالما.. تخبط و ترنح و تناقض مع نفسه و غباء مستديم !!

نسأل الله أن يهديك و يرزقك عقلا تفكر به.

اقتباس هذا المثل تجعلة لنفسك مع الرودد الطفولية التى تعرفها لا اعرف كيف تكتب هذا الكلام كلام لا يستحق ان ارد علية اصلاً

هذا لأنك لا تستطيع الرد عليه.. لأنك أصلا لا تملك الرد عليه بعد أن انهار النص الذي أقمت عليه كل هذه الضجة و ظننت أنه النص المدمر الذي يسكت المسلمين، فلما نقضناه بمثال بسيط و تساؤل بريء، لم تجد أمامك إلا التهرب و عدم الرد ..

اقتباس صدقت فى نفسك .

طبعا صدقتُ ..
فلله في خلقه شؤون، فهو يخلق الإنسان و يعطيه عقلا ليفكر به، فإن رآه يستخدم هذا العقل و يبحث و يفهم بتجرد و إخلاص و بحث عن الحق، فإنه يريه الطريق و يهديه إلى الصراط المستقيم..
أما إذا رآه متعالما غبيا لا يريد استخدام عقله و لا يفكر و يستمر في الكفر و الشرك و الضلال و يحارب دين الله و يسب رسوله عليه الصلاة و السلام، فهو يتركه في ضلاله و كفره و شركه إلى أن يموت..

اقتباس المسلم يرفض كلام الاباء لانهم يؤكدون حقيقة الثالوث ويرفض المراجع نفس الامر ووضعت لك نصوص فى المشاركة 20 فى المناظرة واثبت انها حقيقة الثالوث حقيقة كتابية ولم أجد التفنيد لها فهل تستطيع تثبت ان هذة النصوص لا تعبر عن الثالوث .؟

كان عليك قبل أن تنسخ هذه الجريدة الطويلة أن تقوم بعملية بحث سريعة داخل هذه النصوص عن كل من :ثالوث، تثليث، أقنوم، ثلاثة في واحد، الإبن إله، الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد، يسوع يقول : أنا الأقنوم الثاني، الروح القدس يقول : أنا الأقنوم الثالث،

إذا وجدت نصوصا تحتوي على ذلك فأنا في انتظارك لكي نناقشها..
أما ما نسخته فكله مردود عليه و مفند و مستهلك ..

لأنه و بكل بساطة، الإله الحقيقي كما جاء في العهد القديم ليس له آخر
بينما المسيح يصرح بأن الذي يشهد له هو آخر، و يذكر بأن الروح القدس هو معزّ آخر، و يؤكد بأن الإله الحقيقي ـ الذي ذكر في العهد القديم ـ هو الآب وحده.

إذن فكون الإبن آخر بالنسبة للآب و الروح القدس آخر بالنسبة للآب ينفي عنهما الألوهية .. و بالتالي فكـــــل نصوصك التي نسخت لنا من زريبتك ماهي إلا إعلان صريح للشرك بالله، و لا تعبر أساسا عن الثالوث، لأنها لا تذكر و لا مرة كلمة ثالوث و لا كلمة الثلاثة إله واحد .. و بالتالي فالعقيدة التي تدافع عنها لا وجود لها في كتابك البتة، و هذا ما اضطر النساخ لتحريف النصوص و إضافة ما يدعهما

و شكرا

اقتباس نفس الامر هل عدم وجود لفظ الثالوث وليس العقيدة سيغيير حقيقة الثالوث الكتابية .؟ فكل هذا يا عزيزى وتقول لا يوجد الثالوث فى الكتاب .؟

نعم سيغير العقيدة بالتأكيد..
خصوصا إذا كانت هذه العقيدة مبنية على خرافات و أفكار الأمم الوثنية السابقة..

فوجود لفظ الثالوث و الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد، ضروري و مؤكد لكي تكون هذه العقيدة حقيقية..
فعدم وجود كل هذا يدل على أن هذه العقيدة لا وجود لها في دين المسيح، و إنما هي اختراع كنسي بشري محض.. تم إقحامه في دين المسيح بالتحريف و التبديل مما ضيع الدين الصحيح و أظهر مكانه دينا وثنيا ما جاء به المسيح عليه السلام.

المزيد من مواضيعي

مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني

إعلان عن إقامة دورة للغة العبرية و اليونانية

تحميل كتاب سلسلة الردود على أقوال القساوسة - سنوات مع إيميلات الناس الأنبا سانت تكلا - الجزء الأول

كيفية تنسيق نص في موضوع أو مشاركة في المنتدى

وظائف أهم الأزار في الصفحة الرئيسية و صفحات الموضوعات

Selon la bible : Comment reconnaitre un vrai d'un faux prophéte

قوانين الحوار الإسلامي المسيحي لمنتديات كلمة سواء

حلقة الشيخ عرب حفظه الله على قناة الحافظ ( تحريف أسباب طوفان نوح في العهد القديم )

توقيع أسد الدين

قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)