اعرض مشاركة منفردة
   
Share
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 16.07.2011, 17:40

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.12.2020 (13:47)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1)


اقتباس

اقتباس
يقول الكتاب عن الله .



كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.مز 45: 6



هذه الحقيقة قيلت عن المسيح بالحرف




واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.عب 1: 8





واما عن الابن كرسيك يا الله




واما عن الابن كرسيك يا الله




واما عن الابن كرسيك يا الله


هذا النص من ترجمة الفاندايك و هو غير واضح المعالم ، بينما ننقل النص من ترجمات آخرى ، كى نُبين مقصد النصرانى أولاً .


كتاب الحياة :-
عب-1-8: ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم .

الترجمة البولسية :-
عب-1-8: ((يقول))، للابن: "عرشك، يا الله، الى أبد الأبد"؛ و"صولجان الاستقامة صولجان ملكك.

الكاثوليكية - دار المشرق :-
عب-1-8: وفي الابن يقول: (( إن عرشك أللهم لأبد الدهور، وصولجان الاستقامة صولجان ملكك.

المشتركة - دار الكتاب المقدس :-
عب-1-8: أما في الابن فقال: ((عرشك يا الله ثابت إلى أبد الدهور، وصولجان العدل صولجان ملكك.

إذاً الخلاصة من تلك النقطة أن الآب (الله) يُخاطب الإبن قائلاً له : " عرشك يا الله " و بالتالى الإبن هو الله !


أولاً :-

ينصحنا القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره بالعودة إلى
(مز 45 : 6 - 7) ، لنرى ماذا يقول هذا المزمور يا إخوة .

45: 0 لامام المغنين على السوسن لبني قورح قصيدة ترنيمة محبة
45: 1 فاض قلبي بكلام صالح متكلم انا بانشائي للملك لساني قلم كاتب ماهر
45: 2 انت ابرع جمالا من بني البشر انسكبت النعمة على شفتيك لذلك باركك الله الى الابد
45: 3 تقلد سيفك على فخذك ايها الجبار جلالك و بهاءك
45: 4 و بجلالك اقتحم اركب من اجل الحق و الدعة و البر فتريك يمينك مخاوف
45: 5 نبلك المسنونة في قلب اعداء الملك شعوب تحتك يسقطون
45: 6 كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك

من الأعداد : 3 ، 4 ، 5 :- يتضح أن الكلام على شخص يتقلد سيفه و يقتحم الممالك من أجل نشر الحق و البر ، و يُسقط ممالك الشعوب المختلفة .

فهل كان هذا حال المسيح عليه السلام ؟! المسيح لم يتقلد سيفاً و لم يحارب أعداء الله و لم يُسقط ممالك الشعوب .

بل كان هكذا حاله مع السيف :-

مت 26 : 52
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!

و كان هكذا حاله بين قومه اليهود :-

يو 7 : 1
وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ

إن أكبر ما نسبته كتبكم للمسيح - عليه السلام - هو قلبه موائد الصيارفة و طردهم بالسياط من الهيكل .

مت 21 : 12
وَدَخَلَ يَسُوعُ إِلَى هَيْكَلِ اللهِ وَأَخْرَجَ جَمِيعَ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي الْهَيْكَلِ، وَقَلَبَ مَوَائِدَ الصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ الْحَمَامِ

حتى أنه لم يستخدم سيفاً فى هذه الواقعة ، بل سوطاً من حبال .

يو 2 : 15
فَصَنَعَ سَوْطًا مِنْ حِبَال وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ

فهل ما جاء فى المزمور ينطبق على المسيح ؟! أم أن كاتب الرسالة إلى العبرانين ألصق الأعداد به قصراً ؟!

ثانياً :-

نكمل الأعداد و لنلاحظ متى أُغلِقت الأقواس .


http://www.albishara.org/readbible.php?row=0&op=YzJaeT1ibW85TlRnLiZZbWxpYkd saD1OUS4uJnZlcnRpPTEmbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RZcGRtR TJZa2cyS2ZaaE5pNTJLallzZGluMlliWml0bUsyWVku

كتاب الحياة :-
عب-1-8: ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم.
عب-1-9: إنك أحببت البر وأبغضت الإثم. لذلك مسحك الله إلهك ملكا، إذ صب عليك زيت البهجة أكثر من رفقائك!»

يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك
يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك
يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك

فهل الابن هو الله و له إله هو الله ؟!

اقتباس
في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6)



أولاً النص لم يرد فيه اسم المسيح و لا مرة ، و كذلك اسم يسوع ، فما هو الرابط بين هذا النص و إستدلالك به على إلوهية المسيح ؟!

أعتقد أنه لو وُجِدَ نص يقول " إنه إله " فى العهد القديم ، دون الإشارة لهذا الإله أو من هو لهرع إليه النصارى قائلين العهد القديم إعترف بألوهية المسيح ، و عجبـــــــــى على العقول !

ثانياً يقول النص كاملاً :-

إش 9 : 6 - 7
لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ،لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.

يقول القديس أمبروسيوس عند ربطه هذا النص بالمسيح : "وتكون الرئاسة على كتفه فقد ملك على خشبة كقول المرتل، خشبة الصليب التي حملها على كتفه بكونها عرش حبه الإلهي "

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-09.html

ما يهمنا هو العدد السابع الذى يقول :
لنمو رياسته وللسلام لا نهآية على كرسي داود وعلى مملكته ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من ألان إلى الأبد غيرة رب الجنود تصنع هذا.

و السؤال :-
هل حكم يسوع على اليهود ؟ هل ورث ملك داود ؟!

بل كما قلنا : هكذا كان حاله بين قومه اليهود


يو 7 : 1
وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ

فهل هذا ملك ؟ هل ورث ملك داود و أسس مملكة ؟!

سؤال صعب يُثبت أن المسيح ليس هو المقصود بالنص إطلاقاً ، و لذا تهرب القس أنطونيوس فكرى من هذه الجملة "لنمو رياسته على كرسي داود وعلى مملكته"

فقال : "النمو هو سمة الكنيسة وحياتها بالمسيح في الروح القدس فهو ينميها ويسقيها كل يوم في الأسرار. وغيرة = حب الله لشعبه صنع كل ذلك."

فالنص لم يذكر فيه اسم المسيح أو يسوع ، و المقصود به سيؤسس مملكه و يرث ملك داود و يصير ملكاً و هذا ما لم يكن للمسيح مطلقاً .





الصور المصغرة للملفات المرفقة
اضغط على الصورة لعرض أكبر
الاسم: ثيوس.jpg
المشاهدات: 3378
الحجم: 16,4 كيلوبايت
الرقم: 1079  
S أفحص الملف المرفق بأي برنامج مضاد للفيروسات
S قم بمراسلة مشرف القسم بخصوص أي مرفق يوجد به فيروس
S منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي غير مسؤولة عن ما يحتويه المرفق من بيانات


توقيع Moustafa
عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل"
قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي"
الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد

قال الشاطبى:
"ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة"
الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا"
الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة



آخر تعديل بواسطة Moustafa بتاريخ 03.09.2011 الساعة 00:05 . و السبب : دمج
رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا Moustafa على المشاركة :