الفاضل جون
 |
اقتباس |
 |
|
|
|
|
|
ولكن سؤالي يااخي العزيز..؟؟
اريد منك نص صريح من احد علماء الكتاب المقدس يقول ان هذا العدد
اصاب الكتاب المقدس بالتحريف ولا يعتمد عليه..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واصبح الكتاب المقدس محرف ولا يوثق به كوحي الهي..؟؟؟؟
|
|
|
 |
|
 |
|
يا سلام ... اتفضل ...
ناخد اعتراف مباشر ....
يقول بارت ايرمان احد اكبر علماء المخطوطات فى الكرة الأرضية (1)
We don't have the originals........We have only error ridden copies
نحن لا نمتلك الأصول.... ما نمتلكه هو نسخ محرفة
مثال كمان
جاء فى الترجمة اليسوعية ...
فأن نص العهد الجديد .. قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة ....بيد نساخ طلاحهم للعمل متفاوت ... وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التى تحول دون ان تتصف أية نسخة كانت ... مهما بذل فيها من الجد ... بالموافقة التامة للمثال الذى أخذت عنة ... يضاف الذى ذلك أن بعض النساخ حاولوا احيانا عن حسن نية ان يصوبوا ما جاء فى مثالهم وبدا لهم أنة يحتوى على أخطاء واضحة ..أو قلة فى التعبير اللاهوتى ...وهكذا أدخلوا لى النص قراءات جديدة تكاد أن تكون كلها خطأ .... ثم يمكن أن يضاف الى ذلك كلة ...ان الاستعمال الكثير من الفقرات من العهد الجديد ...فى أثناء إقامة شعائر العبادة .. أدى أحيانا كثيرة ...الى ادخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو الى توفيق بين نصوص مختلفة ....ساعدت علية التلاوة بصوت عالى
ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات ....
هذا قولك يا صديقى
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
فهي ليست تحريف كما تظن لآن التحريف كما تعرف هو تغيير المعنى الى معنى اخر
والدليل على كلامي طبعا من الرابط بتاع حضرتك
|
|
|
|
|
|
|
|
وقالت الترجمة اليسوعية
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
|
ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات ....
|
|
|
|
|
|
|
|
وفى الموسوعة الكاثوليكية
No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence.
More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation.
الترجمة بتصرف (2)
لا يوجد كتاب من الكتب العتيقة وصل إلينا كما ترك أيدى مؤلفه تماما
كلها أصابها التغيير بطريقة ما
الظروف التى انتشرت فيها تلك الكتب قبل اختراع الطباعة سنة 1440 و العناية القليلة من الكتبة و المصححين و المترجمين تقدم تفسيرا كافيا للاختلافات التى نراها بين المخطوطات المختلفة لنفس العمل
لحفظ الكتابات المقدسة من الظروف العادية يجب توفير عناية و اهتمام فائقين و لم تكن مشيئة الله توفير تلك العناية
توجد أكثر من 150000 قراءة لنص العهد الجديد مما يثبت أن الكتب ليست هى الصورة الوحيدة و لا الرئيسية للوحى
http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV
ويقول بارت ايرمان ...(3)
إن الأمر لا يقتصر على فقدان الأصول.. بل نحن لا نملك أيضًا النسخ الأولى من الأصول... ولا نسخ النسخ .. ولا نسخ نسخ النسخ .... ما نملكه هو نسخ كتبت في وقت متأخرـــ متأخر للغاية...على أحسن تقدير...كانت نسخًا كتبت بعد ذلك بقرون كثيرة . وهذه النسخ تختلف جميعها من واحدة لأخرى،في مواضع كثيرة تُعَدُّ بالآلاف. وهذه النسخ ، كما سنرى فيما بعد في هذا الكتاب، تختلف بعضها عن بعض في مواضع كثيرة للغاية إلى درجة أننا حتى لا نعرف عدد الاختلافات الموجودة . وللتسهيل يمكننا أن نضعها على هيئة مقارنات: عدد الاختلافات بين مخطوطاتنا كبيرٌ على نحوٍ يفوق عدد كلمات العهد الجديد
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
واريدمنك ايضا نص صريح يقول ان هذا العدد لا يتناسب مع الكتاب المقدس ..
ويجب ان يحزف ..؟؟؟؟؟؟
|
|
|
|
|
|
|
|
لا حول ولا قوة الا بالله ...
اتفضل ....
يقول بروس متزجر ... (4)
That these words are spurious and have no right to stand in the New Testament
ان هذة الأضافة مزيفة ... وليس لها اى وجة حق فى وجودها فى العهد الجديد ....
ويقول بروس متزجر وبارت ايرمان ...
يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى
ابقى أقرأ يا صديقى المشاركات ....!!
https://www.kalemasawaa.com/vb/74999-post14.html
https://www.kalemasawaa.com/vb/74133-post10.html
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
الله المستعان ...لا حول ولا قوة الا بالله .. فين هذا العدد بين أقواس فى هذا الموقع ؟؟
طيب يا استاذ جون .... العدد بين أقواس خلاص .. ومش مهم اقتباسات العلماء دى
ممكن تقولى محطوط بين أقواس لية ؟؟؟
ايوة أنا عارف ... الاية دى بقى كتبها يوحنا فى الرسالة ولا لأ ؟؟
Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg7
2- الترجمة نقلا عن الغالى 3abd Arahman
3- نفس المرجع صفحة 10
TEXTUAL COMMENTARY ON THE GREEK NEW TESTAMENT
آخر تعديل بواسطة Eng.Con بتاريخ
31.10.2010 الساعة 06:37 .