اعرض مشاركة منفردة
   
Share
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 13.04.2009, 15:16
صور أبوجنة الرمزية

أبوجنة

عضو

______________

أبوجنة غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 26.03.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 591  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
10.11.2018 (14:29)
تم شكره 13 مرة في 10 مشاركة
افتراضي


هل كان تحريف كتاب النصارى فقط لضياع أم لتحريف العقيدة ذاتها؟ و من تبشير بوجود نبى خاتم صلى الله عليه وسلم.

و طبعا النصرانى لما نواجهه بموضوع ان الكتاب المقدس محرف ساعتها هو ايش بيقولنا؟ ... بيقولنا طب أنا مش هاصدق انه محرف غير لما تقول لى متى حرّف و كيف حرّف و من الذى حرفه؟

طبعا نحن نرد عليه بالإجابة التقليدية المنطقية إنك إذا وجدت قتيلا أو جثة مرمية هامدة على قارعة الطريق و بلّغت الشرطة و الجهات الأمنية فضابط الشرطة أو المسؤول عن الأمن لن يهرع إلى إغاثتك أو إلى التحقيق فى المسألة إلا بعد أن تقول له متى قتل؟ و من الذى قتله؟ و كيف قُتل و ما أداة الجريمة.
الموضوع ببساطة أبسط من هيك. سنرد و نقول لهم للنصارى. الآن سنثلج صدورهم بالإجابة: من الذى حرّف ؟ و كيف حرف؟ و متى حرف؟ و لماذا حرف؟ نحن سنزيد عليهم انه لماذا حرف.

بداية القصة تبدأ من عهد سيدنا المسيح عليه الصلاة و السلام. لما المسيح – هذا حسب مفهومهم و ليس مفهومنا نحن طبعا – سيدنا المسيح عليه الصلاة و السلام لما ذهب و بشر فى اورشليم و فى الناصرة و فى فلسطين عامة اتبعه المستضعفون. صيادى السمك نجارين مثلا جباة ضرائب و طبعا حسب ما نعلم من تاريخ المسيحية الأول .... بداية العهد المسيحى .... نعلم أنه لم يكونوا يعلمون القراءة و الكتابة. ناس بسطاء جدا مش مثقفين. و من عامة الناس و فقرائهم. و لابد ان نشير قبل هذا إن اللغة العبرية التى كُتبت بها التوراة المسموعة.... التوراة اللى هى العهد القديم اللى هى التنخ. التنخ اللى هى عبارة عن التوراة اللى هى كتب موسى الخمسة صلى الله عليه وسلم. كتب موسى الخمسة كما ينسبونها له و هى تثنية تكوين عدد خروج لاويين. بعدين ضمن العهد القديم شئ اسمه النفييم هذا بالعبرى. نبييم أو نيفييم ممكن تصح باللفظين إذا حرف البت شلنا منه الدجاش فالدجاش هذه النقطة فتصير فيت فالنبييم أو النفييم أى كتب الأنبياء. و ثم هناك الكيثوفيم. الكيتوبيم هى الكتابات مثل الأشعار مثل الكتابات مثل الروايات التاريخية. نبييم يعنى جمع نبى نبييم أو نيفييم تصح اللفظان إذا شلنا النقطة .... النقطة بالعبرى اسمها الدجاش و جمعها دجاشيم و هى التنقيط.


هذه فائدة من ضمن الكلام أنه اللغة العبرية لم تكن منقطة أو مشكلة أو مرتلة إلا بعد موسى صلى الله عليه وسلم بألفين سنة ... من 1800 لألفين سنة يعنى لما ييجى النصرانى يقول انت كيف كنت تقرأ القرآن و هو غير منقط هنقول له ان التنقيط هذا لضبط لفظ الحرف عند الأعاجم . بيقولك اصل لأ و يمكن تختلف و يمكن كذا و يمكن كذا نرد عليه بقولنا أنه التوراة و النيبييم و الكيثوفيم ما نقطت إلا بعد موسى بألفين سنة يعنى نتكلم عن 200 أو 300 سنة بعد المسيح عليه السلام. نقطت التوراة العبرية. أو نقطت اللغة العبرية و أضيف لها ثلاث تقنيات لضبط اللفظ. هى أول شئ النيكود.... النيكود هو التشكيل و النيكود عبارة الحركات مثل الضمة الكسرة الفتحة بالعبرى إسمها .... السيجول الكسرة و فى عندك البتاح أى الفتحة و فى عندك الكمادز تلفظ فتح مع مد و قصتها طويلة هذا.

و أنا سأذكر الآن لماذا أنا أتكلم على هذا الموضوع. بعدين عندنا غير النيكود فى شئ اسمه الدجاشيم .... الدجاشيم هو التنقيط. تنقيط الأحرف. و بعدين التعاميم .... و التعاميم هو طريقة لفظ الحرف و ترتيله. و طبعا المرتل للتوراة إسمه التيكون. دعونا من هذا.

السيد المسيح عليه السلام لما اختار تلاميذه كانوا من العوام الضعفاء المستضعفين الذين لا يعرفون القراءة و الكتابة و هذا وارد يعنى ممكن نقرأ جيدا لما كان بولس الرسول يرسل الرسائل إلى غلاطية و إلى كورنثوس و إلى و إلى و إلى روما - إلى رومية يعنى - و إلى إلى ......نعلم من هذا لما يقول لهم ان الرسالة التى أرسلتها لكم - هذا فى كورونثوس الأولى - اقرؤها فى كنيسة لآوديكيا و الرسالة التى أرسلتها إلى لاوديكيا تقرأ عندكم. بارت إيرمان يقول - و هو بروفيسور من أعلم الناس بالكتاب المقدس - يقول: إن الجيل المسيحى الأول كان جيل لا يعلم القراءة و الكتابة .... لا يعلم القراءة و الكتابة. فإذا قرأ الراهب أو الكاهن أو القسيس الرسالة بصوت عال فتعتبر المدينة كلها - إذا سمعت الكلام - تعتبرالمدينة كلها قرأت الرسالة .

يعنى بين قوسين لا يجب أن ننظر فى الرسالة بأعيننا حتى نعتبر قد قرأناها .... قد يسأل بعضكم لماذا هذه المقدمة الطويلة فى موضوع التحريف؟

السؤال كان عن التحريف و متى حرف ؟ و من الذى حرف؟ ليش هذه المقدمة الطويلة؟

نقول: تلاميذ المسيح لم يكونوا يتكلمون اليونانية. ولا عندهم أى خلفية فلسفية يونانية أو رومانية.
الأرامية هى اللغة المحكية. العبرية هى لغة المعبد. علشان هيك لما سيدنا المسيح دخل على المعبد و بدأ يقرأ العبرية و هى لغة المعبد تفاجؤوا. يعنى قالوا هذا شئ معجز.

ولا بد أن الناس تعرف انه لما بعث الله عز و جل فى وقت سيدنا المسيح ثلاثة انبياء هم سيدنا زكريا و سيدنا يوحنا و سيدنا المسيح عليه السلام لابد أن نبسّط الأمر أنه سيدنا زكريا كان نبيا للمعبد .... كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقا قال يا مريم أنى لك هذا .... و سيدنا يحيى بُعث إلى الملك. و قُتل صلى الله عليه وسلم بطلب من هذه الزانية اللى هى بنت أخ الملك. و سيدنا عيسى بعث إلى العوام. عوام ما بيعرفوا اليونانية ما بيعرفوا الفلسفات ما بيعرفوا كل هذه المواضيع .... فجأة بنلاقى يوحنا يبدأ يصدر إنجيله " فى البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله " بدأت فى العصور الأولى أيضا للمسيحية تظهر كتابات.

فالإجابة الأولى متى أو كيف بدأ التحريف؟ التحريف ببساطة بدأ - و التحريف لغة هو تبديل إما بالزيادة أو بالنقصان أو تحويل الكلمة عن معناها - فى العصور الأولى ما كان فى مطابع.... يعنى الطريقة الوحيدة أنه الإنسان يحصل على كتاب معين هو بنسخه باليد. و كما قلنا و فصلنا من حوالى كم دقيقة أنه لم يكونوا على قدر عال من الثقافة .... حتى يذكر المؤرخون انه تسعين فى المائة من المسيحيين الأوائل لم يكن يحسن القراءة و الكتابة. و عشرة فى المائة كانوا يحسنون القراءة و الكتابة. و شو يعنى يحسن القراءة و الكتابة؟ شو يعنى إن الرجل أو المرأة تحسن القراءة و الكتابة؟ لما أقول انه فى العصور المسيحية الأولى فلان يتقن القراءة و الكتابة أو يعرف القراءة و الكتابة ماذا أقصد؟ .... يعنى بيعرف يمضى. العشرة بالمية اللى صنفناهم انهم يعرفون القراءة و الكتابة بس انه بيعرف يكتب اسمه فقط.

بمصر لما بدأ مرقس الكرازة المرقسية فى الاسكندرية و غيرها كان فى طائفة من الناس يعينها الملك تقوم بإدارة شؤون الرعية إسمها السكرايبز Scribes يعنى الكاتب يعنى إذا انت مثلا مصرى فى عهد المسيحية الأوائل و عندك قطعة أرض عايز توثقها عايز تبيعها عايز ترهنها و انت ما بتعرف تقرأ و تكتب عند مين بتروح ؟ بتروح عند شخص اسمه السكرايب. السكرايب هذا بيكتب لك الصك و بيمضيه بإسم الملك لأنه انت كشعب ما بتعرف تقرأ و تكتب .... بيروى لنا بارت إيرمن و هو أستاذ و بروفيسور أكاديمى فى جامعة نورث كارولينا بيقول فى كان من السكرايبز واحد اسمه بيتس Petus المعلومات الآن من كتاب Lost scriptures , Lost Christianities, Misquoting Jesus, God’s Problem و كلهم للدكتور بارت إيرمن . المهم بيتس هذا لاحظوا الناس انه ان يكتب جملة مثل أنا الآمر بأمر الملك بيتس أقر هذه الوثيقة. لاحَظوا انه بهذه الجملة فى غلطة بنفس الكلمة. يعنى لما نقول فلنفرض: "أنا بيتس الآمر بأمر الملك أقر هذه الوثيقة" فكتبها "أمر هذه الوثيقة".... خطأ فى أول جملة . لاحظوا بكل وثائق بيتس اللى هو ماضى عليها لاحظوا انه الخطأ مكرر بدلا من أقر أقر أقر كاتب أمر أمر أمر فهذا يدل على أنه حتى بيتس المعين من الملك - السكرايب - لم يكن يكتب شئ يعرفه كان يرسم. الجملة مكتوبة و كان يرسمها. كان يقلدها من وثيقة لوثيقة . هكذا كان حال الكتبة و النساخين فى المسيحية الأولى.


ثم يأتى متى – افتراضا ناخد انجيل متى بصراحة أو كمثل - متى كتب كتاب. أو حسب بشارة متى. كتب هذا الكتاب. بزمانهم إذا عايز فكرك ينتشر لوين بتروح؟ بتروح على روما لأنها انت المدينة الأكثر إشراقا و أكثر ازدهارا فى عصرهم .... على روما. بترسله على روما . و هكذا بطرس لما أنشأ الكنيسة بالفاتيكان بروما. و بولس لما ذهب يبشر بروما و قتل هناك على أسوارها. فكانت روما مقصد لهذه الدعوة.... ترسلهم الكتاب انجيل متى النسخة الأصلية....


أرسلنالهم النسخة الأصلية. جاء النساخ أو وصلت النسخة الأصلية إلى روما. جاء واحد قال انا بدى نسخة من انجيل متى . جاء واحد آخر قال انا بدى نسخة من انجيل متى جاء الثالث قال انا بدى نسخة من انجيل متى الرابع الخامس. صار بدنا اكثر من نسخة من نسخ أنجيل متى.
فيقوم النساخ يكتبوا . و أنا أتحدى الآن النصارى. الآن يفتحوا إنجيل متى أو انجيل يوحنا و يبدؤوا يكتبوا. ينسخولى إياه كلمة كلمة و أنا ممكن أعدّ لهم كم خطأ حصل فى تلك النسخ. فقط النسخ. فكتبوا النساخ .... كل واحد ينسخ و طبعا لابد أن يكون هناك خطأ. فنحن ناخد هذا النسخة اللى فيها خطأ و ننشرها. يأتى واحد بورقة ورانا بالسنين بده نسخة من انجيل متى ينسخ من الترجمة اللى فيها خطأ و بعدين بييجى وراه ينسخ من الترجمة اللى هى منسوخة عن النسخة اللى فيها خطأ و هكذا . و احنا للأسف ما عندنا النسخ الأصلية . ضاعت لسبب. لم تضع لأنها حرقت أو شئ .... ضاعت ليه؟ لأنه متى لما كتب هذا الكتاب قبل مجمع نيقية بمائتين أو ثلاثمائة سنة لم يكن يعلم انه يكتب كتاب مقدس. هذه نقطة مهمة جدا. لم يكن يعلم متى أو لم يكن يعلم يوحنا أنه يكتب كتاب مقدس.


نحن نعرف انه الكتاب المقدس كعهد جديد أقر فى مجمع نيقية 325 للميلاد. عشرين أيار مايو 325 للميلاد بنيقية. فمتّى لم يكن يعلم و النساخ .... لم يكن يعلم انه ينسخ نسخة مقدسة هو ينسخ رسالة مرسلة إلى أتباع الدين الجديد.


فالمهم. أنا لو عندى انجيل متى الأصلى و عندى نسخة منه فمع كثر الإستعمال و النسخ و كثر و كثر و كثر و عوامل التعرية لقيت انه النسخة اللى كتبها متّى بليت. صارت بالية صارت قديمة. أنا بارميها و بخلى النسخة الجديدة اللى عندى. شفتوا كيف النسخ الأصلية ضاعت؟ لعدم علمهم انهم يكتبون كتاب مقدس أصلا. يعنى متى لم يكتب الكتاب ليكون مقدس. لوقا دليله لم يكتب الكتاب ليكون مقدس لوقا 1-1 : إذا كان كثيرون قد شرعوا إلى تدوين .......... رأيت أنا أيضا أيها العزيز ثاوفيلس أن أرسل لك على التوالى عن الأمور ..... فأنا لما يكون عندى النسخة جديدة . نسخة منسوخة جديدة و مجلدة و خط رائع و تقنيات جديدة فى النسخ باقوم انا بامسك النسخة اللى وصلتنى القديمة و بارميها .... ليه؟ لأنه قدمت.
بخلى النسخة اللى عندى و بطبيعة الحال لأنه فى خطأ بالترجمة أو فى النسخ. بتلاقى انه إذا نسخت الترجمة اللى عندى أو النسخة اللى عندى هينتقل الخطأ . حتى انت بعد فترة من الزمن لو نظرت و وجدت انه لا يمكن أن تكون هذه الجملة صحيحة بل هى خطأ يمكن انت تكون صحيح. هذه الجملة خطأ . انت نظرت إلى الكتاب و وجدت انه فى خطأ. لا يمكن أن تكون هذه الكلمة كذلك لكنك انت إذا جئت لتعدلها انت مش عارف ايش هو الصح. فتعدلها حسب مفهومك. لذلك انه بعد 100 ولا 200 سنة من النسخة الأصلية اللى كانت عند متى كان الانجيل الموجود عبارة عن نسخة منسوخة عن نسخة عن نسخة عن نسخة ........ عن الأصل . مش نسخة عن الأصلى. الأصلى كان موجود نسخة عن نسخة من ترجمة عن نسخة ..... منسوخة عن نساخ منسوخة عن الأصلى و الأصلى ضاع . و ممكن تلاقى بصفيحة زبالة بمصر لاقوا مثلا Papirus هى عبارة عن قطعة ورق مكتوب عليه انجيل متى أو انجيل مرقس أو كذا بالزبالة مثلا فى مصر. بمكتبة نجع حمادى و الكتاب عندى انا اشتريته حديثا و لم أقرؤه للآن. لكن عندى كل المخطوطات لنجع حمادى مصورة و موثقة. و كتاب بصراحة مش غالى كثير ثمنه 45 دولار تقريبا لكنه قيم جدا. طيب هذا أولا كيف بدأ التحريف ..... أجبنا عن هذا السؤال.
و من الذى حرّف؟ أنا أقول انه السكرايبز بدون قصد هم اللى بدؤوا التحريف لقلة علمهم بالكتابة و لعدم اكتراثهم بهذه المخطوطة اللى بين يديهم لأنهم لم يكونوا يعلموا أن هذا الكتاب مقدس. و إذا نسخت عن الخطأ يكون فى خطأ. و خطأ عن خطأ عن خطأ عن خطا ........ تم التبديل.تم التحريف.
إذن أجبنا عن سؤالين. كيف حرّف ... تكلمنا عن نوعية النساخ للمسيحية الأولى. من كان الذى ينسخ. السكرايبز و جبنا مثال بيتس. سبب آخر لموضوع التحريف طبعا قلنا انه حتى كاتب الكتاب بولس و متى و يوحنا و هادولا و غيرهم فى تعاليم الإثنى عشر إنجيل الديداكيين و غيرهم لم يكونوا يعلموا أصلا انه هذا اللى بين إيديهم كتاب مقدس إلى سنة 325 للميلاد. و رُميت نسخ كثيرة و رُميت أناجيل كثيرة لم ترق ...... حتى الآن تحريف غير مقصود.


الآن النسخ الأصلية كما قلنا لما نسخت طارت .... ضيعوها رموها اللى بده ما احتفظوا بها . فى بين يدىّ صورة لوثيقة اسمها الفاتيكانس كودكس. هى عبارة عن نسخة تعود للقرن الرابع من الإنجيل سموها الفاتيكانس لأنها موجودة بالفاتيكان. هى نسخة من الإنجيل. مكتوب هذه النسخة يظهر انه اللى كان بيدقق فيها وجد ان فيها خطأ فقام مسح الخطأ و كتب مكانه شئ يظنه هو صحيح. فقام جاء المسؤول عنه محى التصحيح و رجّع الكلمة مثل ما هى و كتب على الهامش و اسمعوا شو كتب .... كتب: Fool and naive. غبى و ساذج. Leave the old reading أترك القراءة القديمة Don’t Change it لا تغيرها و هذا إذا بدكن انا ممكن أعمل له سكان و أرفعه على المنتدى. و أنا بصراحة بموضوع الكتابة كسول جدا. يعنى موضوع التحريف ما باكتب فيه ممكن أكتب فى شئ آخر لمعلوماتى الخاصة انا عندى دفتر ملاحظات مثلا إذا باسمع ملاحظة أو محاضرة أو باقرأ فى كتاب عن إسناد معين حكم عليه أهل العلم فى العلم الحديث طبعا حكم عليه أهل العلم أنه شاذ أو أنه من اختلاف التنوع أو من اختلاف التضاد فباقوم باكتبه و باكتب تعليق العلماء عليه بالكتابة. أما موضوع انى انا اكتب فى الكتاب المقدس املّ بصراحة. فافضل المداخلات الصوتية . المهم هذه الصورة موجودة صفحة 44 من كتاب Misquoting Jesus يقول له أيها الغبى الساذج لا تغير القراءة أو لا تغير المخطوطة أتركها كما هى و لا تغيرها. فالنساخ كانوا سبب فى التحريف. بغض النظر متى بدأت الكتابة هذا شئ آخر متى. تأخر كتابة الإنجيل لا يعنى أنه محرف. ليه؟


ممكن يكون فى تعاليم ليسوع ضاعت و لم تضبط بسبب طول المدة لكن احنا نتكلم عن كتاب كُتب ثم بُدِّل هذا شئ آخر.

إذن الذى حرّف مش واحد . الذى حرف هو تقنية. تقنية النسخ ....







توقيع أبوجنة



آخر تعديل بواسطة أبوجنة بتاريخ 14.04.2009 الساعة 09:20 .
رد باقتباس