[أبوجنة]

حوار مع منصرة عندها حول عقلى

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

إخوتى الأحباء أخواتى الفضليات

حياكم الله بالسلام و أحلكم دار السلام

هذا حوار كان من فترة بينى و بين أحدى المنصرات التى تتمتع بدرجة عالية جدا من الحول الفكرى
حقيقة فى هذا الحوار أنا لم أكن أناقش نقاشا جادا و لكن كنت آخذها على قدر عقلها من باب خلينا ورا المنصر لحد باب الدار و هذا ما يليق بهذه الشخصية بالذات نظرا لسبق تطاولها و تلميحاتها المرفوضة فى الحوار و تقريرها لأكاذيب لم ينزل الله بها من سلطان و افتقادها إلى أسس الحوار المنطقى المهذب فى أغلب الأحوال.

لكن اللى لاحظته ان المنصرة أعصابها فلتت بشدة و حدثت لها حالة شبه هيستيرية كما هو معتاد من هذه المنصرة بالذات
حقيقة استمتعت بانهيار أعصابها بشدة و الظاهر فى تكرارها لكلامها بطريقة مجنونة فعلا و استمريت فى الحوار حتى هربت هى كالعادة
المهم أحببت أن تشاركونى أحداث هذا الحوار و الذى بدأ عن مصادر النصرانية التى كنت أسأل عنها ثم استمر كالتالى:

hebahani: احنا استلمنا الايمان عن طريق رسل السيد المسيح وهما الى عمدونا وتلمزونا ورسموا اساقفة وكهنة فى كل بلد و بدات المسيحية فى كل مكان بهذة الطريقة وكل جيل بيسلم الجيل الى بعدة فنحن نقول كنيستنا كنيسة رسولية تقليدية
hebahani: فمن خالف كلام الرسل وما تسلمناة منهم بخصوص العقيدة يرفض
AboGannah: و ما هو مصدر كلام الرسل هذا؟ هل هو موثق فى مراجع معينة مثلا؟
hebahani: اة فى تفاسير الاباء الاولين
AboGannah: و فى أى صورة تم تسليم الإيمان؟ ما هى نصوص الإيمان؟ و قواعد تفسير هذه النصوص؟
hebahani: مصدر الرسل السيد المسيح طبعا
AboGannah: ما هى أسماء تفاسير الآباء الأولين؟
hebahani: اسمة كدا تفاسير الاباء الاولين
AboGannah: أقصد مصدر التفسير و ليس مصدر الكتاب
hebahani: يعنى اية مصدر التفسير
hebahani: دا جيل بيسلم جيل
AboGannah: يعنى المرجع الوحيد لتفسير الكتاب المقدس هو تفاسير الآباء الأولين؟
AboGannah: جيل بيسلم جيل ايه؟
hebahani: اة طبعا والكتاب المقدس نفسة مرجع اساسى للايمان بتاعنا
hebahani: الايمان
AboGannah: الكتاب المقدس مرجع ده شئ جميل لكن سؤالى هو: كيف نفسر الكتاب المقدس؟
hebahani: كنيستنا رسولية تقليدية تقليدية يعنى جيل بيسلم جيل وليس من حق اى جيل الخروج عن ما استلمناة من الذين قبلنا
AboGannah: ما هى صورةالإيمان المسلم من جيل لجيل؟ هل هو نصوص مسلمة أو كلمات مسلمة أم ماذا؟
hebahani: اة طبعا كتابات موجودة من زمان جيل بيسلم جيل
AboGannah: يعنى الجيل سلم الجيل التالى مخطوطات؟ تفاسير مكتوبة؟ كلمات معينة؟
hebahani: اة طبعا
AboGannah: انا سؤالى ما هى هذه الكتابات؟
hebahani: كتابات للاباء الاولين
AboGannah: يعنى مثلا لو القس فلان خالف هذه الكتابات يبقى كلامه غلط؟
hebahani: لو خرج عن ما تسلمناة فى الاجيال الماضية يرفض
hebahani: جيل بيسلم جيل كنيستنا تقليدية رسولية
hebahani: رسولية تتبع تعاليم الرسل وتقليدية جيل بيسلم جيل
AboGannah: يبقى السؤال: ما هى هذه الكتابات؟
AboGannah: تحديدها بالضبط من فضلك
hebahani: كتابات الاباء الاولين وتعاليم الرسل
AboGannah: كيف أحصل عليها؟
hebahani: على النت او من مكاتب مسيحية لو عاوز الكتاب يكون بين يديك
AboGannah: كم سعرها؟
AboGannah: و أى مكتبة بالضبط أذهب إليها؟
hebahani: مختلفة الاسعار تبع حجم الكتاب
hebahani: عندك دار الكتاب المقدس
hebahani: عندك مكتبة المحبة
AboGannah: دار الكتاب المقدس ليس يها شئ لأنى اشتريت كل ما فيها و لا يوجد فيها ما تقولين
hebahani: سالت عن الفروع الاخرة
hebahani: اسال فى مكتبة المحبة
hebahani: شارع شبرا
AboGannah: جميل
AboGannah: و أسأل عن كتابات الآباء الأولين؟
AboGannah: اسمها كده؟
hebahani: نعم
AboGannah: هل هى مجموعة كتب أم كتاب واحد كبير؟
AboGannah: علشان أكون فاهم اللى بادور عليه يعنى
hebahani: صدقنى مش موجودة عندى بس اعتقد انها اكثر من كتاب طبعا
AboGannah: من هم الآباء الأولين؟ و هل كلامهم مسلم به؟
AboGannah: يعنى أقدر اعتبر كلام الآباء الأولين فى المسيحية مثل أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم فى الإسلام؟
hebahani: الرسل والاباء الاولين هما من تسلموا الايمان عن الرسل
hebahani: مش زى الاحاديث ولكن هى شرح لقواعد الايمان
AboGannah: تانى هتقوليلى تسلموا الإيمان؟ فى أى صورة تسلموا الإيمان؟
AboGannah: يعنى مش ممكن يكون واحد منهم غلط فى حرف؟
AboGannah: يعنى هم معصومين من الخطأ؟
hebahani: قواعد الايمان محدش ينفع يغلط فى حرف لكن هناك تعاليم للرسل بتختلف تبعا للظروف المحيطة او المكانيةبالمنطقة الى كانوا بيشروا فيها
hebahani: مفيش حد معصوم من الخطا ابداااااااااااااا
AboGannah: معنى كده ان الآباء الأولين ممكن يغلطوا؟
hebahani: زى مثلا لبس المراة يختلف من منطقة لاخرة ومن عصر لعصر ومن زمن لزمن
AboGannah: واضح انك مش فاهمة سؤالى
AboGannah: هاشرحهولك تانى
hebahani: العقيدة ليس فيها خطا ابدااااااااا لاننا تسلمناها من الاباء الرسل
hebahani: لكن هناك تعاليم للرسل بتختلف تبعا للظروف المحيطة او المانية بالمنطقة الى كانوا بيشروا فيها
AboGannah: فى العقيدة أو الشريعة أو فى أى شئ فى الإسلام يمكن أن يخرج المفتى الكبير فى مصر مثلا بفتوى . يأتى علماء الإسلام يقولون له أنت غلطان فى فتوتك هذه لأنك خالفت الآية الفلانية أو الحديث الفلانى أو إجماع العلماء أو المعنى اللغوى الفلانى و هذه قواعد ثابتة لا تتغير بتغير الزمان ولا المكان فى أى عصر أو دولة
hebahani: يعنى هديك مثال لو احنا عيشين فى مصر وحصل ان زى المراة تغير واجبروا النساء على المشى فى الشارعمتخفيين
hebahani: هنلاقى الكهنة هيقوللنا نفذوا دة زيهم
AboGannah: ما هى القواعد المماثلة التى لو خالفها البابا شنودة مثلا نقول له تفسيرك للكتاب المقدس خطأ
AboGannah: ولا البابا مبيغلطش خالص؟
hebahani: اولا خالف الاية الموجودة بالكتاب المقدس
AboGannah: يبقى المرجع الأول هو الكتاب المقدس. جميل
hebahani: ثانيا قال تعليم جديد لم نسمع عنة من قبل
AboGannah: كيف نفهم الكتاب المقدس؟
hebahani: ثالثا خالف ما قالة احد الاباء او الرسل الاولين
hebahani: دا البابا شنودة رافض يغير معاد عيد الميلاد فى عصرة
hebahani: عارف لية رافض ؟
hebahani: عشان هو تسلم معاد العيد فى هذا الوقت فو يرفض تغييرة
AboGannah: مثلا:
AboGannah: المسيح قال ما جئت لألقى على الأرض سلاما بل سيفا
AboGannah: هذا نص واضح فى الكتاب المقدس
AboGannah: ييجى واحد يقول لأ المسيح يقصد انه سيف المحبة مش سيف القتل
AboGannah: منين فسر انه سيف محبة مش سيف قتل؟
AboGannah: ما هى القاعدة التى اعتمد عليها ليقول انه سيف محبة و ليس سيف قتل؟
AboGannah: هل المسيح قال انه سيف محبة؟ المسيح قال سيف و بس. حط كلمة محبة منين؟
hebahani: اولا لما تقرا الاصحاج على بعضة كويس هتفهم قصد المسيح بانة ليس سيف القتل
AboGannah: هو السيف بيبقى محبة؟ ولا قتل؟
hebahani: ثانيا تعاليم السيد المسيح كلها لا تتفق مع كون الواحد يقتل ابداااااا
hebahani: انا عندى سيف الكلمة
hebahani: وسيف الضيقة
AboGannah: نعم صحيح
AboGannah: كل هذه كلمات مركبة من مضاف و مضاف اليه
AboGannah: لكن المسيح قال سيفا فقط بدون مضاف اليه
hebahani: وفى سيف الجهاد من اجل من اجل نوال الخلاص
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt34 ]-[ لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا. ]
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt35 ]-[ فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. ]
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt36 ]-[ واعداء الانسان اهل بيته. ]
AboGannah: كل هذا و تقولين لى سيف محبة؟
hebahani: لانك بتركذ على اية واحدة فقط وعاوز تفسرها باسلوب حرفى ولا تاخذ روح الاصحاح باكامل
AboGannah: هذا هو الإصحاح بالكامل
AboGannah: فهمينى انت
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt1 ]-[ ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف. ]
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt2 ]-[ واما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه.الاول سمعان الذي يقال له بطرس واندراوس اخوه.يعقوب بن زبدي ويوحنا اخوه. ]
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt3 ]-[ فيلبس وبرثولماوس.توما ومتى العشار.يعقوب بن حلفى ولباوس الملقب تداوس. ]
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt4 ]-[ سمعان القانوي ويهوذا الاسخريوطي الذي اسلمه ]
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt5 ]-[ هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. ]
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt6 ]-[ بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة. ]
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt7 ]-[ وفيما انتم ذاهبون اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السموات. ]
AboGannah: [ الفــــانـــدايك ]-[ Mt8 ]-[ اشفوا مرضى.طهروا برصا.اقيموا موتى.اخرجوا شياطين.مجانا اخذتم مجانا اعطوا. ]

للمزيد من مواضيعي