[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina أنا قمت بمتابعة هذا الموضوع و رأيت أنى يجب أن أرد على هذا الموضوع فقط لتوضيح الاختلاط الذى حدث فى قصة الصلب و القيامة و أرجو أن تتقبلوا مشاركتى بصدر رحب.

أهلا بيك ضيفا محترم

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina اذن ما حدث هو أن السيد المسيح اسلم الروح ظهر يوم الجمعة و المعروف أن اليوم فى التقويم اليهودى يبدأ من المغرب و ينتهى فى مغرب اليوم التالى و جزء اليوم ككله .

حكاية الثلاث أيام وثلاث ليالى دى مصيبة تانية ممكن نخصص لها موضوع

حِينَئِذٍ أَجَابَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً». فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال" (إنجيل متى 12: 38-40).

الآية تكمن في فكرة الموت والقيامة:

1- يونان لا يمثل المسيح في القبر بالجسد. لكن يمثل المسيح في الجحيم بالروح. المسيح عندما أسلم الروح انفصلت الروح عن الجسد، واللاهوت متحد بالروح واللاهوت متحد بالجسد. واتحاد اللاهوت بالروح وبالجسد اتحاد كامل ودائم لا ينفصل؛ فالسيد المسيح لـه نزولين:

أ) نزول بالروح للجحيم أو نزول النفس للهاوية (أعمال 2: 27): "نزل إلى الجحيم من قبل الصليب" (القداس الإلهى).

نزول الروح للجحيم هو ثلاثة أيام وثلاث ليالي.

ب) ونزول بالجسد للقبر. أما نزول الجسد في القبر فيكون ثلاثة أيام وليلتين (فى ثالث يوم قام). (متى 20: 19): "لأنك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادًا"… سبق فرأى وتكلم عن قيامة المسيح انه لم تُتْرَك نفسه في الهاوية ولا رأى جسده فسادًا (أعمال 2: 27، 31).

أين الليلة الثالثة؟!
التدبير الإلهي الجميل أن الآيتان لا يفصلهما شيئًا! فآخر آية في أصحاح 4 تتحدث عن مهلة صوم "ثلاثة أيام"، ثم ينتهي الاصحاح. يبدأ الأصحاح 5 بقوله "وفي اليوم الثالث". فكما أوضحنا أن الكتاب يتحدث عن اليوم كجزء من اليوم، وبالأكثر كما اتضح من هذه الآية أنه قال "ثلاثة أيام ليلًا ونهارا" عن ثلاثة أيام وليلتين.. باحتساب أن جزء اليوم الثالث كأنه يومًا كاملًا. وبنفس المنطق ذكر السيد المسيح (اليهودي) ذكر "ثلاثة أيام وثلاثة ليالي".

المصدر

يونان ومشكلة الثلاثة أيام والثلاث ليالي

يعنى لتزييف عدد الايام التى قام بعدها الى ثلاث ايام اتخصم ليلة ليصبح ثلاث أيام وليلتين

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina اذن السيد المسيح مات الجمعة و انشق حجاب الهيكل و تزلزلت الأرض و فتحت القبور و لكن لم يستطع أحد من اليهود أن يغلق القبور لأن يوم السبت كان قد بدأ من المغرب و القديس متى لم يفصل شيئا عن التسلسل الزمنى الطبيعى على العكس فهو ينقل الحدث كله فقال أن القبور تفتحت و لم يصمت بل أكمل قائلا أنهم خرجوا من القبور بعد القيامة فهو لم يترك القارىء متسائلا عما حدث بل قال الحدث كاملا و لم ينتظر إلى أن يصل إلى يوم القيامة فيقول ( فاكرين القبور اللى اتفتحت الموتى بقى قاموا ساعتها )

من الرابط اعلاه

اقتباس أ) نزول بالروح للجحيم أو نزول النفس للهاوية (أعمال 2: 27): "نزل إلى الجحيم من قبل الصليب" (القداس الإلهى).

القمص تادرس فى تفسيره على الرابط التالى بيقول ما حدث أثناء الصلب كحقيقة

هنا https://www.kalemasawaa.com/vb/t19029.html#post136648

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة للعضو القائل : من أخبركم عن نزول السيد المسيح إلى الجحيم , أرد قائلا " لكن لكل واحد منا اعطيت النعمة حسب قياس هبة المسيح. 8- لذلك يقول اذ صعد الى العلاء سبى سبيا و اعطى الناس عطايا. 9- و اما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى 10- الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السماوات لكي يملا الكل.(رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس الإصحاح الرابع أية 7 )

النص بيقولك " الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى "


الى اقسام الارض السفلى مجابش سيرة عن الجحيم


القس أنطونيوس فكري
الرسالة إلى أهل أفسس 4 - تفسير رسالة أفسس
نتيجة لسقوط آدم سَبَى الشيطان كل نفوس الراقدين. وصارت نفوس كل من يموت تذهب للجحيم إذ كان الفردوس مغلقًا أمامها. لذلك يقول الرسول أن المسيح نزل أولًا إلى أقسام الأرض السفلى: أي الجحيم أو الهاوية (لذلك تصلى الكنيسة " نزل إلى الجحيم من قبل الصليب ") مكان الأرواح المقيدة في أسر العدو. وبحسب تقليد الكنيسة فإن المسيح نزل إلى الهاوية (الجحيم) حيث كانت الأرواح البارة في انتظار ذلك اليوم منذ آدم حتى يوم الصليب، فذهب المسيح وبشرهم (1بط3: 20،19).


فلا أعلم من اين اتى المفسرين بالجحيم

ايضا يقول المفسر منذ أدم حتى يوم الصليب أى على حسب التفسير المسيح ذهب الى الجحيم يوم الصلب وفى تفسير تادرس يعقوب لمتى 27 قال هذا ما حدث أثناء الصلب وفى اشكالية الثلاث أيام وثلاث ليالى
قال المسيح ظل ثلاث ايام وثلاث ليالى بالروح و ليس بالجسد فى الجحيم وانا مش عارف بيعمل ايه كل ده فى الجحيم

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لتفسير الأب متى المسكين المتعلق بإيمان قائد المئة : حضرتك لو ركزت هتلاقى أبونا متى بيقول أن "يُلاحَظ هنا أن ق. متى دخل في حدود الفائق للطبيعة من انشقاق الحجاب إلى الزلزلة إلى تفتُّح القبور وقيام الأجساد، حيث هذه الظواهر كلها خارجة ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح وهو عمل فائق للطبيعة. فإن كانت أجساد الأموات قامت فليس بعيدا أن يؤمن قائد المئة " اذن هو لم يذكر أبدا أن قائد المئة رأى أن الأموات قاموا من القبور بل هو يبين قوة الله-سبحانه و تعالى - فالله القادر على إقامة الموتى قادر أيضا أن يجعل قائد المئة يؤمن فهو القادر على كل شيىء.

انظر وقيام الأجساد،

ردًّا على الظاهرة العظمى لموت المسيح
يعنى مش ردا على قيام المسيح

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina بالنسبة لعدم تسجيل باقى الأناجيل قيامة الأموات فهذا لا يعنى أنه لم يحدث فهو لا ينفى حدوثه و لا يؤكده

يعنى معجزة مهمة زى ديه رأها كثير من الناس يعنى عليها شهود كثيرة لم تصل اليهم يبقى معنى كده فى حوادث كثيرة حدثت ولم يتم تدوينها بل نراهم يكرروا كثيرا ما ليس له أهمية

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina و بالنسبة للعضو الذى يتهمنا بالتعدد : أحب أن أقول لحضرتك أننا نقول أن الأبن لاهوت و ناسوت و اللاهوت فى كل مكان و ليس محدودا بالجسد بل هو مالىء الكل و الذى صعد إلى السماء بعد الموت فهى الروح(روح السيد المسيح فهو انسان له روح و جسد ) المتحدة بالاهوت و المسيح يشفع أمام الأب لأنه بعد التجسد أصبح نائبا للبشرية فهو الذى حمل عنا خطايانا على الصليب( كشاة سيق إلى الذبح و لم يفتح فاه ) ( و هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا (اش 53 : 5) مع أنه بلا خطية (من منكم يبكتنى على خطية ) فهو لا يستحق الموت بل حكم الموت كان على البشر جميعا بسبب خطاياهم إلا المسيح فهو ( شابهنا فى كل شىء ماعدا الخطية ) اذن هو شفيع البشرية

فى الرابط أعلاه بيقولك الروح ذهبت ثلاث ايام وثلاث ليالى الى الجحيم وبولس بيقول لك الجحيم فى أقسام الارض السفلى وانت بتقول الروح صعدت الى السما ء نصدق مين

ايوة يعنى ايه لازمة الجسد دلوقتى

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها Mina أم القول "اذا كان المسيح يشفع أمام الآب فكيف يكون فيه وفى نفس الوقت أمامه ؟ " اذا قلنا أن أشعة الشمس تكون أمام كيان الشمس فهل هذا يعنى أن أشعة الشمس منفصلة عن الشمس نفسها ,بالطبع لا . إذا وضعنا شمعة فى صندوق به ثقب ستجد أن النور فقط خرج من الثقب و ليس لهب الشمعة نفسه فهل هذا يعنى أن اللهب منفصل عن النور بالطيع لا لأنك إن اطفأت اللهب ينطفىء النور مع أن النور ابتعد عن اللهب و خرج من الثقب أى أصبح أمامه .

بص بقى شعاع الشمس والصندوق المخروم ده ما ينفعش تمثل اله بيه لأننا عارفين ان الشعاع شعاع وليس الشعاع هو الشمس لأن فى شعاع شمس وشعاع لمبة وشعاع شمعة مش كل شعاع يبقى شمس

المزيد من مواضيعي

WHAT IS ISLAM?

الارثوذوكس يتهمون الكاثوليك بأنهم فسروا ما فى سفر نشيد الإنشاد بأن عروس الله مريم العذراء

الرجاء و الدواء ليسوا في الفداء و يسوع يحسم قضية الملكوت

الرد على إنكار انتساب النبي - صلى الله عليه وسلم - لإسماعيل - عليه السلام

الرد على إدعاء تناقض القرآن حول تفضيل بعض الرسل على بعض

الرد على الزعم أن الإسلام يلغي العقل ويخضعه للنصوص الدينية

الرد على الزعم أن تعذيب العصاة يوم القيامة ينافي الرحمة الإلهية

ثلاث أسئلة تهدم الفداء وتجعل النصارى يُعيدون التفكير فيه

توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسه!؟هل الله يفتدى بنفسه لنفسه!؟هل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولود!؟ يعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون راجع الموضوع التالي طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 03.03.2013 الساعة 21:02 .