سلامي للجميع
انت تقول ان العبرة بما قاله المسيح , كلام جميل و المسيح يقول ان العلاقة بينه وبين الاب -
وهذا ما لا تفهمه رغم كل ما قلناه سابقا - ليس مثل علاقة الله بجميع الانبياء الذين كانت تصل اليهم كلمة الله , بل علاقة المسيح بالاب هي علاقة فريدة ليس لها مثيل - سنتكلم عنها بالتفصيل في النقطة القادمة - فالمسيح هو نفسه كلمة الاب او اللوجوس اوعقل الله الناطق او نطق الله العاقل , قلنا هذا الكلام عدة مرات ولكن لا حياة لمن تنادي !!!!!
ولذا جائت النصوص مع كل الانبياء تقول : "
كلمة الرب التي صار
ت الى ارميا النبي عن الامم "
(ار 46 : 1) , وايضا " و كان
ت الي
كلمة الرب قائلة "
(حز 16 : 1)
فالكلمة جائت مؤنثة ولذا قيل عنها " صارت , " وكانت "
أما بخصوص المسيح فيقول الكتاب عنه " وكان الكلمة " , " كل شيء به كان " , " والكلمة صار جسدا " اي ان الكلمة هنا كيان مذكر وليس مجرد لفظة كما جائت مع الانبياء , هل فهمت هذا ولا نعيد كمان ؟!!! 
ولذا راينا جميع الانبياء بلا استثناء كانوا يعلمون
بكلمة الرب التي وصلت اليهم قائلين " يقول الرب " وقدمنا النصوص التي تؤكد ذلك
ولكن المسيح لم يسلك كما سلك بقية الانبياء , ولو كان المسيح مثل بقية الانبياء لكان علم مثلهم قائلا " يقول الرب " مثلما سلك كل الانبياء , ولكن المسيح اظهر سلطانه علي الشريعة - لكونه
كلمة الله المتجسد او ابن الله الوحيد - ولذا كان يقول للجموع في تعليمه : "
سمعتم انه قيل .. واما انا فاقول لكم "مما جعل الجموع تتعجب من هذا السلطان الذي للمسيح !!!
نعيد السؤال : من الذي له سلطان علي الشريعة ؟
اليس الله فقط , فالمسيح اذن من يكون ؟!!!!
اترك الاجابة لاي منصف , لانني تعبت من تكرار الكلام !!!!
 |
اقتباس |
 |
|
|
|
|
|
أما عن الجموع، فلنسألهم ماذا كانوا يقولون عن المسيح؟
إنجيل متى 9: 8
فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا.
|
|
|
 |
|
 |
|
كلام جميل وهنا لثاني مرة تتعجب الجموع في شخص المسيح لماذا ؟
لانهم راوا انسان عجيب له
سلطان علي مغفرة الخطايا والذي هو من
سلطان الله فقط !!!
يقول النص من انجيل متي :
1- فدخل السفينة و اجتاز و جاء الى مدينته.
2- و اذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش فلما راى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني
مغفورة لك خطاياك.
3- و اذا قوم من الكتبة قد قالوا في انفسهم هذا يجدف.
4-
فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.
5- ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك او ان يقال قم و امش.
6- و لكن لكي تعلموا ان
لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا حينئذ قال للمفلوج قم احمل فراشك و اذهب الى بيتك.
7- فقام و مضى الى بيته.
8- فلما راى الجموع تعجبوا و مجدوا الله الذي اعطى الناس
سلطانا مثل هذا.
فهذا النص دليل اخر علي لاهوت المسيح الذي يملك سلطان علي مغفرة الخطايا , وهو السلطان الذي لا يملكه الا الله فقط
السؤال الجديد : من الذي له السلطان علي مغفرة الخطايا ؟
اليس الله فقط , فالمسيح اذن من يكون ؟
اترك الاجابة لاي منصف , لانني تعبت من تكرار الكلام !!!
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
إنجيل متى 21: 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».
|
|
|
|
|
|
|
|
جميل جدا , تعالي نقرا النص :
8- و الجمع الاكثر فرشوا ثيابهم في الطريق و اخرون قطعوا اغصانا من الشجر و فرشوها في الطريق.
9- و الجموع الذين تقدموا و الذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين اوصنا
لابن داود مبارك الاتي باسم الرب اوصنا في الاعالي.
10- و لما دخل اورشليم
ارتجت المدينة كلها قائلة من هذا.
11- فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل. ( مت 21 )
الجموع كانت تري ان المسيح ابن داود هو النبي الذي بشر به موسي في ناموسهم , ولذا يقول النص ان المدينة كلها
ارتجت لدخول المسيح الملك مدينة اورشليم
ولكن الذي لم تدركه الجموع حتي هذه اللحظة ان المسيح النبي - الذي بشر به موسي - هو نفسه
كلمة الله او ابن الله الوحيد الذي تحققت فيه - ليس نبوة موسي فقط - بل كل نبوات الانبياء السابقين مثل دانيال واشعياء وزكريا وميخا و حزقيال و غيرهم , وهذا ما عرفوه بعد ذلك وذلك بعد صعود المسيح الي السماء وامنوا بالمسيح المخلص ابن الله الوحيد , وآمن منهم ثلاثة الاف شخص بعد عظة لبطرس الرسول (اقرأ هذا في سفر اعمال الرسل الاصحاح الثاني من العدد من 14- 41 )
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
هذا السؤال نحن من نطرحه عليك.. و قد طرحناه فعلا فتملصت منه و لكنك أوقعت نفسك في الفخ.
بولس أيضا قال "ها أنا بولس أقول لكم ...."... فلماذا إذن لم يسلك بولس نفس طريق الأنبياء و كان يعلم قائلا "يقول الرب" أو "هكذا يقول الرب" ؟؟
|
|
|
|
|
|
|
|
من قال لك ان بولس لم يسلك كما سلك جميع الانبياء ولم يقل "
يقول الرب " , تعالي نشوف بولس كان بيقول ايه في تعليمه :
"فانكم انتم هيكل الله الحي كما
قال الله اني ساسكن فيهم و اسير بينهم و اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا.
17- لذلك اخرجوا من وسطهم و اعتزلوا
يقول الرب و لا تمسوا نجسا فاقبلكم.
18- و اكون لكم ابا و انتم تكونون لي بنين و بنات
يقول الرب القادر على كل شيء "
(2كو 6 : 17)
ويقول ايضا :
7- فانه لو كان ذلك الاول بلا عيب لما طلب موضع لثان.
8- لانه يقول لهم لائما هوذا ايام تاتي
يقول الرب حين اكمل مع بيت اسرائيل و مع بيت يهوذا عهدا جديدا.
9- لا كالعهد الذي عملته مع ابائهم يوم امسكت بيدهم لاخرجهم من ارض مصر لانهم لم يثبتوا في عهدي و انا اهملتهم
يقول الرب.
10- لان هذا هو العهد الذي اعهده مع بيت اسرائيل بعد تلك الايام
يقول الرب اجعل نواميسي في اذهانهم و اكتبها على قلوبهم و انا اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا.
(عب 8 : 8, 9 )
ويقول ايضا :
" لا تنتقموا لانفسكم ايها الاحباء بل اعطوا مكانا للغضب لانه مكتوب لي النقمة انا اجازي
يقول الرب "
(رو 12 : 19)
ويقول ايضا :
10- و اما انت فلماذا تدين اخاك او انت ايضا لماذا تزدري باخيك لاننا جميعا سوف نقف امام كرسي المسيح.
11- لانه مكتوب انا حي يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة و كل لسان سيحمد الله.(رو 14 : 10 , 11)
" مكتوب في الناموس اني بذوي السنة اخرى و بشفاه اخرى ساكلم هذا الشعب و لا هكذا يسمعون لي
يقول الرب "
(1كو 14 : 21)
" هذا هو العهد الذي اعهده معهم بعد تلك الايام
يقول الرب اجعل نواميسي في قلوبهم و اكتبها في اذهانهم "
(عب 10 : 16)
" لانني تسلمت من الرب ما سلمتكم ايضا ان الرب يسوع في الليلة التي اسلم فيها اخذ خبزا " (1كو 11 : 23)
هنا بولس
يسلك كما سلك جميع الانبياء وكان يعلم و يقول " يقول الرب " لان بولس ليس له سلطان مثل المسيح فهو الوحيد صاحب السلطان علي الشريعة لانه كلمة الله المتجسد وهو ما سبق ان قلناه مرارا كثيرة ولكن من يفهم !!!
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
هل في هذا النص ما يشير من قريب أو من بعيد إلى أن المسيح هو كلمة الله المتجسد؟
إني أشفق عليك .. بدأت تتخبط يمينا و يسارا و لا تعرف ماذا تقول..
هل اشتهاء عدد من الأنبياء و الأبرار رؤية المسيح و سماعه يدل على أنه هو الله؟
كيف و هو يصرح بأن الله (الآب الإله الحقيقي وحده) لم يره أحد قط؟؟
إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،
ثم إن المسيح قال الكثير من الأنبياء، و لم يقل كل الأنبياء .. فإذا كان هو الله كما تدعي، فماذا عن بقية الأنبياء؟
|
|
|
|
|
|
|
|
نعم كلام المسيح عن شهوة الكثير من الانبياء والابرار لرؤيته وسماعه يدل بصورة قطعية علي انه
كلمة الله المتجسد او
ابن الله الوحيد الذي يختلف عن كل الانبياء الذين وصلت اليهم كلمة الرب
ثم لماذا قال المسيح الكثير من الانبياء ولم يقل كل الانبياء ؟
لان هناك انبياء تكلموا بالفعل مع الله مباشرة , وراوا الله علي الجبل مثل موسي النبي وكذلك ايليا النبي وقد ظهرا مع المسيح في حادثة التجلي ورأوه وتكلموا معه ( لو 9: 30 ) , وهناك ابرارا تكلموا مع الله و راوا الله مثل ابينا يعقوب وكذلك ابينا ابراهيم ولذلك دعي بخليل الله , ولذا قال المسيح لليهود بان ابوكم ابراهيم تهلل بان يري يومي فراي وفرح , ولهذا السبب لم يقل المسيح كل الانبياء وكل الابرار لان هناك منهم من راي المسيح من قبل وتكلم معهم !!!
لو سألنا اي نبي او انسان بار ما هي شهوتك وكل امانيك ؟
سيقول شهوتي ان اتكلم مع الله واراه , كما قال احد تلاميذ المسيح له "قال له فيلبس يا سيد
ارنا الاب و كفانا "
(يو 14 : 8)
كلمة
كفانا تعني منتهي شهوتهم ان يروا الله , فاجابه المسيح "الذي راني فقد راى الاب "
( يو 14 :9 ) فمن يري المسيح يري الله , ومن يسمع المسيح يسمع الله .
ولهذا طوّب
المسيح عيون واذان تلاميذه لانهم شاهدوا وسمعوا
ما اشتاه الانبياء والابرار ان يروه ويسمعوه وهو رؤية وسماع كلمة الله المتجسد او ابن الله الوحيد .
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
النص ليس دليلا على أن المسيح إله، بل هذا مجرد تأويل باطل منك يمكن أن يؤول بشكل آخر..
بكل بساطة المسيح يقول لتلاميذه، أن ما يرونه هي الأعمال التي يعملها بأمر من الآب الذي أرسله، و الذي يسمعونه هي الأقوال التي يقولها كما سمعها من الآب الذي أرسله..
|
|
|
|
|
|
|
|
تاويل فاسد و لا منطق فيه ( عفوا ) ,فكلام المسيح واضح ولا تاويل فيه , لو كلامك صحيح بان المسيح مثله مثل باقي الانبياء الذين صارت لهم كلمة الله ,- كما تعيد انت وتكرر بالباطل - فلا يوجد فرق اذن بين المسيح و بين غيره من الانبياء , فليس من المعقول ان تكون شهوة الانبياء ان يروا نبي مثلهم , ولكن شهوة الانبياء والابرار الحقيقية هو ان يروا الله ويسمعوه ؟!!!!!
شفت كيف ان تاويلك باطل مع وضوح النص , وساترك الحكم للجمهور للحكم علي كلامك
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
و لذا قال "كثير من الأنبياء و الأبرار" و لم يقل "كل الأنبياء و الأبرار" لأنه ليس كل الأنبياء قاموا بتلك المعجزات و تلك الأعمال .. فيوحنا المعمدان على سبيل المثال نبي ابن نبي و مع ذلك لم يقم بأية معجزة
إنجيل لوقا 20: 6
لأَنَّهُمْ وَاثِقُونَ بِأَنَّ يُوحَنَّا نَبِيٌّ».
إنجيل يوحنا 10: 41
فَأَتَى إِلَيْهِ كَثِيرُونَ وَقَالُوا: «إِنَّ يُوحَنَّا لَمْ يَفْعَلْ آيَةً وَاحِدَة
و الدليل على بطلان تأويلك هو وجود نصوص صريحة من المسيح ينفي فيها ألوهيته، و يعترف بأنه مجرد إنسان يتكلم بالحق الذي سمعه من الله.. و بأن أعماله الخارقة ليست دليلا على أنه هو الله، بل هي تشهد له بأن الآب أرسله..
إذن فاستدلالك باطل مرة أخرى.
|
|
|
|
|
|
|
|
ما علاقة هذا الكلام بموضوعنا ؟!!!!!
ركز معايا شوية , هناك
انبياء وابرار
اشتهوا ان
يروا المسيحوان
يسمعوا كلامه , وانت ترد وتقول ان يوحنا النبي لم يفعل معجزة , فما علاقة هذا بذاك ؟!!
ثم ان يوحنا النبي شاف وسمع المسيح فهو من ضمن المطوبين وشهد له بانه ابن الله الذي اتي من السماء ؟!!!
انت تقول ان
يوحنا نبي ابن نبي , وبما انك ذكرت النبي يوحنا , فتعالي نشوف النبي يوحنا ماذا قال عن المسيح لتعرف الفرق بين المسيح وبين الانبياء !
" اجاب
يوحنا الجميع قائلا انا اعمدكم بماء و لكن ياتي من هو اقوى مني الذي
لست اهلا ان احل سيور حذائه هو سيعمدكم بالروح القدس و نار "
(لو 3 : 16)
هل يعقل ان نبي ابن نبي يقول عن المسيح - وهو نبي مثله كما تدعي باطلا - انه غير مستحق ان يحل سيور حذائه , فهل نبي بقامة يوحنا لا يستحق ان يحل سيور حذاء نبي مثله ؟ّ!!!
"الذي ياتي
من فوق هو فوق الجميع و الذي من الارض هو ارضي و من الارض يتكلم
الذي ياتي من السماء هو فوق الجميع. (يو 3 : 31 )
هل يعقل ان نبي ابن نبي يقول عن المسيح انه من السماء وفوق الجميع ؟!!!
" الذي يؤمن
بالابن له
حياة ابدية و الذي
لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله " (يو 3:36)
هل يعقل ان نبي ابن نبي يقول عن المسيح - وهو نبي مثله كما تدعي باطلا - ان الذي يؤمن بانه الابن تكون له الحياة الابدية ومن لا يؤمن بانه الابن فلن يري حياة بل يمكث عليه غضب الله ؟!!!
يقول يوحنا ايضا : " و انا قد رايت و شهدت ان هذا هو
ابن الله " ( يو 1: 34)
هل يعقل ان نبي ابن نبي يشهد بان المسيح هو ابن الله , مش كل الانبياء ابناء الله , فما الداعي ان يأتي نبي ويسبق المسيح ليشهد بهذا عنه ؟!!!
طبعا هناك فرق بين المسيح و بين جميع الانبياء , فالمسيح هو ابن الله الوحيد , وهو من السماء وليس من الارض , وهو فوق الجميع , ومن يؤمن به له الحياة الابدية ومن لا يؤمن به لن تكون له حياة بل يمكث عليه غضب الله - هذه هي شهادة نبي ابن نبي عن المسيح وتؤكد مكانة المسيح الفريدة
وقد سبق وشرحنا بالاعلي لماذا لم يقل المسيح كل الانبياء , اذن تاويلك باطل مع وضوح النص
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
فإذا أنكرت ألوهية بولس فأنت تهدم دليلك الذي أقمت عليه ألوهية المسيح.
إذن السلطان على الشريعة لا يمكن أن يكون دليلا على الألوهية لأن بولس كان لديه نفس هذا السلطان..
هل فهمت؟
|
|
|
|
|
|
|
|
كما قلت ان الوحيد الذي له سلطان علي الشريعة هو الله , ولان المسيح هو كلمة الله فهو صاحب السلطان الوحيد , وقد سبق وشرحت لك كلام بولس في المداخلة السابقة وان بولس نقل قرار المجمع المرتشد بروح الله الي اهل غلاطية , ووقدمت لك نصوص من كلام بولس يدل علي انه سلك مثلما سلك جميع الانبياء بقوله
" يقول الرب "
وساترك الحكم للجمهور ليحكموا علي كلامك وكلامي في هذه النقطة ولن اعيد هذا الكلام مرة اخري
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
هل في النص عبارة واحدة تقول "المسيح كلمة الله المتجسد؟؟
هل تضحك علينا أم على نفسك؟
ثم إنك تأتينا بكلام بولس.. و أنا آتيك بكلام المسيح نفسه، و أعطيك كلام المعني بالأمر و ليس كلام الآخرين عنه.
|
|
|
|
|
|
|
|
طبعا نص قوي جدا علي لاهوت المسيح , يقول فيه الرسول بولس ان الله بعد ما كلمنا قديما بالانبياء , كلمانا اخيرا بواسطة ابنه , وهذا يدل علي ان المسيح يختلف عن بقية الانبياء , فهو ابن الله او كلمة الله , ويقول النص ايضا ان الله
خلق العالمين بواسطة المسيح , والمسيح هو بهاء مجد الله و رسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته وبقول ايضا ان ابن الله الوحيد بعدما خلصنا جلس في يمين العظمة في الاعالي وكلها امور تؤكد لاهوت المسيح !!
ومن الواضح انه ليس لديك تعليق علي هذا النص سوي قولك
انه ليس كلام المسيح , وكأن بولس ليس رسولا ارسله المسيح ليشهد للعالم بلاهوت المسيح
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
هل تريد أن تؤكد لنا أنك تجهل عقيدتك؟
كلامك باطل .. فالخالق هو الآب.. و ليس المسيح ..
قانون إيمانك يقول :
نؤمن بإله واحد، الآب، ضابط الكل، خالق (السماء والأرض)، ما يرى وما لا يرى،
و إن قلت إن الإبن هو خالق كل شيء فأنت تقول إن الآب هو الإبن.. و أنت تعرف ما معنى ذلك طبعا!!
ثم هل يُعقل أن يُخلق بالإله؟ هل يعقل أن يكون الإله أداة للخلق؟
و أداة لمن؟ لنفسه أم لإله غيره؟
|
|
|
|
|
|
|
|
الآب خلق كل شيء بالابن .
كما قلنا الابن هو عقل الله الناطق، أو نطق الله العاقل، وهو ايضا حكمه الله وقوه الله (1كو1: 23،24)
إذن الله قد خلق كل شيء بعقله بنطقه بكلمته بحكمته ، أي بالابن , وهكذا يقول القديس بولس الرسول عن الابن :
"الذي به أيضا عمل العاملين" (عب 1:2)
"الكل به وله قد خلق" (كو1: 16)
ويقول القديس يوحنا في بدء إنجيله " كل شيء به كان , وبغيره لم يكن شيئا مما كان" (يو1: 3) 
|
|
اقتباس |
|
|
|
|
|
|
لاهوت المسيح واضح من تكوين مخيلتك إلى رؤيا أحلامك..
أما في الكتاب فكل النصوص الصريحة تنفيه..
فلا تجدون سبيلا للهروب من هذا الوهن و ضعف الحجة إلا نص "و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس "
|
|
|
|
|
|
|
|
حتي الان لم تاتي لنا بنص واحد ينكر لاهوت المسيح , بل كل ما اتيت به هي تاويلات باطلة من مخيلتك ما انزل الله بها من سلطان , اما انا ففي كل مداخلة اضيف لك نصوص تؤكد لاهوت المسيح , ومازال هناك العديد والعديد من النصوص , فكل الكتاب يشهد للمسيح علي انه كلمة الله , الذي تجسد في ملء الزمان
|
|
اقتباس |
|
|
|
 |
المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن |
|
|
|
|
|
و حتى الآن لم تأتينا بنص صريح يقول فيه المسيح
أنا الله اعبدونى
أنا إله حق من إله حق
أنا كلمة الله المتجسد
|
|
|
|
|
|
|
|
وهل كل من قال انه الله صراحة يكون هو الله ؟
طيب فرعون قال انه الله صراحة :
وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ
فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ (القصص: 38)
وينسب ايضا الى فرعون في سورة النازعات:
فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى النازعات (24 )
هنا فرعون قالها صراحة انه اله وربكم الاعلي فلماذا لا تعبدونه طالما انكم تطلبون القول بصراحة ؟!!!
اذن المهم ليس الكلام ولكن الاثبات او الادلة !!
وسؤالك من المفترض ان يكون اين الدليل من الكتاب المقدس علي ان المسيح هو الله ؟!!!
وعندئذ يمكنك قراءة ما كتبناه وما قدمناه من ادلة وهي مجرد نقطة من بحر واسع , فالكتاب كله يشهد للاهوت المسيح وهنا نحن مازلنا في الحوار وكل مرة نقدم دليل جديد , فقط تابع معنا وستجد كل ما تطلبه
بهذه المناسبة هل الله في الاسلام سرمدي , هات لي نص صريح - بحسب منطقكم - يقول فيه الله صراحة " انا الله السرمدي " ؟!! 
تحياتي