[جون]

اقتباس سبحان الله هل عجزت لغة إلهك عن التبليغ بدون إسفاف أو قول على الله بغير حق ؟؟ أتسمي تشبيه إلهك بالحيوان المفترس ما بين دب و لبؤة و اسد و حيوان أليف ما بين خروف و غيره مجازا ؟

اراك تتخبط وتهرب الى ايات اخرى ..!
انت تتكلم عن ايه معينة لماذا تذهب الى شبهات اخرى.!!؟
هروب فاضح.

اقتباس عار عليك ! ربك يقول في عهده القديم : Is / اشعياء إ 40 ع 25 فبمن تشبهونني فأساويه؟ يقول القدوس.. ترجمة : الفانديك Is / اشعياء إ 46 ع 5 بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه؟.. ترجمة : الفانديك

هذا حقيقي فالله غير مدرك وغير مرئي ولا يشبه او يقارن بشيء لكونه غير محدود وغير جسدي
##{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى طه5

فهمها الرسول الكريم بمعنى الجلوس ... والعرش ##

[IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/mojem_sh/mojem_sh.jpg[/IMG]

[IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/mojem_sh/1.jpg[/IMG]
##

[IMG]http://************/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/mustadrak.jpg[/IMG]

الرسول يوضح أن رب الإسلام سميع ## وبصير ##

[IMG]http://************/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/3.jpg[/IMG]


[IMG]http://************/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/4.jpg[/IMG]


##

{يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ القلم42

البخاري -باب التفسير
حَدَّثَنَا آدَمُ حَدَّثَنَا اللَّيْثُ عَنْ خَالِدِ بْنِ يَزِيدَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِى هِلاَلٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ عَنْ أَبِى سَعِيدٍ - رضى الله عنه - قَالَ سَمِعْتُ النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ « يَكْشِفُ رَبُّنَا عَنْ سَاقِهِ فَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ مُؤْمِنٍ وَمُؤْمِنَةٍ ، وَيَبْقَى مَنْ كَانَ يَسْجُدُ فِى الدُّنْيَا رِئَاءً وَسُمْعَةً ، فَيَذْهَبُ لِيَسْجُدَ فَيَعُودُ ظَهْرُهُ طَبَقًا وَاحِدًا » .

[IMG]http://************/wthaeq/books/bokhari_3/31.jpg[/IMG]
[IMG]http://************/wthaeq/books/bokhari_3/bukhari_3.jpg[/IMG]

##

[IMG]http://************/wthaeq/books/bokhari_3/bukhari_3.jpg[/IMG]

اقتباس ها هم الكتبة العاقون يعصون الأوامر و يشبهون الرب : Hos / هوشع إ 13 ع 8 أصدمهم كدبة مثكل وأشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة. يمزقهم وحش البرية.. ترجمة : الفانديك الله أكبر رب النصارى يشبه أنثى الدب التي مات و هلك زوجها ز يشبه انثى الاسد ؟؟ هل هذا هو تعظيم الله عندكم بل إنهم يشبهون بنوع خاص من أنواع الكلاب : Mi / ميخا إ 1 ع 8 من أجل ذلك أنوح وأولول. أمشي حافيا وعريانا. أصنع نحيبا كبنات آوى ونوحا كرعال النعام.. ترجمة : الفانديك في الموسوعة الحرة ويكي بيديا : (ج.: بنات آوى) أو الشغبر (Jackal) هو الاسم الذي يُطلَق على أي من الفصائل الأربع الصغيرة أو المتوسطة الحجم والتي تنتمي لعائلة الكلبيّات والتي تتواجد في إفريقياوآسيا. يتشابه دور ابن آوى البيئيّ بدور ذئب البراري أو القيوط في أميركا الشمالية، حيث يعتبر كل منهما قماماً (آكلا للجيف) ومفترساً ثانوياً، حيث تساعده قوائمه الطويلة وأنيابه المعقوفة لصيد الطرائد الصغيرة من شاكلة الثدييات الصغيرة، الطيور، والزواحف. و هذه صورة الحيوان الذي يشبه رب النصارى بحسب كتابهم الذي يقدسون : Rv / رؤيا يوحنا إ 17 ع 14 هؤلاء سيحاربون الحمل، والحمل يغلبهم، لأنه رب الأرباب وملك الملوك، والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون».. ترجمة : الفانديك و ها هم يؤكدون أن ربهم خروف أقسم بالله الذي لا إله إلا هو يا نصراني جون لو قلت لك : يا جون أنت كلب و أنت خروف فلن ترضى أبدا فما بالك أن يقال هذا في الإله و الله هذا عار عظيم و مسبة كبيرة لرب العالمين

نحن نتكلم عن صفات الله عز وجل ونتكلم عن ذاته التي يتصف بها وحده دون سواه .!
فكنت اتمني ان اجد مسلم يتكلم معي بأسلوب فلسفي راقي بدلا من هذا التدني .!!
تترك اساس الموضوع والمناظرة لتذهب الى ايات اخرى بعيدة كل البعد عن الله وصفاته.!!
هل هذا بحث.!!
وعل كل سأجيبك

معروف ان هذه الاساليب والتعبيرات مستخدمة لشعوب بدائية تعيش في خيام وصحاري وبيوت يلتف حلوها هذه الوحوش الضارية مثل الذئب او الاسد او الخ...
فالله كان عند غضبه يترك لهم هذه الحيوانات الضارية لتفترسهم فيلجأون اليه لينجدهم من هذه الوحوش ..
فما ان الله يتخذ هذا الاسلوب ليخيفهم بأسلوب بشري ليريهم انه ينقلب ضدهم لدرجة افتراس الاسد او الذئب لهم وهذا الاسلوب هو اسلوب تهديد وتحذير لمن يخافونه..
فأين العيب في هذا اليس الله هو الذي خلق هذه الكائنات.
مثلما خلقك..!
فهل يتخذ هذا الاسلوب ام انه يأمر بالفسق.؟؟
وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا
أولا - ما هو الدافع لإهلاك القرية إبتداءا يعنى ليه الله بيريد إهلاك قرية ؟
ثانيا - ما هو الهدف من إهلاك القرية ؟
ثالثا - هل الترف معصية ؟
رابعا -وده مهم جدا
هل يأمر الله بالفسق ؟
خامسا - المترفين فقط هم من فسقوا لكن القرية بأكملها دمرت
أين الرحمة ؟
بلاش الرحمة
أين العدل فى ذلك ؟ وما ذنب غير المترفين الذين لم يفسقوا ؟


فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُكْرًا

يَقُول تَعَالَى " فَانْطَلَقَا " أَيْ بَعْد ذَلِكَ " حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ " وَقَدْ تَقَدَّمَ أَنَّهُ كَانَ يَلْعَب مَعَ الْغِلْمَان فِي قَرْيَة مِنْ الْقُرَى وَأَنَّهُ عَمَدَ إِلَيْهِ مِنْ بَيْنهمْ وَكَانَ أَحْسَنهمْ وَأَجْمَلهمْ وَأَضْوَأَهُمْ فَقَتَلَهُ وَرُوِيَ أَنَّهُ اِحْتَزَّ رَأْسه وَقِيلَ رَضَخَهُ بِحَجَرٍ وَفِي رِوَايَة اِقْتَلَعَهُ بِيَدِهِ وَاَللَّه أَعْلَم . فَلَمَّا شَاهَدَ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام هَذَا أَنْكَرَهُ أَشَدّ مِنْ الْأَوَّل وَبَادَرَ فَقَالَ " أَقَتَلْت نَفْسًا زَكِيَّة " أَيْ صَغِيرَة لَمْ تَعْمَل الْحِنْث وَلَا عَمِلَتْ إِثْمًا بَعْد فَقَتَلْته " بِغَيْرِ نَفْس " أَيْ بِغَيْرِ مُسْتَنَد لِقَتْلِهِ " لَقَدْ جِئْت شَيْئًا



##
اي الذي يمكر بالناس و يضلهم

[IMG]http://sallyb.***********/99names22.gif[/IMG]

فضلا عما تقدم في مشاركاتي مع الاخ اسد وابو حمزة السيوطي ساعتبر هذا الرد شامل لك ولهؤلاء ##
شهادة المحدث ابن عساكر على الحنابلة في زمنه ##

[IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/tabyin.jpg[/IMG]

[IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/1.jpg[/IMG]

[IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/2.jpg[/IMG]

اقتباس اقتباس اما الكتب الاسلامية والاحاديث هي بالمعنى الحرفي فأقرأ مثلا كتاب الأنوار ومفتاح السّرور والأفكار في مولد النّبيّ المختار أحمد بن عبد الله البكري http://www.elgadir.com/resul/envar/ وكتاب بحار الانوار http://dl.islamicdoc.com/Multimedia/fbook/509/509_6.htm عايزك تقرأ وتتمعن هذه القصص وقل لي هذه هذه حرفية ام انها مجازية؟ تلك الكتب الإسلامية الحقة التي تنهل من القرآن و صحيح السنة خانتك قدرتك و معرفتك أن تجد فيها ما تقيم به الحجة علينا فارتحت كثيرا و أحسست بنشوة عظيمة و فرحة غامرة و أنت تجد ما تريد في الأحاديث الضعيفة و الموضوعة و وجدت طلبتك فيها لكن لا ألومك فقد صدق عليك قول شعبة بن الحجاج رحمه الله : لا يأتيك بالخبر الشاذ إلا الرجل الشاذ .

سأعطيك الادلة التي لا تدع مجالا للشك

##
وطبعا هذا التعبير حرفي بل هو وصف
[IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/fatawa/fatawa.jpg[/IMG]

[IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/fatawa/1.jpg[/IMG]

[IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/fatawa/2.jpg[/IMG]

في صحيح البخاري -باب التوحيد
حَدَّثَنَا عُمَرُ بْنُ حَفْصٍ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا الأَعْمَشُ سَمِعْتُ أَبَا صَالِحٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - « يَقُولُ اللَّهُ تَعَالَى أَنَا عِنْدَ ظَنِّ عَبْدِى بِى ، وَأَنَا مَعَهُ إِذَا ذَكَرَنِى ، فَإِنْ ذَكَرَنِى فِى نَفْسِهِ ذَكَرْتُهُ فِى نَفْسِى ، وَإِنْ ذَكَرَنِى فِى مَلأٍ ذَكَرْتُهُ فِى مَلأٍ خَيْرٍ مِنْهُمْ ، وَإِنْ تَقَرَّبَ إِلَىَّ بِشِبْرٍ تَقَرَّبْتُ إِلَيْهِ ذِرَاعًا ، وَإِنْ تَقَرَّبَ إِلَىَّ ذِرَاعًا تَقَرَّبْتُ إِلَيْهِ بَاعًا ، وَإِنْ أَتَانِى يَمْشِى أَتَيْتُهُ هَرْوَلَةً »

وفيما ياتي ساعطيك باقي الادلة بعد التعليق

اقتباس هذا أسلوب لا يعجبني فأنت لست حبيبي و ما أنا بحبيبك و احترم نفسك . فأنت على دين و أنا على دين .

ما هذا العداء.!
انت وامثالك هم المسببين للفتن الطائفية..!

[QUOTE]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبها الصارم الصقيل هذا جواب ناقص بصيغة تفيد العموم و الاستغراق . و لا أراك إلا تتهيب الدخول إلى بحر متلاطم الأمواج و سبلا واسعة الفجاج يظهر عوار معتقدك .[/CENTER]

اقتباس إن أول ما أبدا به ما وعدتك بالحديث عنه آنفا حين حديثي عن الروافض فإخوانكم هؤلاء يتقربون إلى إلههم بوصفه بالجهل في ما يسمى بالبداء و قد أخذوه من أساتذتكم أولا [ اليهود بصفتهم السباقين إلى العهد القديم ] و منكم ثانيا و أقصد صفة : البداء : و البداء بكل سهولة هو نسبة الجهل إلى الله و العياذ بالله Ex / الخروج إ 32 ع 14 فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه.. ترجمة : الفانديك Jon / يونان إ 3 ع 10 فلما رأى الله أعمالهم أنهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم الله على الشر الذي تكلم أن يصنعه بهم فلم يصنعه. الأصحاح الرابع. ترجمة : الفانديك

ما لنا والشيعة .!!
ما هذا الهراء قلت لك اننا لا نؤمن بما جاء به القرأن ولا اعرف اين هو القرأن الصحيح قرأن الشيعة ام السنة ..!
ثم ان اياتك التي استشهدت بها من الكتاب المقدس
لما رأى الله أعمالهم أنهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم
لا تعني ما تفهمه انت..

بل تعني ان الله لا يسر بموت الخاطي واستخدم كلمة ندم بأسلوب بشري كما لو انه متأثر مع الزمن مثل البشر ولكنه عالم بكل شيء قبل الخلق
##



يس 30
يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ

وتفسير الجلالين

كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ" مُسَوَّق لِبَيَانِ سَبَبهَا لِاشْتِمَالِهِ عَلَى اسْتِهْزَائِهِمْ الْمُؤَدِّي إلَى إهْلَاكهمْ الْمُسَبِّب عَنْهُ الْحَسْرَة

تفسير الطبري

عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : يَا حَسْرَة عَلَى الْعِبَاد قَالَ : كَانَ حَسْرَة عَلَيْهِمْ اِسْتِهْزَاؤُهُمْ بِالرُّسُلِ 22284 - حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : يَا حَسْرَة عَلَى الْعِبَاد يَقُول : يَا وَيْلًا لِلْعِبَادِ . وَكَانَ بَعْض أَهْل الْعَرَبِيَّة يَقُول : مَعْنَى ذَلِكَ : يَا لَهَا حَسْرَة عَلَى الْعِبَاد

اقتباس فها أنت ترى القوم يعظمون إلها جاهلا كما تعلمون ربا ندمانا غابت صفة الحكمة عنه حتى إنه يعطي للناس فرائض غير صالحة : Ez / حزقيال إ 20 ع 25 وأعطيتهم أيضا فرائض غير صالحة وأحكاما لا يحيون بها. ترجمة : الفانديك و إن دخلنا في هذا الموضوع ظهرت لك شريعة رب النصارى خالية من الحكمة عارية من المصلحة حتى إنه من اتصافه بصفة القسوة أمر بإعدام الرضعان و الأطفال الصغار و الشيوخ الكبار و هذه و الله من الفرائض الطالحة التي جرت على البشرية الويلات و الدمار : 1Sm / صموئيل الأول إ 22 ع 19 وضرب نوب مدينة الكهنة بحد السيف: الرجال والنساء والأطفال والرضعان والثيران والحمير والغنم.. ترجمة : الفانديك Hos / هوشع إ 13 ع 16 تجازى السامرة لأنها قد تمردت على إلهها. بالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم والحوامل تشق.. ترجمة : الفانديك

هذه كانت حروب مع الوثنيين ولا تنسى ان هذه الشعوب كانت بدائية
يذكر العهد القديم بعض أعمال العنف التي ارتكبها الإنسان ضد أخيه الإنسان أو الملوك ضد الملوك الآخرين. ولكن كان هذا ضد إرادة الله وبالإضافة إلى أن الله قد عاقب المعتدي.
2. هناك نوع آخر من العنف في العهد القديم وكان بمثابة عقاب من الله ضد الأمم الشريرة. هذه الشعوب قررت عصيان الله، وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها.والسبب في أن الله أراد أن يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في نسلهم. أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار (تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم.
3. ومن ناحية أخرى ،يأتي العهد الجديد بمفهوم جديد يبني على النعمة. لقد كانت تعاليم المسيح مبنية على أساس التسامح. ومثالا على ذلك عندما أحضر اليهود له المرأة الخاطئة طالبين بأنها يجب أن ترجم ولكن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية قائلا لمتهميها "من منكم بلا خطية فليرمها بحجر أولا"( يوحنا 8: 7) .وقد علمنا السيد المسيح أن لا نقاوم الشر بل ندير الخد الآخر ( متى 5 : 39). وفي موقف آخر انتهر يسوع بطرس عندما استخدم السيف (متى 26 :52).
أيضا عندما طلب تلاميذ المسيح يوحنا ويعقوب أن ينزل نارا من السماء حتى تهلك القرية التي لم تستقبله، فألتفت إليهم يسوع و انتهرهما قائلا"لستما تعلمان من أي روح أنتما لان ابن الإنسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلص" ( لوقا 9 : 55 ، 56).
4. فإذا حدث أن جاء أي رسول بعد السيد المسيح بأستخدام السيف والحرب فهذه نكسة ورجعة للوراء

اقتباس و لم يتحدث ضيفنا عن صفة الجبروت و الكبرياء لأن ربه لم يتصف بها بل مرغ البشر أنفه في التراب و ساموه سوء العذاب حتى إنهم بصقوا على وجهه و عروه من ثيابه و لطموه و ضربوه و مزقوا جلده و فجعوا أمه في ولدها و فلدة كبدها : في إنجيل متى نقرأ ما يلي : 27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا 27: 29 و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و قصبة في يمينه و كانوا يجثون قدامه و يستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود 27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه 27: 31 و بعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء و البسوه ثيابه و مضوا به للصلب هل الله يستهزأ به حاشا و كلا ؟ هل يضرب ؟ اللهم إني أبرأ إليك مما قالت النصارى

على كل حال يمكنك ان تعرف الكثير عن لاهوت المسيح وناسوته وان كل هذه الاحداث حدثت بالفعل معه كأنسان ونعرف جميعا ان الله لا يتأثر بهذه الاحداث على الاطلاق فلا مجال لهذا الاعتراض

.

إ

اقتباس ن الحديث عن هذا يدعونا للحديث عن شخص متألق كما قال البابا لو أخذنا النصوص بالحرفية لكان ذلك الشخص هو الله [ تعالى الله عن قولهم ] من هو ؟ إنه ملكي صادق يقول عنه كتاب النصارى كما في الرسالة إلى العبرانيين : 7: 1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك و باركه 7: 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام 7: 3 بلا اب بلا ام بلا نسب لا بداءة ايام له و لا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد . فانظروا أبهة ملكي صادق كيف أنه معدوم النسب و لا بداءة ايام له و لا نهاية

بل مجهول النسب وليس معدوم ايها المتعلم.!!
تعلم اولا لكي تعرف ما تقوله
ثم اني اسألك سؤال؟؟
##
يتبع

[متابعة إشرافية]

المزيد من مواضيعي

مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

آخر تعديل بواسطة ابو علي الفلسطيني بتاريخ 28.06.2011 الساعة 21:52 .