اعرض مشاركة منفردة
   
Share
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 25.06.2011, 10:42

الاشبيلي

مشرف أقسام النصرانية و رد الشبهات

______________

الاشبيلي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.798  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
12.01.2024 (10:38)
تم شكره 157 مرة في 101 مشاركة
افتراضي




3- كم كان عدد المقاتلين من يهوذا ؟

أ‌- خمسمائة ألف ثمانمائة (صموئيل الثانياصحاح 24 - فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى الملك فكان اسرائيل ثمان مئة الف رجل ذي بأس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة الف رجل)

ب‌- أربعمائة و سبعين ألف (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21 - 5 فدفع يوآب جملة عدد الشعب الى داود فكان كل اسرائيل الف الف ومئة الف رجل مستلّي السيف ويهوذا اربع مئة وسبعين الف رجل مستلّي السيف

)
في تفسير الاب انطونيوس يفسر صمويل الثاني 24 كالتالي

ويحاول جاهدا حل التناقض بتناقضات فيقول


فدفع يواب جملة عدد الشعب إلى الملك فكان إسرائيل ثمان مئة ألف رجل ذي باس مستل السيف ورجال يهوذا خمس مئة ألف رجل.




التعداد كان 800000 لإسرائيل، 500000 ليهوذا




وفى (1أى5:21) يذكر 1,100000، 470000 ليهوذا وهناك حلول لهذا ( انهم امام معضلة):-





1- كان لداود جيش منتخب مكون من 30000 (2صم1:6) هؤلاء لم يدخلوا فى حسابات كاتب (اين الرب ياهذا اليس الكتاب هو من قبل الرب ؟؟؟)سفر الأيّام بالنسبة ليهوذا. فيكون يهوذا 470000+30000=500000.


انظروا الى التالي جمع وطرح وقسمة للخروج من هذا المأزق





2- بالنسبة لإسرائيل نلاحظ أن سفر صموئيل يقول فكان إسرائيل 800000 أمّا سفر الأيّام فيقول كل إسرائيل 1100000 فكلمة كل لم تقال فى سفر صموئيل والفرق بين الرقمين يمكن تعديله كما يلى :- أن الـ 800000 هم تعداد من يمكن أن يتم تجنيدهم لكن يوجد هناك مجندين فعلاً 288000 فى كل إسرائيل (24000×12=288000) راجع (1أى27: 1-15). بالإضافة إلى أن داود أقام 12 والياً وكل والٍ يتبعه 1000 مجند فيصبح العدد الكلى 800000+288000+12000= 1100000 وأسماء الـ12 والٍ موجودة فى (1أى27: 16-22). ملحوظة* بالنسبة لتعداد بنيامين فغالباً يوآب قام بتعداد بنيامين لكن لم يسجل الرقم رسمياً (1أى6:21، 24:27).



والان يحاول جاهدا ايجاد حل لطيف للتناقض انظروا معي الى الخرابيط النصرانية لمفسريه






هناك من يحل الإشكال بطريقة لطيفة إذ لاحظ أن كاتب صموئيل حين ذكر تعداد إسرائيل قال إن عدد 800000 الخاص بإسرائيل هم ذى بأسٍ وهذه العبارة لم ترد مع كاتب الأيّام ويَفْهَمْ من هذا أن هناك فرق فى الكفاءة ما بين الـ800000، الـ 300000. عموماً نفهم أن هناك سجلات مختلفة وكل كاتب سجل الأعداد بطريقة مختلفة ولكن الأعداد كلها صحيحة. بل أن هذا الخلاف دليل صحة وليس دليل خطأ فحينما تتطابق القصتان تماماً فيما عدا عدة أرقام نفهم أن المصادر مختلفة ولكنها كلها صحيحة فهم لم ينقلوا من بعضهم إنما هم شاهدين مختلفين رووا نفس القصة بفروق غير مهمة بل تفسر بأنها ترجع إلى أن كل كاتب ينظر من وجهة نظره للتعداد. فهناك من أخذ رقم بنيامين الذى لم يسجل فى سجلات الدولة الرسمية وهناك من لم يأخذه لأنه لم يسجل وكلاهما صحيح.


4- بكم سنة مجاعة خوف الرب داود ؟

أ‌- ثلاثة (سفر أخبار الأيام الأول – اصحاح 21- 12فجاء جاد الى داود وقال له هكذا قال الرب اقبل لنفسك 12 اما ثلاث سنين جوع او ثلاثة اشهر هلاك)

ب‌- سبعة (سفر صموئيل الثاني – اصحاح 24- 13 اذهب وقل لداود هكذا قال الرب.ثلاثة انا عارض عليك فاختر لنفسك واحدا منها فافعله بك. 13 فأتى جاد الى داود واخبره وقال له أتأتي عليك سبع سني جوع في ارضك)


الاب انطونيوس في تفسيره يقول



أتأتى عليك سبع سنى جوع:وفى (1أى12:21) يقول ثلاث سنوات(يقصد في سفر اخبار الايام1). وحل هذا الإشكال بسيط جداً (يعترف أنه إشكال)فأحدهم ينظر للفترة التى تفرغ فيها المخازن تماماً (3 سنين) وهذه يسبقها فترة قحط وندرة مياه وتبدأ المحصولات تقل إلى أن تنفذ وقد تكون هذه الفترة سنتان وبعد أن تعود المياه وينتهى الجفاف تمتلئ المخازن ثانية فى سنتين.

لم أرى حلا للأشكال!!! .

فالنص في واضح في كلا السفرين ( ثلاث سنين او سبع سني جوع) ثم يقول هذا الاب النصراني أن الجوع عند كاتب السفر الاول 3سنين (فترة قحط ) اما كاتب السفر الثاني حسبها مع ندرة المياه والمحصولات فأصبحت 7 سنوات اي كلام هذا

فهنا المفسر انطونيوس يعالج التناقض بمصبة كبيرة الا وهي أن الكاتب الاول حسبها بطريقة معينة والكاتب الثاني حسبها بطريقة اخرى

وهنا عندي سؤال مهم ( هل يكتب كل كاتب الكتاب المسمى مقدس وفقا لهواه دون تدخل الرب او الروح القدس او الوحي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



ولكن الادهى من ذلك مانراه كذب وافتراء واضح في احد التفاسير الانجليزية للكتاب المقدس

على الرابط التالي



12 - Three years' famine As described in 2sa2413.

يفسر الفقرة 12 من الاصحاح21 من سفر اخبار الايام الاول بإسناده الى تفسيره لفقرة 12من الاصحاح 24 لسفر صمويل الثاني

ولكن المفاجأة تاتي عندما نذهب الى تفسير تلك الفقرة لنفس المفسر فنرى لاشىء يذكر

انظر الرابط لتتاكد


تلاحظ اخي القارئ انه امام الفقرة 13 و 14 لايوجد اي تفسير لها

اي كذب هذا واي افتراء لا انه التناقض الذي يربط الكاذبين

فالفقرة التي يحيلنا اليها ليفسرها وهي 13 من اصحاح 24 من سفر صمويل الثاني غير موجود تفسيرها

اما تفسير

Robert Jamieson, A. R. Fausset and David Brown and published in 1871.


نلاحظ ان الفقرة 12 من اصحاح 21 من سفر اخبار الايام الاول

لايوجد تفسير لها


ولكن عندما يفسر الفقرة 13 من اصحاح 24 من سفر صمويل الثاني


يتكلم بكلام غير مفهوم ماذا يريد منه

13. Shall seven years of famine come unto thee--that is, in addition to the three that had been already, with the current year included
فهو هنا كمن يضمن الثلاث السنوات من المجاعة ة في سفر اخبار الايام الاول ضمن السبع سنوات دون الإشارة الى التناقض الواضح بين النصين





رد باقتباس