منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   صفحة للتعليقات على الحوار المهذب بين الأخ( ليث ضارى) والوالدة الفاضله (أم رامى ) (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=7045)

أحمد شرارة 20.07.2010 10:11

صفحة للتعليقات على الحوار المهذب بين الأخ( ليث ضارى) والوالدة الفاضله (أم رامى )
 
:bismillah2:

اللهم صلٍ وسلم وبارك على الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم


سيتم التعليق هنا على صفحة الحوار بين الأخ الحبيب ( ليث ضارى) والوالده الفاضله ( أم رامى )

*********

على أن تكون التعليقات فى أطار نظام وقوانين المنتدى ويكون الإنتفاع بها هادف للزائر قبل العضو بإذن الله تعالى
جزاكم الله كل الحسن الطيب


لينك صفحة الحوار
http://www.kalemasawaa.com/vb/t6849.html

الليث الضاري 20.07.2010 10:34

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

النص من الترجمة الكاثوليكية

تك-2-13: واسم النهر الثاني جيحون وهو المحيط بكل أرض الحبشة.


النص من ترجمة الملك جيمس

GEN-2-13: And the name of the second river is Gihon: the same is it that compasseth the whole land of Ethiopia

ابو مصطفى 20.07.2010 12:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها والدة رامي (المشاركة 46492)
ولماذا كل هذا العناء !

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها والدة رامي (المشاركة 46492)
اذهب اسأل الخوري وأعود ,اسأل .......الخ

الا يوجد في دينك انت حجه الاقناع !!

بلى يا أم الحبيب رامى حجة الاسلام قوية وتخاطب العقل والمنطق فالحق أبلج .
اصبرى مع ألأخ ليث ضارى أيتها الفاضلة وسترين ما يسرك ويجمعك بابنك على الخير ان شاء الله .

وفقك الله أخى الحبيب ليث ضارى لما يحبه ويرضى وجعل أعمالك فى موازين حسناتك ورزقك الجنة .

الفاضلة أم رامى .

انظرى إلى بعض التناقضات فى الكتاب المقدس والتى قال عنها أكبر علماء النصارى وهو (بارت إيرمان) وهو أبرز علماء النقد النصي في العالم قال:
إن عدد الاختلافات بين المخطوطات الأصلية أكبر من عدد كلمات العهد الجديد كله .
!!

إن القرآن العظيم قدم تحدياً واضحاً فقال الله فى كتابه العزيز:
(ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيرا)
هكذا يجزم القرءآن بأن الله لا يتناقض كلامه
وقد تحدى القرآن البشر منذ أكثر من 1400 سنة

بالنظر إلى الكتاب المقدس:
- يؤكد الكتاب المقدس وهو يتحدث عن أحد الملوك أنه يوم ملك كان عمره ثماني عشرة سنة وهو الملك يهوياكين فيقول فى سفر الملوك الإصحاح الثانى الأية 6
( كان يهوياكين ابن ثمانى عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة أشهر فى أورشليم)

ثم ياتى فى سفرأخبار الأيام الثانى _الإصحاح 36 _ الآية 12
فيقول انه كان ابن ثمانى سنوات

( كان يهوياكين إبن ثمانى سنين حين ملك
وملك ثلاثة أشهر وعشرة أيام فى أورشليم)

18 أم 8 ؟
وكم ملك ثلاثة أشهر أم ثلاثة أشهر وعشرة ؟

- تناقض آخر لكن هذه المرة من الإنجيل وليس التوراة :
تناقض في موضوع رؤية الله :

صرح يوحنا في [ 1 : 18 ] بأن الله لم يره أحد قط .

وهذا ما يؤكده أيضاً يوحنا في رسالته الأولى [ 4 : 12 ] بقوله :
(( ما من أحد رأى الله )) .

وجاء في سفر الخروج [ 33 : 20 ] قول الرب لموسى :

(( وَلَكِنَّكَ لَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ الَّذِي يَرَانِي لاَ يَعِيشُ ))


اما في سفر التكوين [ 32 : 30 ] فقد نقد ذلك وقال أن نبي الله يعقوب رأى الله وجهاً لوجه فهو يقول :
(( لأني نظرت الله وجهاً لوجه ))

وجاء في سفر الخروج أيضاً [ 33 : 11 ]
أن الرب كلم موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه !

- تناقض آخر ( لقد ارتكب بولس خطأً فادحاً عندما صرح بأن القيامة ستقوم في جيله وأنه والذين معه سوف يفنى العالم في ايامهم :
قال بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس [10 : 11 ] :
( نحن الذين انتهت إلينا أواخر الدهور )

فقد جاءت بعدهم أجيال وأجيال وأجيال
ويقول في رسالته الأولى إلى أهل تسالونيكي
[4 : 15-17 ] :
( نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب ) .

لقد مات بولس ومات جميع الذين كانوا معه ولم يأتي الرب ولم تقم القيامة .

جاء في متى [ 24 : 29 ] عن علامات نهاية الزمان قول المسيح :
( وفي الحال بعد تلك المصائب تظلم الشمس ولايضيىء القمر وتتساقط النجوم من السماء
إلى أن قال :
ويرى الناس ابن الانسان آتياً على سحاب السماء في كل عزة وجلال
فيرسل ملائكته ببوق عظيم إلى جهات الرياح الاربع ليجمعوا مختاريه من أقصى السماوات الى أقصاها )

ثم قال فى الفقرة 34 ( الحق أقول لكم لن ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله )

وقد إنتهى الجيل وعشرات الأجيال ولم يتحقق كلام الرب !

- مشكلة أخرى نراها حتى فى أهم لحظة فى تاريخ المسيحية لا نرى الدقة ولا نرى المصداقية بل نرى الاختلاف حتى فى ابسط الاشياء مثلا فى مسالة العبارة التى كتبت على الصليب الذى قتل فوقه الإله
يقول مرقس في [ 15 : 26 ] :
(( وكان عنوان علته مكتوباً : ملك اليهود ))

ويقول متى في [ 27 : 37 ] :
(( وجعلوا فوق رأسه علته مكتوبه : هذا يسوع ملك اليهود )).

ويقول لوقا في [ 23 : 38 ] :
(( وكان عنوان مكتوب فوقه . . . هذا هو ملك اليهود )).

ويقول يوحنا في [ 19 : 19 ] :
(( وكتب بيلاطس عنواناً ووضعه على الصليب وكان مكتوباً : يسوع الناصري ملك اليهود ))

الأناجيل الأربعة ليس منهم اثنان يتفقان !
هل هذا كتاب مقدس ؟

هل هذا وحى من الله ؟

- اختلاف آخر وهو ايضاً فى أهم لحظة لحظة الصلب تلك الحادثة التى لم تستغرق أكثر من ثلاث ساعات ولكن عجزت الاناجيل عن إلتزام الإتفاق أو الدقة فيها فيؤكد الكتاب المقدس أنه صلب مع المسيح لصان
فيقول إنجيل (مرقس)[ 5 : 32 ]
أن اللصين كانا يستهزئان به ويعيرانه . وهذا يعنى انهما ملعونان لأنهما يستهزئان بالرب وقت صلبه
لكن كان لإنجيل (لوقا) [ 23 : 33 ، 43 ] رأى آخر
فقد قدم أحدهم على أنه قديس بل ويجلس عن يمين الرب يوم القيامة
من نصدق ؟
نصدق مرقس وانهما كانا سافلين يسخران من الرب يسوع ؟!!
أم أن احدهما من أعظم القديسين ؟!!
من صادق ومن كاذب ؟!

المشتاقه لرضي ربها 20.07.2010 12:27

بارك الله فيكم
 
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بارك الله فيكم اخواني

اسأل الله العظيم ان يهدي الام الفاضله للطريق الحق ويشرح صدرها للايمان اللهم آمين

:36_3_16: :36_3_16: :36_3_16:


اتمني من الام الفاضله ام رامي ان تقرأي كلامي وتجاوبي فبجد يسعدني ان ترد علي

احب اعرفك ايتها الام الفاضله انك بجد انسانه كتير محترمه ومهذوبه وعلي خلق وهذا واضح من كلامك اقسم بالله لا اقول هذا مجامه بل اقوله عن جد

غيرك ممكن تفعل امور قبيحه لترد ابنها فأنتي من الواضح انسانه صابورة

انا عندي بعض الاشكالات في الدين المسيحي وما يعتقده النصار في الاههم
اعذريني فيما اقوله ولكن انتي تعلمين ان ما سأقوله هو كلام حق عندكم ولا اريد شرح منكي مطول فقط اريد الاجابه بأبسط الكلام حتي نفهم جميعا ونصل لبر الحق

اولا : انتم تقولون الابن الاب الروح القدس اله واحد امين
يعني 1×1×1= 1 ومعني هذا الكلام انه مندمجين مع بعض ولا يتجزؤ ولا ينفصلوا

ويعني الرقم واحد انه واحد صحيح لا يمكن ان يتجزء ولا يقبل القسمه
اذا كيف انفصل الابن عن الاب عن الروح القدس بنزوله في رحم السيده مريم 9 شهور ودخوله في مراحل الطفوله والبلوغ والشباب ووجوده علي الارض حوالي 40 عاما

اين كان الاله الذي يحكم الكون في فترة النمو داخل الرحم ومرورة بهذا المراحل انتم تقولون هذا النسوت والاهوت كان في السماء اذا اصبح نظرة 1×1×1 خاطئه وهنا انفصلوا

ثانيا/ عندما اخطأ ادم وفسق عن امر ربه واكل من الشجرة فقال له الله ملعون كل من في الارض

لماذ الله يلعن كل من في الارض واصلا ما كان يوجد بشر في الارض
اوليس الله قادر ان يعذب ادم علي خطيئته ؟؟؟

ام ينتظر نزول ادم للارض وينجب وتأتي الامم بعد الامم حتي يأتي بزمن سيدنا عيسي عليه السلام

حتي يتجسد الاله في صورة بشر لكي يعذب ويهان ويبصق عليه ويعلق علي الصليب ثم يموت ويحي

كل هذا ليخلص البشريه من حطيئه ادم واوليس قال له ملعون من في الارض لماذا خلف وعده

وما هو حال القرون الاولي قبل نزول سيدنا عيسي ؟؟


ثالثا / الم يوجد عندكم ملعون كل من علق علي الصليب ؟؟؟

رابعا / انتم تقولون ان الاله خروف له سبعه اعيون وسبع قرون بالله عليكي اتقبلين انتي ان يشبهك احد بهذا التشبيه عذرا لما قلته


الام الفاضله يوجد عندي كلام كثير لا افهمها في معتقداتكم في الدين المسيحي لكني اطل عليكي عذرا

واخير عندما يخطي ابنك انتي المنسوبه للبشر ماذا تفعلين تهيني نفسك وتقبلي ان تعذبي علي يد ابنائك ام تعاقبيه هو شخصيا علي خطأه

بالله عليكي رجاء اقرائي كلامي واعقليه بقلبك وعقلك

المشتاقه لرضي ربها 20.07.2010 13:34

عذرا سؤال واريد منك اجابه

ما حكم المرأة المطلقه عندكم ؟هل انتي راضيه بهذا الحكم ؟

الليث الضاري 20.07.2010 13:49

الأخ الفاضل (أبو مصطفى) ... الأخت الكريمة (المشتاقة لرضى ربها) ... جميع الإخوة الكرام والأخوات الفضليات

حرصا على منع تشتيت الحوار أو تفرعه لعدة محاور ... رجاء إطرحوا النقاط التي ترونها تخدم سير الحوار بطريقة التقرير لا بطريقة السؤال حتى لا نرهق الضيفة الكريمة ... خصوصا أن قوانين المنتدى تعطيها الحق في عدم الرد على أي مشاركة في صفحة التعليقات

جزاكم الله خيرا أجمعين ونفع الله عز وجل بكم

لبيك إسلامنا 20.07.2010 14:07

لقد إشتقنا إلى سماع الشهادة منكما
 
ضيفتنا الفاضلة والدة رامي أ تعلمين الفرق بين المسلم و غير المسلم ؟كل أتباع الأديان يعتقد أن دينه هوالحق و ليس لديه شك في ذلك لكن المسلم و المسلم وحده هو من وصل إلى درجة عين اليقين و عين اليقين كما تعلمين هو أعلى درجات العلم تماما بالضبط كأن يجادلك شخص ما في أمور عادية تكون أنت قد رأيتها بعينك وهويجادلك من غير علم هو لا يريد أن يقتنع و يعتقد أنك على خطأ و هو على صواب .. فغير المسلم مهما وصفنا له روعة هذا الدين لا يمكن أن يستشعرها إلا إذا دخل هذا الدين العظيم و عندها فقط يرى ذلك عين اليقين ..اقرئي هذا الكلام بقلبك و عقلك فو الله إننا نتمنى لكم ما نتمناه لأنفسنا و هو دخول الجنة و قلوبنا تتقطع عندما لا نستطيع أن نوصل لكم ما نعلمه من الحق ..قد تقولون و ما ذنبنا نحن إذ علمتم أنتم الحق و لم ندركه نحن فأقول خالقك يقول لك يا عبادي ،كلكم ضال إلا من هديته فاستهدوني أهدكم يعني اطلبو الهداية مني فإذا طلبتموها فإنني أجيبكم و أهديكم إلى الحق فمتى طلبت الهداية من الله بصدق و افتقارو إلحاح فإن الله يهديك و نحن المسلمين نطلب من الله الهداية مرات عدة في اليوم الواحد وو الذي يهتدي منكم فإنه يصبح له أجران و تصبح صفحته بيضاء بل أكثر من ذلك فإن الله يستبدل سيئاته حسنات و تصبح مكانته عند ربه خير من الذي ولد في الإسلام ..هيا يا أم رامي و يا دليلها ألا تريدان أن يبدل الله سيئاتكما حسنات ؟هيا فإن شهر رمضان أصبح على الأبواب فلا تضيعا هذه الفرصة
(أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَنْ تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلَا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الْأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ. اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يُحْيِي الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ.) فهل تلبيان؟ قولا بلى والله يارب لقد آن و فوزا بالدنيا و الآخرة

أدعوك إلى قراءة هذا الموضوع




http://www.kalemasawaa.com/vb/t6467.html

ابو مصطفى 20.07.2010 14:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ليث ضاري (المشاركة 46736)
الأخ الفاضل (أبو مصطفى) ... الأخت الكريمة (المشتاقة لرضى ربها) ... جميع الإخوة الكرام والأخوات الفضليات

حرصا على منع تشتيت الحوار أو تفرعه لعدة محاور ... رجاء إطرحوا النقاط التي ترونها تخدم سير الحوار بطريقة التقرير لا بطريقة السؤال حتى لا نرهق الضيفة الكريمة ... خصوصا أن قوانين المنتدى تعطيها الحق في عدم الرد على أي مشاركة في صفحة التعليقات

جزاكم الله خيرا أجمعين ونفع الله عز وجل بكم

سألتزم ان شاء الله أخى الحبيب .
لم أرد توجيه أسئلة من مداخلتى وإن بدى منها غير ذلك .
ألتمس العذر

والدة رامي 20.07.2010 16:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها المشتاقه لرضي ربها (المشاركة 46732)
عذرا سؤال واريد منك اجابه

ما حكم المرأة المطلقه عندكم ؟هل انتي راضيه بهذا الحكم ؟

سيدتي الفاضله , انتي تعرفين الحكم أكثر مني , اما عن الرضى ! فأنا من صنع الرب وانا له فكيف ارضى على حكم منه او لا أرضى !!! انا لست مخيره في ذلك ومن انا حتى ارفض حكم الرب. اسمعيني ما يحكم الرب فيه انا ملزمه بأن أطيع .

Moustafa 20.07.2010 16:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها والدة رامي (المشاركة 46770)
اعطيني ما عندك من دينك يا ليث , اسمع سأعطيك مثل , اذا اردت ان تشتري سياره وذهبت على معرض مرسيدس وقلت للبائع اقنعني بسيارتك . صدقني لن يتوقف عن وصف وشرح ما في هذه السياره من ميزات رائعه وسوف تقول له قف لقد اشتريت . لكن لو ذهبت الى معرض سيارات صينيه مثلا ! وقلت للبائع اقنعني بسيارتك فلن يتوقف عن وصف عيوب السيارات الممتازه مثل مرسيدس وغيرها !!!! فسوف يقول بانها مكلفه ومعقده وصيانتها صعبه ....الخ ) .

هل فهمت قصدي ؟ لماذا تحاول اقناعي بان اي دين غير الاسلام غير مقنع وتهاجم فقط !!
فلو كان دينك مثل (مرسيدس ) فصدقني كنت لن تتوقف عن شرح ما فيه من صدق وروعه .

لكنك فعلت مثل بائع السيارات الصينيه اللتي لا تنفع صاحبها بشيء.
وضحت ؟

الفاضلة أم رامى هل معنى هذا أنكِ غير مقتنعة بالمسيحية ؟


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 02:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.