منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   الى الضيفة الله محبه : هل فهم النصارى معنى الثالوث ؟ ومتى عمل النصارى بعقيده الثالوث...... (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=5946)

كلمة سواء 15.06.2010 23:55

الى الضيفة الله محبه : هل فهم النصارى معنى الثالوث ؟ ومتى عمل النصارى بعقيده الثالوث......
 
- هل فهم آباء النصرانية الثالوث ؟

الاجابه بمنتهى الدقه والامانه والاختصاااااااااااار :

لا لم يفهم علماءالنصارى الثالوث!!

ولكن ماذا يقولون عنه ؟

أقوال علماء وآباء النصارى في التثليث:

العلامة أوجين دي بليسي:

ما أعلى الحقائق التي تضمنها عقيدة التثليث وما أدقها،

فما مستها اللغة البشرية إلا جرحتها في إحدى جوانبها


قال بوسويه: ولقد خلتالكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف آباء الكنيسة حائرين زمنًا طويلًا ؛
لأن كلمةأقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل،
ولا في قانون مجمع نيقية، وأخيرًااتفق الآباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن
لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه( المصدر السابق ص 118. ).



-
قال القديس أوغسطينوس: عندما يراد البحث عن كلمةللإعراب بها عن الثلاثة في الله تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزًا أليمًا( المصدرالسابق ص 118.).

-قال القس بوطر:قد فهمنا ذلك على قدر عقولنا ونرجو أن نفهمه فهمًا أكثرجلاءً فى المستقبل, حين ينكشف لنا الحجاب عن كل ما في السماوات والأرض, وأما فيالوقت الحاضر ففي القدر الذي فهمناه كفاية( رسالة الأصول والفروع القس بوطر بعد شرحالتثليث والأقانيم.).

- قال القس باسيليوس: أجل، إن هذا التعليم من التثلث تفوق إدراكنا

( القس باسيليوس في كتابه «الحق».).

------------------------------


تقول دائرة المعارف الكتابية - دار الثقافة - الجزء الثاني - ص 429 - صورة مرفقة .الثالوث لا يمكن إثباته عقلياً .وليس له برهان عقلى
http://www.imanway1.com/horras/uploa...1224612932.jpg

قال القمص منسي يوحنا: نعود فنكرر القول أن سر التثليث
عقيدة كتابية لا تفهم بدون الكتاب المقدس,
وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر, لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة
(المصدر السابق ص 121. ).


صوره من كتاب شمس البر
http://www.m5zn.com/uploads/2010/5/2...0nnx5fg2uo.bmp


_________________________

متى تم إقرار عقيدة الثالوث رسمياً ؟

- عيسى تم تاليه سنه 325فى مجمع نيقيه .قبل هذا كانوا يعبدوا الاب وحده
- الروح القدس تم تاليهه سنه 481بمجمع القسطنطينيه .
_ وفي نهاية القرن الرابع أصبح معتقد الثالوث معتقدًا أساسيًاللنصارى .


في الموسوعة الكاثوليكية"الخاصه بالنصارى يا اختى :
يدرك المفسرون وعلماء الإنجيل اللاهوتيون بالإضافة إلى عدد كبير من الروم الكاثوليك أنه يجب على المرء ألا يتحدث بموضوع الثالوث المقدس في العهد الجديد ما لم يكن مؤهلًا تمامًا لذلك. و بالمثل يدرك مؤرخو العقيدة وعلماء اللاهوت أنه عندما يتحدث أحدهم عن الثالوث المقدس دونما تأهيل فإنه يقفز بحواره من عهد الأصول المسيحية إلى الربع الأخير من القرن الرابع بعد الميلاد. في ذلك الوقت فقط تمكّن ما يسمى بـ(التعريف المحدد لعقيدة الثالوث: إله واحد في ثلاثة أقانيم) من الانصهار في حياة المسيحيين و فكرهم... لقد كان هذا المفهوم نتاج ثلاثة قرون من التطور العقائدي
( الموسوعة الكاثوليكية الحديثة، الإصدار الرابع عشر، ص 295 The New Catholic Encyclopedia, Volume XIV, p ).

عارفه يعنى ايه تطور عقائدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى اخترعوا وطوروا فى عقيدتهم يا اختى و تيجى بعد كل العلماء دول اللى افنوا عمرهم علشان يفهموا الثالوث وبرضو معرفوش وتقولى انك فاهماه ؟؟

وانه حاجه سهله ومش معقده ؟؟؟؟؟؟؟

ركزى يا اختى انتى بتتكلمى فى مساله الحياه الابديه اما جنه او نار للابد

الله يهديك يا.ضيفتنا

أسد الجهاد 16.06.2010 00:30

السلام عليكم ورحمة الله وركاته
أختنا الفاضلة |كلمة سواء جزاكِ الله كل خير
وصف الله سبحانه وتعالى
رسوله صلى الله عليه وسلم بأنه رحمة للعالمين
قال تعالى:
(وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ) (الأنبياء:107).
ووصف كتابه الكريم بأنه يهدي للتي هي أقوم وأن فيه تبيانا لكل شيء وهدى ورحمة. قال تعالى: (إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَهْدِي لِلَّتِي هِيَ أَقْوَمُ وَيُبَشِّرُ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْراً كَبِيراً)(1) (الإسراء:9).
وقال سبحانه: (وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدىً وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ) (النحل: من الآية89).
عقيدة يفهمها العالم والجاهل
فما هي الحكمة من ان يضع الله سبحانه وتعالى عقيدة لايستوعبهاالعقل البشري ؟!
وكيف يؤمن بعقيدة لايستوعبها عقله ؟!
وكيف تؤمنوا بعقيدة حزفوا منها وبدلوا فيها القساوسة ,كما تفضلت أختنا كلمة سواء .
هداكم الله وأصلح بالكم

hanooda 16.06.2010 00:45

جزاكى الله خيرا
وبجد انا بشكركوا اوى على الى بتعملوه
وبجد انا مبسوطه اوى ان لقيت تجاوب
كنت خايفه ان محدش يعبرنى
بس الحمد الله
بس هى تيجى بس وتشوف
شكرا كتير ليكوا

الاشبيلي 16.06.2010 09:16

بارك الله فيك اختي كلمة سواء على المجهود الرائع

كلمة سواء 16.06.2010 12:29

جزاكم الله خيرا اخوانى على مروركم العطر


يقول القس توفيق جيد في كتابه " سر الأزل " ص 11 : ( إن الثالوث سر يصعب فهمه وإدراكه , وإن من يحاول إدراك سر الثالوث تمام الإدراك كمن يحاول وضع مياه المحيط كلها في كفه )

ويقول الأستاذ يس منصور في كتابه " التثليث والتوحيد " ص 22 : ( إن من الصعب أن نحاول فهم هذا الأمر بعقولنا القاصرة ) .

ويقول الأستاذ عوض سمعان في كتابه " الله ذاته ونوع وحدانيته " ص 4 : ( إننا لا ننكر أن التثليث يفوق العقل والإدراك ولكنه يتوافق مع كمال الله كل التوافق ) , ويستطرد فيقول : ( لقد حاول كثيرون من رجال الفلسفة توضيح إعلانات الكتاب المقدس عن ذات الله , أو بالحري عن ثالوث وحدانيته فلم يستطيعوا إلى ذلك سبيلاً , لأنهم انحرفوا عن أقواله واعتمدوا على عقولهم وحدها ) .

يقول الدكتور / هاني رزق الله : ( إن حقيقة الله المثلث الأقانيم حقيقة لا يستطيع العقل البشري بمحدودويته أن يستوعبها أو أن يفهمها تمامًا ولكنها في نفس الوقت ليست ضد الإستيعاب أو الفهم ) ( ما معنى أن يسوع المسيح ابن الله ؟ ص 5-6) .

وجاء في قاموس الكتاب المقدس لـ "هاستنجز" ص 1015: ( عقيدة الإله المسيحية التي تقرر أن الله ثلاثة أقانيم في جوهر واحد , لا يمكن إقامة الدليل عليها بالمنطق أو بالأدلة الفرضية) .

ويقول نخبة من خدام الإنجيل : ( إن حقيقة " الأقانيم " الثلاثة في ذات الله الواحدة , تبدو صعبة الإستيعاب , بل هى بالفعل فوق إدراك العقل البشري كتاب ( ما معنى أن المسيح ابن الله ؟ ص 6-7) .


المشكلة ليست في عدم فهمهافقط كعقيده لا تتماشى مع العقل السليم لأن الكل أقر بعدم فهمها لكن المشكلة أنه لا اساس لها من الدلائل النقلية ولا العقلية و لهذا دوما يلجؤون للتشبيهات و الأمثلة


غير ان الله عز وجل لن يتفنن في إرهاق عقولنا أو أن يأمرنا بما لا نفهمه ولا نُدركه ولا نعقله , وإلا فما الفارق بين الإنسان والحيوان؟!! ... وهل يحتاج الله إلى تشريع لا نفهمه لكي يكون إلهاً؟!! ... وهل عجِز الله عن أن يكون تشريعه واضِحاً لا لبس فيه؟!!!


بالتأكيد .. تشريع الله منذ البدء لا لبس فيه ...

الأربعة آلاف عام قبل مجمع نيقية كُلُها , أكّد فيها الله بلا أي مُحاولات لإرهاق العقل , أنه واحد أحد , أنه لا معبود غيره , أنه لا يحده حدود , ولا يتحمّله بشر , أنه ليس كمثله شيء , أنه لا ولن يُغيّر شريعته ولا طبيعته .... ومن ادعى غير ذلك فهو نبي كاذب ....

ولذا كان علامة النبي الكاذب أن يدّعي ما لم يعرفه اليهود عن الله

ابو يونس 17.06.2010 02:30

جزاكى الله خيرا واشهد الله ان موضوعاتك مفيدة جدا ونافعة ونرجوا الله ان يدك حصون النصارى على يديكى الكريمة اختى فى الله
ابو يونس السلفى

حفيد ابن الوليد 17.06.2010 04:07

الف شكر ليكى يا اختى على الموضوع
الجميل دى وياريت الاخت محبة الله
تدخل وياريت حته تشوفه وبلاش ترد حته

الست ريرى 17.06.2010 04:47

الموضوع قمه فى الروعه
بس هى فين الله محبه عشان
تشوف وتعرف انا راحت لطريق مش فيه
اى نوع من اانواع الصدق او الحقيقه
خليكى معانا هنا يا الله محبه لحد ما تعرفى انتى صح ولا لاء
بارك الله فيكى اختى

حسناء مسلمه للابد 17.06.2010 23:47

جزاكي الله خيرا وربنا يهديكي يا الله محبه ياااااااااارب

كلمة سواء 06.07.2010 03:24

جزاكم الله خيرا اخوانى واخواتى على مروركم العطر


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 08:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.