رضاعة الكبير :التفسير الدي أصبح في خبر كان ادخلوا يا اخوة و اخوات جميعا
هدا الموضوع كنت كتبته بتاريخ 20-10-2007, 02:25 PMفي احدى المنتديات - |
الرد العلمي المؤصل على فتوى رضاع الكبير 1,2,3,4
http://www.youtube.com/watch?v=wSejqxTZ_ds http://www.youtube.com/watch?v=6TgDJLEn66o http://www.youtube.com/watch?v=xDq5nrN1QLQ http://www.youtube.com/watch?v=t7T9k6F6Qo8 |
بعدما تتفضل أخى بسماع الأربع أجزاء من تلك الحلقة لفضيلة الشيخ العلامة المحدث أبي إسحق الحويني وفيها الرد العلمي المؤصل على هذا الموضوع
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الله المستعان أين دليلك ؟ اقتباس:
اقتباس:
وتقول : اقتباس:
هذا الحديث من صحيح مسلم - باب الرضاع - رضاعة الكبير - برقم 2637 (أى تحت الحديث الذي أوردته لنا بسطرٍ واحد فقط, فهل علمت الآن ما دلالة عدم علمك بكون الرواية صحيحة أم لا ) و حَدَّثَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الْحَنْظَلِيُّ وَمُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عُمَرَ جَمِيعًا عَنْ الثَّقَفِيِّ قَالَ ابْنُ أَبِي عُمَرَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَهَّابِ الثَّقَفِيُّ عَنْ أَيُّوبَ عَنْ ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ عَنْ الْقَاسِمِ عَنْ عَائِشَةَ أَنَّ سَالِمًا مَوْلَى أَبِي حُذَيْفَةَ كَانَ مَعَ أَبِي حُذَيْفَةَ وَأَهْلِهِ فِي بَيْتِهِمْ فَأَتَتْ تَعْنِي ابْنَةَ سُهَيْلٍ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ إِنَّ سَالِمًا قَدْ بَلَغَ مَا يَبْلُغُ الرِّجَالُ وَعَقَلَ مَا عَقَلُوا وَإِنَّهُ يَدْخُلُ عَلَيْنَا وَإِنِّي أَظُنُّ أَنَّ فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ مِنْ ذَلِكَ شَيْئًا فَقَالَ لَهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِي عَلَيْهِ وَيَذْهَبْ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ فَرَجَعَتْ فَقَالَتْ إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ أَبِي حُذَيْفَةَ http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=3379 (فَرَجَعَتْ) اقتباس:
وإن سلمنا لك بتفسريك الذي لم أرى مثله من قبل لـ " فَرَجَعَتْ" فما معنى قول الراوي هنا -وهى أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها - فقالت إنى قد أرضعته فذهب الذي في نفس أبي حذيفة ؟؟؟؟؟ لو قرأنا جيداً فقط, قبل أن نعترض .... الله المستعان |
بارك الله فيك شيخنا أبا حفص وفيت وكفيت
وخذ ما رواه أبو داود في سننه - واللفظ له - والنسائي في الكبرى وأحمد في المسند واسحاق في مسنده وابو نعيم في معرفة الصحابة والحاكم في المستدرك وأبو عوانة في المستخرج والطبراني في الكبير والبيهقي في سننه بلفظ : " فَقَالَ لَهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْضِعِيهِ فَأَرْضَعَتْهُ خَمْسَ رَضَعَاتٍ " كلهم ذكروا قولها " فَأَرْضَعَتْهُ " وفي لفظ ابن ماجة " فَفَعَلَتْ " وهي عند الشافعي في الأم وابن حبان في صحيحه والطبراني في الكبير .. اقتباس:
بصراحة هذه الجملة أكثر شيء أسعدني ههههه من الصورة وطلب التثبيت وهذا على أساس أننا سننبهر بهذا الإجتهاد الفذ الذي لم يُسبق له الأخ إسماعيل .. هذا الموضوع يدعو إلى الإشفاق لا الإعجاب |
اقتباس:
- انا متفق معه ان تلك الرواية*رضاعة الكبير -صحيحة و انا اعود بالله ان ارفضها على انها مدسوسة على النبي صلى الله عليه و سلم ادن لا مشكلة لي مع النص لكن دعني أكن معك صريحا و كن معي صريحا . -الشيخ قال بما قاله العلماء قبله أن اللأمرخاص او حكم خاص بسالم و قبل الرد على هدا الشيء ..الشيخ لم يتطرق لكيفية الرضاعة هل هي ان تسكب له حليبا- سميها 5 او عشر رضعات عوض 10 نقطات من الحليب- في كأس او ماشابه...لا حظت الشيخ تجنب الخوض في الكيفية مما يعني اأنه مورست عليه ضغوط شديدة لكي لا يقول ان من قال ان ارضاع يكون بسكب الحليب في كاس [COLOR="DarkRed"]"هدا القول ساقط لغة و شرعا و عرفا و الا من شرب لبن البقرة يقال عنه رضع بقرة [/QUOTE] هكدا قال بداية دون زيادة و نقصان و أنا ساحيلك على رابط . *** يمنع منعاً باتاً وضع روابط لأية مواضيع تسب في علماء الإسلام, الرجاء الإلتزام حيال هذا الأمر *** و لن اعطيك رابط الفيديو لتـتأكد-لأن اعداء الاسلام بيتناقلوا القول و القول المضاد - لكن من أراد أن اعطيه رابط فيديو الحويني يقول صراحة ان الارضاع معناه التقام الثدين و ان الروايات التي تقول في سكب الحليب في كوب هي ضعيفة ..فأنا مستعد ان ابعث له الرابط علىى الخاص لهدا اقول الشيخ تعرض لضغوط لكن أحييه لأنه و ان لم يتراجع عن قوله في معنى و ما هية الرضاعة لكن على الأقل بيتجنب الخوض فيها ..و هده صفة من شجاعة العلماء لا يتراجعون و لكن بيتجنبوا الحديث في أمر قد يثير شبهة .فالشرب في كوب غير رضاع لإانت لما تشرب قهوة او مشروب روحي لا تقول رضعت و الأمر لا يحتاج لفصحاء العرب ليخبروك بالأمر و لا حتى مجرد القاء نظرة في معاجم العرب ..و لو كانت سهلة فهمت الأمر سكب حليب في كوب لما قالت اصلا تعجبا : و هو كبير اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
الأخ السيوطي قال
[QUOTEف]قَالَ لَهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْضِعِيهِ فَأَرْضَعَتْهُ خَمْسَ رَضَعَاتٍ " كلهم ذكروا قولها " فَأَرْضَعَتْهُ " وفي لفظ ابن ماجة " فَفَعَلَتْ " وهي عند الشافعي في الأم وابن حبان في صحيحه والطبراني في الكبير .. [/QUOTE] انا سؤالي قبل الرد على هداا لأني لا حطته فقط عندالرد على الأخ الأيوبي.: 1-.هل قالت سهلة ." أرضعته 5 رضعات" أو قال لها النبي صلى الله عليه و سلم" ارضعيه 5 رضعات " 2- لو تبت الأمر لماد ا اختلف العلماء في عدد الرضعات التي يحرمن 3- كيف أرضعته باحتساب النقط من الحليب المسكوب ام التقام الثدين و العياد بالله- 4- أرجوا أن تعطيني الرواية بمختلف صيغها و كاملة أو مباشرة على النت ان امكن ..لأني اشم رائحة ما و هي ان هدا فقط اجتهاد من الراوي على اساس انه ما دامت سهلة ارضعت -متوهما انه الرضاع الحقيقي-و كان الأمر 5 رضعات - على اساس ان ال 5 رضعات موجودة في حديث آخر- اي عمل عملت دمج حديثين لا علاقة بينهما لتبرير اجتهاده على أنه صح ربما مقابل من يقول برضعة و احدة علما ان النبي صلى الله عليه و سلم لما تكلم عن 5 بيتكلم عن الدين دون الحولين فكيف نخلط هدا بداك و هدا ايضا يتعارض مع النقاط 3 و الضربة القاضية ستاتي من عائشة رضي الله عنها لأنها اتببت ان الناس كانوا يقولون ب 10 رضعات قبل 5 و قالتها بعد و فاة النبي صلى الله عليه و سلم ..فكيف للراوي القول و الجزم انهم 5 علاوة على ما دكرت من اعتراضات اقتباس:
يتبع |
مقال حديث في العربية نت
د. سعد بن عبدالقادر القويعي الأربعاء 12 جمادى الثانية 1431هـ - 26 مايو 2010م وقفات.. مع فتوى إرضاع الكبير! http://www.alarabiya.net//views/2010/05/26/109703.html أرجو من الأخوة تأكيد او نفي ما نقل غن بعض العلماء و ساقتبس وفي ذلك قال - سماحة الشيخ - محمد بن صالح بن عثيمين - رحمه الله -: «ليس مطلق الحاجة، بل الحاجة الموازية لقصة سالم، والحاجة الموازية لقصة سالم غير ممكنة، لأن التبني أبطل، فلما انتفت الحال انتفى الحكم.. والخلاصة: بعد انتهاء التبني، نقول: لا يجوز إرضاع الكبير، ولا يؤثر إرضاع الكبير, بل لا بد إما أن يكون في الحولين، وإما أن يكون قبل الفطام، وهو الراجح». وهذا هو مذهب جمهور أهل العلم من السلف والخلف - رحمهم الله -، وعليه أكثر الصحابة - رضي الله عنهم -، وأمهات المؤمنين عدا عائشة - رضي الله عنها -، وهو اشتراط أن يكون الرضاع للطفل قبل الفطام. أي: في الحوليين الأوليين من عمره، عند جمهور العلماء. وحتى العامين والنصف، عند أبي حنيفة. والثلاثة أعوام، عند زقر. ولا بأس بالأيام القليلة بعد الحوليين، عند الإمام مالك. -- فتوى «إرضاع الكبير» أثارت ضجة حول حديث متفق عليه، وكأن شريعة الله تقف عند هذه الواقعة الخاصة، فعقليات الناس متفاوتة، وثقافاتهم متباينة، وأخشى أن يترتب على إثارة مثل هذه المسائل مفسدة عظيمة. فهل يسرك - يا شيخ - عبد المحسن، أن تثير مثل هذه الفتاوى بين الحين والأخر؛ لينتهي الأمر إلى فوضى فكرية، بحجة ورود إشكالات في فهم الحديث، فينقسم الناس إلى مؤيد ومعارض، أو مستهزئ وساخر. مع أن مخاطبة الناس على قدر عقولهم، وعدم مباغتتهم بما لا يمكنهم إدراكه، خلق نبيل دعانا إليه الإسلام. وهذا عبد الله بن أبي مليكة، يقول: «مكثت سنة، أو قريبا منها لا أحدث به، - أي: بهذا الحديث - رهبة له. ثم لقيت القاسم، فقلت له: لقد حدثتني حديثاً ما حدثته بعد، قال: ما هو؟ فأخبرته. قال: حدث به عني أن عائشة أخبرتنيه». مما يدل: على أن إرضاع الكبير، كان مستغربا عندهم. قال ابن عبد البر - رحمه الله -: «هذا يدلك على أنه حديث ترك قديماً، ولم يعمل به، ولم يتلقه الجمهور بالقبول على عمومه، بل تلقوه على أنه مخصوص، والله أعلم» انتهى أنا استنتج 1- أن العلماء اجمعوا أنه ليس هناك شيء اسمه رضاع الكبير اصلا و انما الرضاع للصغير فقط -هدا لا يعني نفي حديث سالم- 2- حتى بعض الصحابة او التابعين كانوا استغربوا بالفطرة لهده الرواية و مكثوا سنة لا يحدثون .. و السبب ان الظاهرة اي ارضاع الكبير لم يكن لها اصل بل لا ارضاع الى ما دون الحولين-الصغير- 3-القول ان الحكم خاص بسالم ليس قول كل العلماء هناك جمهور العلماء اختلف في إعطاء الواقعة حكما عاما أم خاصا.. و عائشة مع رغم سوء فهم الرواية او مزح النبي صلى الله عليه و سلم ارتأت ان الأمر عام لكل ما هو في حالة سالم و هي اوتيت نصف العلم -بغض النظر هل كانت تطالببعض النسوة من كانوا في مثل هده الحالة سكب الحليب في كوب- أنا قرأت و أرجوا التاكد من الرواية ان فعلا صحيحة ان هتاك رواية تقول عوض "فرجعت" ب "دهبت" و ربما وقع الاستشكال ان معنى دهبت هي نفس معنى "فرجعت- و انا اشدد على حرف'ف"-... لكن في الحقيقة لا تعارض فمن البديهي انها لما فهمت المقصود من قول النبي صلى الله عليه و سلم و في حضرته ستدهب لتخبر زوجها انه لا رضاعة للكبير و يجوز رجعوها لاخبارالنبي صلى الله عليها بعد مدة من الزمن بتحسن الأحوال ..لا اعرف ان وصل المفهوم أم لا ... اما القائلين انه: فرجعت فارضعته 5 رضعات فقد بينا فساد قولهم لتوهمهم ...بل و لو سلمنا حتى بالدي دهبتم اليه ان معنى رجعت لبيتها و منزلها و سكبت الحليب فليس مشكلة في قول النبي صلى الله عليه و سلم و لكن في من تأول عليه القول يتبع-اردت فقط التدكير ببعض النقاط* |
أخى إسماعيلي, أريد أن أرد, لكن لن أتكلم قبل أن تنتهى بوضع جميع أدلتك, أخرج لنا ما عندك من أدلة في هذا التفسير الذي وصلت إليه, لإنى صراحة لا أريد أن أطيل النقاش في المسألة ليمتد إلى 10 و 12 صفحة لا يعرف المتابع فيها من الذي على الحق, نريد أن تكون الدلالة واضحة للمتابع
لذلك فضلاً لا أمراً انتهى من وضع ما عندك وأنا بانتظارك إن شاء الله وستجد رداً مفصلاً بإذن الله |
أخي الكريم باختصار شديد أنا وضعت 6 محاور تتبث أنه لا يوجد شيء اسمه رضاعة الكبير اصلا وهي.
-فتبسم له دلالته الكبيرة و في روايات أخرى ضحك 2-هل كل امراة ومفروض ان يكون بها حليب اي عاقل يقول مثل هدا الكلام ..الحليب لا يكون الا للمرأة التي و لدت حديثا هدا من جهة من جهة اخرة من ادرنا أن سهلة اصلا عجوزا فكيف يكون لها حليب ..بل ان تبنيها قد يكون أنها لا تلد اصلا أو انقطهت عن الولادة اي قد يكون لها أولاد لكن ليسوا حديثي الولادة ..مثل جدتي لها 7 أولاد هل بقال انها بها حليب و عمرها يناهز 80 سنة اين دليللكم العقلي أن سهلة لها حليب و بعدها نشوف لبعديها 3- هو معلوم ان الرضاعة من المجاعة و في الحولين و لا احكام خاصة لأحد من المسلمين باستتناء النبي صلى الله عليه و سلم - و هدا موضوع آخر- 4- من الأكثر دنبا و فحشا الخلوة أم تلقم الثدين أو حتى مجرد النظر اليهما و هما من ال عورة 5- عدد الرضعات هم 5 بعدما كانوا عشر و هو تدرج في الأحكام - لا نسخ- 6- أرضعيه : لغة و في فصاحة العرب تعني فعلا الرضاعة لا سكب حليب او ما شابه ---- طيب مدى و قع لعلماء الحديث و ما هي التخبطات : أ- الكل مجمع أن لا رضاعة الا في الحولين بدلائل الأحاديث الصحيحة و القرآن ب-لما وقعت قصة سهلة أو قرأوا قصة سهلة منهم من استغرب من الرواية ولم ينطق بحرف و كأنه يقول : الله أعلم استشكل علىي الأمر لأنه اصلا قد تبت صحة الحديث و الرواية ج- أخرين ارادوا الـتأويل فأرادوا التخصيص "لسالم" و عارض الأمر أآخرين انه لا تخصيص لا شخص بل يمكن القول التخصيص لنفس الحالة -و أنا متفق معهم و الى الأمر دهبت عائشة رضي الله عنها أن ألأمر ليس خاص بسالم و الأمر معلوم من الدين الأحكام ان كانت ستخصص لا تزون لشخص و احد بل لفئة معينة لها نفس الحالة د- الاشكال الخطير أنه في لفظ" ارضعيه" البعض قالوا ألمر يتعلق بسكب حليب في اناء لأنه منطقيا و شرعا لا يعقل ان لتفادي الخلوة نعوضها بكشف العورة و الخلوة فاعترض آخرون لأن معنى "ارضعيه" لا لغة و لا شرعا و لا عرفا يعني شرب الحليب في كوب و حتى الروايات التي تقول بسكب الحليب في كوب ضعيفة و اليه دهب العلامة و المختص في الحديث ابي اسحاق الحويني ..لكن ابي اسحاق و جد نفسه ايضا في حيرة من نفسه لأنه ان كان "الارضاع" يعني الثقام الثدين ف :أ- كيف يعقل مص الثدين لمرأة بل و كيف يغيب ان لا رضاعة الا في الحولين ..و ما زاد الأمر سوءا أن الحديث صحيح فلا هو استطاع تكديب الحديث و لا استطاع القول أن ارضعيه " تعني شرب حليب في كوب ..الأمر اصبح محير للجميع السبب أن ما بني على باطل لا ياتي الا بباطل ..فكل ما في الأمر و أكرر أن النبي صلى الله عليه و سلم كان بيمزح و مزاحه حق ..و أما من قال ان فعلا سهلة رجعت و سكبت حليب لسالم فقد قلت ان معنى "فرجعت " تعني فهمت و عقلت بل حتى لو سلمنا انها فعلا "فرجعت" تعني دهبت الى البيت و سكبت الحليب لسالم فهي تكون قد تأولت على النبي صلى الله عليه و سلم ولم يكن مراده دلك بل الأمر استشكل على زوجات النبي صلى الله عليه و سلم فقلن كنا نرى دلك خاصا بسالم و به فقط اجتهاد خاطئ لبعض نسوة النبي صلى الله عليه و سلم أخد معظم العلماء و عارضهم البعض 'لا خصوصية لمخلوق" خلاصة رضاعة الكبير خرافة و بدعة ليس هناك شيء اسمه رضاعة الكبير أصلا بل فقط من توهمات الفقهاء |
اقتباس:
لدا حاول وضع من عندك الان حتى أجاوبك في 24 ساعة المتبقية بادن الله ولكن اختصر لي التعقيب يعني لا أحبد نسخ و لصق اختصر لي ما قاله العلماء لأرد ...و أطمئنك أنه لم يبق عندي شيء لأقوله افضل و احسن مما قلته و اختصرته و شكرا |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 23:45. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.