منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي - اشرحوا لنا يا نصارى ما عجز آباؤكم عن فهمه!!

- التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=2)

- - اشرحوا لنا يا نصارى ما عجز آباؤكم عن فهمه!! (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=3101)

اشرحوا لنا يا نصارى ما عجز آباؤكم عن فهمه!!

هل من نصراني يشرح لنا ما عجز آباءه عن فهمه؟!

http://www.imanway1.com/horras/uploa...1224625430.jpg

http://www.imanway1.com/horras/uploa...1224625965.jpg

http://www.imanway1.com/horras/uploa...1224626107.gif

أ = ع
ب = ع
ج = ع

ولكن أ لا يساوي ب ولا يساوي ج .

مع أن كل واحد منهم يساوي ع .

وعجبي !!

هذا توضيح بالرسم لعقيدة الثالوث كتبها الأخ باحث عن العلم جزاه الله كل خير

شكل رقم 1 يمثل العلاقه "اللاعقليه" بين الاقنوم والجوهر"التثليث"

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1180710672

ليس العجب في استخدام العقل ولكن العجب أن يحاول البعض اثبات التثليث والتجسد رغم اعتراف القساوسه بعدم وجود تشبيه صحيح لفهم التثليث

شكل رقم 2 يمثل الاقانيم

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1180710894
نلاحظ من الشكل تثليث الاقانيم عكس ما قال يوحنا "انا و الاب واحد" (يو 10 : 30)"
فكيف يكون اقنوم "الابن" ليس هو "الآب"

شكل رقم 3 يمثل الجوهر

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1180711211
نلاحظ من الشكل توحيد الأقانيم في ذات الله (حاشا لله) عكس ما قاله يوحنا "ان ابي اعظم مني" (يو 14 : 28)"

فكيف يكون الآب أعظم من الابن وفي نفس الوقت "الابن هو الله" و "الاب هو الله"
نأتي الآن إلى العلاقة بين الجوهر واقنومين

شكل رقم 4 يمثل العلاقه بين إقنوم الآب وإقنوم الإبن والجوهر
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1180711918

حسب الشكل(الآب هو الله) أو(الإبن هو الله)

اذا

الآب = الله .......
فيمكن أن يأخذ مكانه في الشكل

ويكون الإبن ليس هو الله !!

فيكون هكذا
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1180711918
الإبن = الله ......
فيمكن أن يأخذ مكانه في الشكل

فيكون الله ليس هو الآب !!!!!!!!!!

فيكون هكذا
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1180711918

اذا معضلة التثليث "الدخيله" على المسيحية ستظل حجه عليهم وليس لهم

ولن يستطيع أحد مهما كان أن يشرح الثالوث والتجسد المزعوم

قال ابن تيمية: فإذا وُجد في كلام المسيح عليه السلام أنه قال "عمدوا الناس باسم الآب والابن

والروح القدس، ثم فسروا الابن صفة الله القديمة الأزلية كان هذا كذباً على المسيح حيث لم يكن في

لغته أن لفظ الابن يراد به بصفة الله القديمة الأزلية، كذلك إذا لم يكن في كلام الأنبياء أن حياة الله

تسمى روح القدس وإنما يريدون بروح القدس ما ينزله الله تبارك وتعالى على الأنبياء والصالحين

ويؤيدهم.من كتاب "الجواب الصحيح لمن بدَّل دين المسيح" لشيخ الإسلام ابن تيمية 181 ج3، نقلاً

عن كتاب "الحافظ أحمد بن تيمية" للإمام أبو الحسن الندوي ص202.

كتبه: أ.د. مصطفى حلمي، رئيس قسم الدراسات الإسلامية بكُلية دار العلوم، جامعة القاهرة.

من كتاب "الإسلام والأديان – دراسة مُقارنة".

اختى الغالية زهراء

اسجل متابعتى لكِ

جزاكِ الله خيرااا

اقتباس:

أ = ع
ب = ع
ج = ع

ولكن أ لا يساوي ب ولا يساوي ج

{28 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ جَمِيعَ الْخَطَايَا تُغْفَرُ لِبَنِي الْبَشَرِ، وَالتَّجَادِيفَ الَّتِي يُجَدِّفُونَهَا.
29 وَلكِنْ مَنْ جَدَّفَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ فَلَيْسَ لَهُ مَغْفِرَةٌ إِلَى الأَبَدِ، بَلْ هُوَ مُسْتَوْجِبٌ دَيْنُونَةً أَبَدِيَّةً».}مر3

أختنا الفاضلة زهراء جزاكِ الله خيراً

أصول التظبيط لقواعد التبسيط ------- تبسيط الثالوث للمبتدئين


	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم صلّ على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين يا جماعة الموضوع سهل جدا ومفهوش أي مشكلة أنا هشرح لكم ببساطة جدا الثالوث الثالوث أن تؤمن بأن الآب هو الله وأن الإبن هو الله وأن الروح القدس هو الله وأن الثلاثة واحد ومع ذلك كل واحد فيهم غير التاني بمعنى أكثر بساطة أن الأب ليس هو الإبن والأب ليس هو الروح القدس والروح القدس ليس هو الآب ومع ذلك الثلاثة واحد أظن كده مفيش حد عنده حجة تاني ومزيدا في الإيضاح وشرح الكفر البواح وظلام العقل الذي لاح والديك المسكين الذي نتف ريشه و صاح يا ناس يا هوه أنا عقلي مني راح أنقل لحضراتكم كلام الشراح وجنود الكفاح لهذا الثالوث الخروف النطاح التفسير التطبيقي متى 3-16 مت 3 : 16 إن تعليم الثالوث معناه أن الله ثلاثة أقانيم، ولكنه واحد في الجوهر. وفي هذا الفصل نرى الأقانيم الثلاثة موجودين وعاملين. فالله الآب تكلم، والله الابن اعتمد، ونزل الله الروح القدس على يسوع. فالله واحد ولكنه في نفس الوقت ثلاثة أقانيم. وهذا أحد أسرار الله التي لا تدرك. ويقول القمص مينا جاد جرجس صاحب كتاب كنيستي عقيدة وإيمان ص 47 ( التثليث معناه أن الله ثلاث أقانيم في واحد والتوحيد والتوحيد معناه معناه أن الله واحد في ثلاثة أقانيم ولكن كيف يكون ذلك ؟ إن فهم الثالوث يحتاج منا أن نخضع العقل للإيمان ، فالعقل وحده لا يقدر أن يدرك حقيقة الثالوث لأن الذي يريد لأن يعرف حقيقة التثليث يبحث في أعماق الله ، وهنا يحتاج الإنسان الذي يبغي تلك الحقيقة إلى عقل ورومح وإيمان ، لأن الروح تفحص كل شئ حتى أعماق . والتثليث أمر عظيم يفوق العقل ، فلا يقدر إنسان ما بعقله فقط أن يدرك حقيقته لأنه عالٍ عن الإدراكات البشرية ، فيجب علينا أن نخضع العقل لعمل الروح لأننا نحن نؤمن بالأمور التي لا تُرى . وفي كتاب شمس البر للقمص منسى يوحنا ص118 ينقل عن بوسويه ( ولقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف آباء الكنيسة حائرين زمنا طويلا لأن كلمة أقنوم في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل ، ولا في قانون مجمع نيقيه ، وأخيرا اتفق الآ على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه وفي نفس الصفحة يقول القديس أوغسطينوس والذي يُسمى فليسوف المسيحية : ( عنما يُراد البحث عن كلمة للتعبير بها عن الثلاثة في الله تعجز اللغة البشرية عجزا أليما) وله قصة رائعة تنم عن فهمه العميق لعقيدة التثليث القصة تقول أن أوغسطينيوس كان على شاطئ البحر يفكر في الثالوثومدى عقلانيته ( لا يفهمه ويحاول أن يفهمه) فوجد طفلا" حفر حفرة صغيرة في رمال الشاطئ ثم أخذ ينقلبعضا من ماء البحر ليضعه في الحفرة , فقال له أوغسطينيوس ماذا تفعل؟ , فقال الطفل سأضع كل البحر في هذه الحفرة, ضحك القديسأوغسطينيوسمن تفكير الطفل الذي يريد أن ينقل البحر إلى هذهالحفرة الصغيرة , ثم قال : أنا أضحك من تفكير الطفل وأحاول أن أفعلمثله بأن أُدخل الثالوث إلى عقلي المتواضع الصغير, فكف عن محاولة فهمالثالوث وقال عبارته السابقة. أما العلامة أوجين دي بليسي فيقول ( ما أعلى الحقائق التي تضمنتها عقيدة التثليث وما أدقها ، فما مستها اللغة البشرية إلا جرحتها في إحدى جوانبها ) . المصدر نفس المرجع السابق أما القمص منسى يوحنا نفسه فيعلق على كلام القديسين السابق بقوله ص121 ( إن سر التثليث عقيدة كتابية لا تُــفهم بدون الكتاب المقدس وأنه من الضروري أن لا يفهمها البشر، لأننا لو قدرنا أن نفهم الله لأصبحنا في مصاف الآلهة ) . أما الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس ومطران دمياط وكفر الشيخ والبراري في مذكرة سماها مذكرة اللاهوت العقيدي فيقول ( وحينما نتأمل هذه العقيدة نجد أنفسنا أمام سر من أعمق أسرار الوجود والحياة ونجد اللغة لعاجزة عن التعبير عن عمق هذا السر ) . أما القس باسيليوس في كتابه المُسمى الحق فيقول ( أجل إن هذا التعليم من التثليث فوق إدراكنا ) . وبكده نكون أفحمنا أي مسلم مش قادر يفهم الثالوث

اقتباس:

ومزيدا في الإيضاح

وشرح الكفر البواح

وظلام العقل الذي لاح

والديك المسكين الذي نتف ريشه و صاح

يا ناس يا هوه أنا عقلي مني راح

أنقل لحضراتكم كلام الشراح

وجنود الكفاح لهذا الثالوث الخروف النطاح

أضحك الله سنك يا أخونا الفاضل
مداخلة جميلة فعلا..
نسأل الله أن يفتح بها أعينا عميا وآذانا صما وقلوبا غلفا
وجزاكم الله خيرا أختي الحبيبة نضال وأخونا الفاضل أسد الجهاد على مرورك وردكم الطيب
أسعدنا مروركم جميعا يا كرام

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1180711918

أنا شيء لست في الكون شيئا
لست ميتا إنما لست حياً

أظن أن البيت ينطبق على الصورة السابقة..

جزاكِ الله أختي الغالية زهراء

وجزى الله أخانا الفاضل أسد الجهاد وأخانا الفاضل أبو عمر الباحث خيرًا على الإضافات القيمة

للنفع...

بصراحه انا اتلخبطت الاب هو الابن والابن مش الاب ووالام مشهى الام والام مش هى البنت

ومساءله حسابيه زى الجمع والطرح

الحمد لله على نعمة التوحيد